c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

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Message par Invité le Mar 07 Aoû 2018, 22:58

...


Dernière édition par hearing le Mar 07 Aoû 2018, 23:52, édité 1 fois

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Message par ifness le Mar 07 Aoû 2018, 23:17

Petit conseil : éviter de citer tout un texte.
Si son auteur.e désire effacer son message, il/elle ne peut pas effacer son texte "cité".

Donc, si on est sympa, on ne cite que de brefs passages.

Surtout que là tu lui dis un truc...pas sympa . Laughing Razz

Cordialement
if

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Message par Invité le Mar 07 Aoû 2018, 23:41

À ifness:
J'essaie de ne pas être virulent... mais le propos m'a fait bondir. Et ce que je dis est atténué par mon absence de statut de HP.

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Message par Thea Phebe le Mer 08 Aoû 2018, 04:03

Yann lb a écrit:Je donne mon avis c est que je trouve l initiative très intéressante et la réflexion encore

Moi je regarde déjà tous les commentaires et il y a plus de négatifs que de positifs à mon sens

Pourquoi ?
-hp, surdoué, zèbre ou je ne sais quoi ou en l étant pas...
Il reste une difficulté commune à tout être humain de faire les choses ensemble (l individualisme de la société peut être qui nous atteint comme importe qui)
- ce qui semble paradoxal puisque normalement vu qu on nous qualifié de zèbre c est qu on fait un rapprochement avec l animal qui vit en troupe et qui a besoin des autres pour vivre etc....
- l entraide entre surdoué me semble pas facile car il faut réussir à réunir sur une idée commune et comme nos cerveaux vont se mettre en route nous allons trouver pleins de raisons pour critiquer analyser, comprendre les enjeux etc...
Et donc nous éloigner du but premier nous réunir. Canaliser tout ça me semble très difficile

Le seul moyen à mon sens de faire aboutir ce type de projet c est de faire ce projet qu avec un petit nombre de personnes et les autres suivront quand il existera et qu ils en verront un intérêt personnel

Je rejoins totalement Yann lb... Sérieusement, en m'inscrivant ici, je m'attendais à plus de bienveillance entre Zèbres. Et je lis beaucoup de messages négatifs. Si tu veux engager une démarche d'entre-aide, pourquoi ne pas créer un blog ? Tu pourrais y donner qques conseils pour ceux qui se découvre... Créer une association qui permettent aux Zèbres de se rencontrer avec éventuellement des sorties à thèmes (autant que se soit ludiques)... Par exemple

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Message par ifness le Mer 08 Aoû 2018, 10:05

T'as lu mon petit conseil ci dessus, Thea ? Il est toujours valable. Je le laisse encore un peu, avant de...l'effacer.

@ hearing Moi, j'ai pas trouvé ton post virulent. Je trouve un post virulent lorsqu'il me prend à partie nominalement. Et de manière pas sympa. Maintenant, des coups de gueule, perso je pense que ça fait parfois du bien, mais ce n'est pas l'avis de tout le monde.
Simplement, dans les échanges, il faut être prudent, ou apprendre à l'être (j'ai fait), parce qu'il y a des susceptibilités et , parfois (rarement) des gros cons (M ou F).
Ou bien alors (c'est la plus grande violence que j'ai trouvée sur Zc) on t'ignore.

J'ai vu qu'il y avait de l'effaçage.
Parfois, j'ai vu des gens se retirer (devenir "invité", sans nom); voire disparaître, changer de pseudo, etc... Le bazar, quoi.)

Il n'existe pas de statut de HP. Personne n'a montré ses papiers. 
Le vraiment HP se confirme "à l'usage".  Laughing


Et d'accord avec Thea. La bienveillance ne saute pas aux yeux au départ, c'est le moins qu'on puisse dire.
Maintenant, je me prétends bienveillant, mais je ne vais pas non plus prendre un.e nouveau.elle venu.e dans mes bras au premier post.
La bienveillance se construit , comme dans une micro-société. Zc est une société miniature.
Beaucoup sont négatifs parce qu'ils sont ici avec leur misère. Faut pas leur en vouloir.
Là où j'ai plus de mal, c'est lorsqu'on ne sait plus sortir de sa peine pour s'ouvrir à l'autre, ou quand ça tourne à une espèce de nombrilisme, ou quand ça reste tellement intello que c'est désincarné, ou quand on cache tout sous des airs de blagues permanentes, etc...
J'ai trouvé de la bienveillance, comme tu dis, en tout cas du vrai contact humain, après avoir un peu posté (m'être fait identifier) et par le biais des mp. 
Là aussi, il ne faut pas se montrer lourdingue, quoi. Et ça n'accroche pas à tout coup ! Et ne pas rêver : tu ne vas pas par magie avoir 36 copains.ines.

L'idée du blog est bonne, à mon avis. Mais il faut le créer, le faire savoir, le nourrir, lui donner une vraie raison d'être, c'est un job à part entière. Et on entre dans un autre type de relationnel. On n'est plus dans une petite société avec toute la variété de Zc.

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Message par Invité le Jeu 09 Aoû 2018, 05:54

texmexseniorita a écrit:C'est un peu un coup de gueule...
je ne comprends pas pourquoi il n y pas d'entraide entre HPs (...)
Salut @texmexseniorita,

Je partage entièrement ton sentiment...
Et pendant très longtemps, je me suis aussi demandé ce qui clochait...

Je te livre donc mon opinion à ce sujet.
Je suis aussi en mode coup de gueule, ça tombe donc très bien Laughing

En fait, j'ai regardé brièvement les messages et le profil de ceux qui ont participé à ton fil. Dès la première page, on a donc blagué, pointé du doigt ton utopie, renversé le problème en te demandant à toi de trouver des solutions concrètes, douté de l'utilité d'être un Haut-Potentiel, etc.

Sur 4 pages, il y a eu en tout 20 intervenants.
Parmi eux, il n'y a que 6 personnes qui ont été officiellement diagnostiquées et qui l'ont mentionné.
Voilà. Tu as ta réponse.

Pourquoi il n'y a pas de soutien et d'entraide ? Parce qu'ils ne se sentent pas concernés.
Certains ne sont concernés que par eux-mêmes et se foutent éperdument des "surdoués".
D'autres sont là un peu comme s'ils allaient au zoo, juste pour se divertir...

Lorsqu'on écrit qu'il ne faut pas faire de distinction entre les surdoués et les autres, c'est une manière de nier ou de relativiser des problèmes qui ne concerneraient que les surdoués. Et c'est normal qu'ils agissent ainsi, car dans le cas où ils ne le seraient pas, ils ne voudraient pas être exclus. Je ne juge donc pas, tout le monde a le droit d'être aidé. Mais de là à imaginer une compréhension mutuelle, c'est mort de chez mort. Tu le vérifieras par toi-même en regardant l'évolution de la plupart des "débats", ça finit toujours HS ou en prises de bec, il n'y a aucun sens de la psychologie (ou très très très rarement).

Ce forum est un gros biais de représentativité.
C'est aussi simple que ça.



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Message par Saxifrage* le Jeu 09 Aoû 2018, 08:15

Ulysse31 a écrit:Parmi eux, il n'y a que 6 personnes qui ont été officiellement diagnostiquées et qui l'ont mentionné.

Autant pour moi, il n'était pas préciser au début du fil qu'il fallait présenter ses papiers..! Rolling Eyes perso, il me manque 300 balles pour prouver si oui ou non j'ai le droit de participer… du coup je fais quoi, j'organise une quête ? Ou je ferme ma gueule parce que tu ne me reconnais pas ma légitimité ??!

Voilà. Tu as ta réponse.

Rolling Eyes Ha non, en fait ze suis pas surdouée, tu me le confirme par cette affirmation dont je ne comprends pas le lien de cause à effet…! Bon bein je vous laisse gloser entre gros QI confirmé. Smile
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Message par Nefelibata le Jeu 09 Aoû 2018, 12:55

Quels sont les types d'aide, spécifiques aux HQI, auxquels vous pensez ?
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Message par 404 le Jeu 09 Aoû 2018, 13:30

@Ulysse31 : ok, donc tu es frustré, tu n'as pas reçu l'aide que tu souhaitais et tu pousses un coup de gueule. Maintenant j'ai une question, juste pour savoir : tu as fait quoi toi pour apporter des choses à cette entraide? Quoi de plus que les intervenants qui ont essayé de répondre ici, que ce soit sérieusement ou pas? C'est bien beau de demander de l'aide a des tas de gens qui sont dans la meme situation que toi et qui en aimeraient aussi, maintenant projette tes propres limites sur tous ces gens la, et t'auras peut-être une autre approche à ta réponse.
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Message par Kisskouye le Jeu 09 Aoû 2018, 13:54

ça va mieux depuis les 20 dernières minutes ?
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Message par Saxifrage* le Jeu 09 Aoû 2018, 13:58

Pas mal, oui, merci ! L'orage a fait baisser la température, c'est agréable. Cool
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Message par Thea Phebe le Jeu 09 Aoû 2018, 14:28

Ceci-dit, plusieurs ont fait des propositions (dont moi) mais je ne lis aucune réaction de la part de ceux qui se plaignent ! Ni de proposition non plus !
#foutagedegueule?

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Message par Invité le Jeu 09 Aoû 2018, 14:59

Perso, je me suis gentiment moqué, parce qu'il n'y a pas d'idées dans ce qui est écrit par l'initiatrice du fil.

Quand on interpelle, pour dire que l'intelligence va sauver la planète, il faut commencer par soi-même.

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Message par Lainie le Jeu 09 Aoû 2018, 17:01

Antinéa a écrit:
Ulysse31 a écrit:Parmi eux, il n'y a que 6 personnes qui ont été officiellement diagnostiquées et qui l'ont mentionné.

Autant pour moi, il n'était pas préciser au début du fil qu'il fallait présenter ses papiers..!  Rolling Eyes perso, il me manque 300 balles pour prouver si oui ou non j'ai le droit de participer… du coup je fais quoi, j'organise une quête ? Ou je ferme ma gueule parce que tu ne me reconnais pas ma légitimité ??!

Voilà. Tu as ta réponse.

Rolling Eyes Ha non, en fait ze suis pas surdouée, tu me le confirme par cette affirmation dont je ne comprends pas le lien de cause à effet…! Bon bein je vous laisse gloser entre gros QI confirmé. Smile

Faut pas trop t'inquiéter, le personnage que tu cites (et qui regrette apparemment que ZC fourmille de pseudo HP) oublie un peu vite que dans sa première présentation (celle de "Rønin47", à laquelle vous n'avez pas accès puisqu'il a demandé à ce qu'elle soit mis en corbeille mais bon... il s'agit ici surtout de mémoire de la part des gens qui ont lu ce sujet) il a mentionné le fait de ne pas avoir passé te test Smile

Ulysse31, soit cohérent dans tes mensonges STP parce que le niveau est trop bas pour que ce soit drôle. Un troll de qualité ce souviens de TOUT ce qu'il dit, il faut noter ces choses pour être cohérent.

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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2018, 15:10

Lainie a écrit:Faut pas trop t'inquiéter, le personnage que tu cites (et qui regrette apparemment que ZC fourmille de pseudo HP) oublie un peu vite que dans sa première présentation (celle de "Rønin47", à laquelle vous n'avez pas accès puisqu'il a demandé à ce qu'elle soit mis en corbeille mais bon... il s'agit ici surtout de mémoire de la part des gens qui ont lu ce sujet) il a mentionné le fait de ne pas avoir passé te test Smile
Bah c'est surtout que cette présentation était une déconnade à prendre au 3e degré...

J'avais écrit que j'étais un surdoué autodiagnostiqué (c'était pour me moquer gentiment de tous ces zèbres qui se pensent zèbres en se basant sur leur "ressenti"). J'y ai aussi écrit que je ressentais plus les émotions que les autres et que c'était scientifique, car j'avais demandé à quelques personnes ce qu'ils ressentaient sur une échelle de 1 à 10. D'en conclure que j'étais hypersensible et que les autres ne ressentaient presque rien... lol

Franchement, si tu as lu tout ça au premier degré, comment dire... Laughing

humour ≠ troll


PS : Kalthu a mis mon fil dans la corbeille, tu peux le relire avec un regard neuf, ça te fera peut-être marrer Wink

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Message par Thea Phebe le Ven 10 Aoû 2018, 18:40

@Ulysse31
À te lire, on a du mal à croire que tu sois un Zèbre !
D'ailleurs, peux-tu prouver ce que tu prétend ?

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Message par Chuna le Ven 10 Aoû 2018, 18:49

Moi je crois que je vais inventer un terme : le conno-pensant.
Et je serai la seule à l'attribuer à partir de critères personnels.
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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2018, 23:18

Thea Phebe a écrit:@Ulysse31
À te lire, on a du mal à croire que tu sois un Zèbre !
D'ailleurs, peux-tu prouver ce que tu prétend ?
Ouip, j'ai envoyé un mp à Lainie. Elle confirmera.

Quant aux apparences...
Tout ce qui brille n'est pas en or ;-)

Antinéa a écrit:Autant pour moi, il n'était pas préciser au début du fil qu'il fallait présenter ses papiers..!  Rolling Eyes
Ulysse31 a écrit:Je ne juge donc pas, tout le monde a le droit d'être aidé.

Antinéa a écrit:tu me le confirmes par cette affirmation
En l'absence de diagnostique officiel, il n'y a aucun moyen de justifier que nous soyons HQI ou pas. Cela ne signifie pas que nous ne nous sentirons pas concernés par certains problèmes, mais je disais juste que je n'étais pas étonné de la part de ceux qui ne sont pas surdoués, qu'ils relativisent des difficultés qu'ils n'imaginent même pas, et que nous ne pouvions donc pas compter sur eux pour avoir de la compréhension.

Nefelibata a écrit:Quels sont les types d'aide, spécifiques aux HQI, auxquels vous pensez ?
Malheureusement, je doute que nous puissions faire grand chose... Mais si certains évitaient de juger négativement tout ce qui est "atypique" à leurs yeux, c'est-à-dire qu'à défaut de pouvoir aider, si nous évitions de nous enfoncer la tête dans l'eau, je pense que ce serait un bon début...

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Message par Invité le Ven 10 Aoû 2018, 23:29

hearing a écrit:Perso, je me suis gentiment moqué, parce qu'il n'y a pas d'idées dans ce qui est écrit par l'initiatrice du fil.
Si c'est l'absence d'idées qui devait justifier les moqueries, alors tu te doutes bien qu'on passerait la moitié de notre temps à ricaner des uns des autres. Non, là ça me fait penser au ricanement de celui qui observe quelqu'un qui est en train chuter. C'est une réaction nerveuse. Mais cela nous fait rire aussi parce que nous ne sommes pas à la place du gars qui est par terre, ce n'est pas nous qui sommes en peine. C'est bien pour cette raison que j'écrivais à l'initiatrice du fil que la plupart des intervenants ne se sentent hélas pas concernés. Ils sont plus préoccupés par eux-mêmes. Et tu le confirmes toi-même en écrivant qu'il faut commencer par travailler sur soi-même, en ramenant un problème collectif à l'individu. C'est un peu comme si pour un problème social ou politique, nous conseillions de faire une psychanalyse à celui qui énonce le problème... Comment dire... ;-)

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Message par Invité le Sam 11 Aoû 2018, 11:50

Ulysse31 a écrit:
hearing a écrit:Perso, je me suis gentiment moqué, parce qu'il n'y a pas d'idées dans ce qui est écrit par l'initiatrice du fil.
Si c'est l'absence d'idées qui devait justifier les moqueries, alors tu te doutes bien qu'on passerait la moitié de notre temps à ricaner des uns des autres. Non, là ça me fait penser au ricanement de celui qui observe quelqu'un qui est en train chuter. C'est une réaction nerveuse. Mais cela nous fait rire aussi parce que nous ne sommes pas à la place du gars qui est par terre, ce n'est pas nous qui sommes en peine. C'est bien pour cette raison que j'écrivais à l'initiatrice du fil que la plupart des intervenants ne se sentent hélas pas concernés. Ils sont plus préoccupés par eux-mêmes. Et tu le confirmes toi-même en écrivant qu'il faut commencer par travailler sur soi-même, en ramenant un problème collectif à l'individu. C'est un peu comme si pour un problème social ou politique, nous conseillions de faire une psychanalyse à celui qui énonce le problème... Comment dire... ;-)
Je ne suis pas d'accord avec toi. Si quelqu'un ordonne que des intelligences agissent, ce quelqu'un doit d'abord faire l'effort d'être intelligible.

Autre exemple : si quelqu'un appelle au calme, ce quelqu'un ne doit pas crier comme un enragé.

Autre exemple : si quelqu'un dit que la grammaire et une syntaxe irréprochable vont sauver la planète, se kelkun ;;;;;;;; doigt parlé corect;;;;;

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Message par Invité le Sam 11 Aoû 2018, 13:05

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Dernière édition par ZebMckay11 le Sam 11 Aoû 2018, 17:01, édité 1 fois

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Message par Invité le Sam 11 Aoû 2018, 14:52

hearing a écrit:Je ne suis pas d'accord avec toi. Si quelqu'un ordonne que des intelligences agissent, ce quelqu'un doit d'abord faire l'effort d'être intelligible.

Autre exemple : si quelqu'un appelle au calme, ce quelqu'un ne doit pas crier comme un enragé.

Autre exemple : si quelqu'un dit que la grammaire et une syntaxe irréprochable vont sauver la planète, se kelkun ;;;;;;;; doigt parlé corect;;;;;
Qui a dit que les surdoués devaient être soumis à une autorité ?
Personne n'a ordonné à qui que ce soit de se comporter comme ci ou comme ça.

Et en tant qu'anarchiste (au vrai sens du terme, cf: Kropotkine, Proudhon), j'aurais plutôt tendance à penser que ce sont les rapports d'autorité qui foutent leur merde. Je suis persuadé que s'il y avait 99,99% de surdoué(e)s avec zéro hiérarchie, les personnes se soutiendraient naturellement, car elles se comprendraient entre elles. Chez MENSA, il n'y a que des surdoués mais nous avons une hiérarchie, et c'est déjà le bordel. Ici, il y a également une hiérarchie, du fait de l'existence d'une modération et d'un certain copinage. Et comme il y a beaucoup de "non-surdoués", il est évident qu'il sera difficile d'avoir une bonne compréhension. Un Sheldon Cooper qui s'inscrirait ici, qui dirait ses 4 vérités à la moitié des membres, il se ferait dégager par la modération en moins de 2. Or, selon moi, un Sheldon Cooper serait plus légitime d'être ici, d'être écouté, d'être soutenu (plutôt que d'être dégagé), que bien des gens qui se croient sur doctissimo ou facebook.

Se sentir en décalage avec ses parents, ses amis, ses collègues, ce n'est pas une histoire de "ressenti". Ce n'est pas subjectif, c'est factuel. Généralement, vous vous sentez parfaitement normal, ce sont juste les autres qui ont du mal. Vous arrivez le matin au taff, il y a vos collègues qui vous demandent ce que vous avez regardé à la TV, et vous leur expliquez que vous ne la regardez pas depuis plus de 15 ans... Mais que vous travailliez sur un truc à côté super génial, et là vous êtes tout émoustillé, car ça concerne une façon de penser le réel en partant sur une réflexion mathématique et géométrique du cercle, et là vous voyez le collègue qui répète "le réel... ?" et un autre qui vous reprend sur le mot "intrinsèque ?" et là, vous vous marrez un peu gêné, et vous changez de conversation au sujet du taff... J'ai déjà vu ma mère en plaisantant, dire à mon père "mais t'es sûr qu'il est de nous celui-là ?" lol

Et donc ce n'est pas une histoire d'être compris ou incompris, car au bout de X années, je sais très bien que si j'aborde des trucs trop pointus dans un domaine trop ciblé, presque tout le monde sera à la ramasse. Le problème majeur, c'est l'ennui existentiel. Personnellement, je me fais chier, mais je me fais chier, mais vous n'avez même pas idée ! Alors vous cherchez des trucs pour donner un peu de piment, des blagues, de l'humour à défaut d'avoir un vrai échange, et là vous avez X normopensants qui vous traitent de trolls, ils ne comprennent pas qu'on soit aussi "décalé", "oh lui il ne doit pas être très intelligent", et le simple fait de dire ça me montre que l'autre base son jugement sur les apparences, et qu'il ignore complètement ce sentiment de vide et d'ennui existentiel mêlé à cette envie de vivre, cette envie de voir quelque chose qui étonne, qui sorte de l'ordinaire, un comportement qui ne soit pas prévisible et qui va attirer à lui d'autres comportements prévisibles, quelque chose qui sente un peu la vie, pas des répliques comportementales télévisuelles... Ils ignorent ça, sinon ils ne jugeraient pas, ils comprendraient... Qui s'est réveillé le matin avec des théories sur ci ou sur ça, ou absorbé par un Xè projet au point de délaisser tout son entourage, ou tout comme l'initiatrice de ce fil, a tout simplement eu envie de vivre dans un autre monde ou de changer le monde ? Mais la plupart qui a répondu n'a même pas reconnu ça. Soit ils ont perdu la flamme, soit ils ne l'ont jamais eue.

Alors maintenant, je me suis dit aussi que nous étions sur un forum. Si nous avions tous une vie sociale épanouie, nous ne serions sans doute pas tous là. Et dès qu'il y a un certain mal-être ou un certain manque dans notre vie, en compensant dans le monde virtuel, on y projette aussi notre mal-être, peut-être aussi que les échanges sont biaisés à la base. Et cela, c'est un constat plus général. Sur les réseaux sociaux, nous appelons ça des "haters". Et sur le forum, même si ce n'est pas aussi explicite, nous avons la même chose, je rappelais notamment la plupart des "débats" qui partaient souvent en HS ou en cacahuète. Et peut-être qu'il y a des comportements "borderlines" que nous pouvons voir ici qui n'existeraient pas IRL, j'en sais rien...

Quoi qu'il en soit, c'est une observation de texmexseniorita que je partage, et comme il s'agit d'un phénomène collectif, les causes doivent être recherchées au niveau collectif. Pour un problème sociologique, nous recherchons des causes politiques ou sociales, nous n'étudions pas le profil psychologique de tous les individus. Et si nous voulons changer une situation sociale, nous ne demandons pas aux gens de travailler sur eux-mêmes, nous apportons de nouvelles lois politiques, puisque c'est la politique qui gère le social. Cause et effet. Donc pour ce qui est du forum, nous pouvons nous demander si les gens sont plus solidaires sur d'autres plateformes, sur twitter, sur facebook, etc. ? Il peut y avoir des mouvements de solidarité, mais ce n'est pas du tout la norme...

Le simple fait que nous soyons *seul* devant notre Iphone ou notre PC, psychologiquement ce n'est pas anodin, cela a son importance. Et est-ce que dans cet état d'esprit où l'on est seul face à soi-même, devant son écran, nous gardons le sentiment d'appartenir à une nation, à une cité, à une citoyenneté ? En dehors de nos écrans, il y a déjà un tel individualisme sociétal que la plupart ne se sentent même pas "citoyen", les gens ne sont plus politisés comparés aux années 60 ou 70. Alors rajoute un écran qui te donnera l'illusion que le monde tourne autour de toi, mets-y de la surdouance et des tests de personnalité, bon... je pense que l'ouverture à l'altérité, la solidarité, la bienveillance (la vraie, je ne parle pas ici d'être mielleux ou de souhaiter la bienvenue à 20 personnes pour montrer combien on est gentil, pour les zapper 10 minutes après), ce sont des choses ou des valeurs que nous oublions très facilement...

Voilà pour ma réponse, je me suis permis de développer un peu plus que 3 lignes Wink

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Message par Invité le Sam 11 Aoû 2018, 16:03

J'espère que ce long message trouvera des lecteurs. Ces derniers jours j'ai suffisamment subi le mépris des THQI. Ce sera sans moi.

Mais je maintiens, quand on parle d'intelligence, quand on parle de son surdon et qu'on considère que les "normopensants" ne sont ni plus ni moins que nuisibles, on s'exprime autrement que comme une débile.

Ce point de vue que tu partages avec tex, c'est le fantasme de la race pure.


Dernière édition par hearing le Sam 11 Aoû 2018, 16:23, édité 1 fois

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c est quoi le problème concernant l entraide entre HP? - Page 3 Empty Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Sam 11 Aoû 2018, 16:23

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Message par Godzilla le Sam 11 Aoû 2018, 16:30

J'espère quand même que Zeb n'a pas d'AK-47 planqué chez lui pour exprimer son incommensurable amour de l'humanité.
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Message par Chuna le Sam 11 Aoû 2018, 16:36

A partir de quand est on certain d'être THQI ? à 145 tout pile ?
Si une fois on est à 142 par ex, et l'autre à 145, on est THQI ou pas ?

Je suis un peu con, moi, faut tout m'expliquer...
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Message par Godzilla le Sam 11 Aoû 2018, 16:38

On est THQI (autoproclamé) quand on tiens absolument a avoir une "bonne" excuse pour cracher sur le reste du monde.
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Message par boule-d-ombre le Sam 11 Aoû 2018, 19:56

j'avais proposé un sujet il y a quelques mois sur l'informatique physique (les microcontrôleurs et leurs utilisations) en demandant aux autres s'ils avaient des projets et si oui lesquels pour voir si nous pouvions les partager histoire d'avancer et d'arriver plus loin qu'en restant seul dans son coin. les réponses sont arrivées en quelques jours quand j'ai voulu proposé mon aide et tout aux autres (en échange de la leur) j'ai essuyé un refus presque collectif : ça ne les intéressait pas. j'ai déjà reçut de l'aide de divers zèbres et à chaque fois celle-ci n'étais jamais de longue durée.

d'un coté je me demande si les zèbres ne sont pas individualistes parce que trop pris par leur inconscient envahissant, leur passion et leur besoin de solitude pour apprendre. et d'un autre ils sont poussés par leur hypersensibilité à aider les autres à diminuer la souffrance qu'ils perçoivent jusqu'à un seuil tolérable pour reprendre leur chemin ensuite. j'ai souvent entendu dire que les zèbres étaient presque incapables d'efforts sur une longue durée or beaucoup de situations et d'évènements tendent à donner raison à cette affirmation. d'où pour pas mal d'entre nous l'impossibilité de s'engager dans une structure (en plus notre nature est souvent chaotique) à long terme. en plus nous avons tendance à être différent et comment aider des gens dont les problèmes sont parfois liés à des situations que nous n'avons jamais connu ? l'hypersensibilité voir même l'empathie peuvent aider c'est sûr mais elles ne font pas tout loin de là! je ne compte plus le nombres de fois où des zèbres m'ont donné des conseils que je ne peux que qualifier d'inadaptés voir même parfois dangereux pour moi.
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Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018, 00:50

hearing a écrit:Ce point de vue que tu partages avec tex, c'est le fantasme de la race pure.
Ce n'est pas comme si j'avais cité Kropotkine ou Proudhon...

chuna56 a écrit:A partir de quand est on certain d'être THQI ? à 145 tout pile ?
Il faut que tu prennes rdv avec un(e) psy spécialisé(e). Dans le cadre du test WAIS IV, il y a plusieurs subtests, chaque résultat s'interprète... Et il y a le résultat final, qui s'inscrit dans une fourchette... Tu peux avoir un QIT de 123, un IAG de 124, mais qui s'interprètera dans une fourchette allant par exemple de 118 à 130, selon un intervalle de confiance de 90 ou 95%. C'est en raison de cet intervalle de confiance que certains estiment que nous sommes surdoué avec un QI de 125 et THQI à partir de 140. La ou le psy prendra aussi en compte l'homogénéité des résultats, s'il y a des facteurs personnels (ex : si tu prends des médocs...), et ce sera elle ou lui qui posera le diagnostique. Et ensuite, tu as deux compte-rendus, un avec tes résultats bruts, et un autre avec les interprétations.

boule-d-ombre a écrit:j'avais proposé un sujet il y a quelques mois sur l'informatique physique (les microcontrôleurs et leurs utilisations) en demandant aux autres s'ils avaient des projets et si oui lesquels pour voir si nous pouvions les partager histoire d'avancer et d'arriver plus loin qu'en restant seul dans son coin. les réponses sont arrivées en quelques jours quand j'ai voulu proposé mon aide et tout aux autres (en échange de la leur) j'ai essuyé un refus presque collectif : ça ne les intéressait pas. j'ai déjà reçut de l'aide de divers zèbres et à chaque fois celle-ci n'étais jamais de longue durée.
Bah comment dire...
Je pars du principe que nous sommes ce que nous faisons...

Ce n'est pas tout de se dire intelligent, mais si nous ne sommes pas capables de produire une pensée intelligente ou de mettre la main à la pâte dans un projet intéressant, il y a de quoi être dubitatif... Je ne pense pas que ça soit une question d'individualisme, c'est juste qu'il y a un fossé entre l'image qu'on se fait du surdoué - qui se résume souvent à son mal-être ou à son hypersensibilité pour certain(e)s... - et la confrontation au réel... Cela a été mis en exergue par Hearing je crois, c'est-à-dire qu'au-delà d'un certain QI, nous devons nécessairement voir des effets concrets, ça ne se borne pas à notre ressenti ou à notre rapport aux autres...

Ensuite, c'est clair que ce "QI" ne mesure qu'un potentiel...
Le cerveau se fatigue et se ramollit précisément quand on s'en sert pas...

C'est l'analogie qui avait été donnée par je ne sais plus qui sur le forum : entre une Ferrari qui reste dans le garage et une 2 chevaux qui est lancée, ce sera la 2 chevaux qui ira toujours plus loin... :-)

Maintenant, je ne suis pas calé du tout pour le hardware, mais je connais quelques langages de programmation...
Avec mon meilleur pote d'enfance, nous avions bricolé des trucs en Arduino...
Les possibilités semblent assez vastes, c'est clair qu'il faut un bon projet qui motive derrière ^^

Dans un autre registre, j'aimerais également bricolé un petit moteur, mais avec une base informatisée... Est-ce que tu t'y connaîtrais un peu un ingénierie ? J'ai commencé à me pencher sur la résistance des matériaux, et tout pas mal de trucs comme ça, mais bon... Entre les plans sur le papier et la réalisation, c'est tout un monde... Et comme ça coûte de l'argent, je prends quand même mon temps... Very Happy

Bah sérieux, n'hésite pas à me contacter par MP !
L'effort à long terme, ça me connaît, je suis du genre besogneux ^^'


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Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018, 03:29

Ulysse31 a écrit:Le cerveau se fatigue et se ramollit précisément quand on s'en sert pas...

Ulysse31 a écrit:Hé bien intérieurement, j'ai bondi, j'ai fait des sauts de plusieurs mètres. Je ne comprends même pas que nous puissions écrire cela sans même que ça nous interpelle ! C'est incompréhensible pour moi, cela m'échappe totalement, je ne comprends pas que nous nous contentions d'une telle affirmation...

_____________

Ulysse31 a écrit:Cela a été mis en exergue par Hearing je crois, c'est-à-dire qu'au-delà d'un certain QI, nous devons nécessairement voir des effets concrets, ça ne se borne pas à notre ressenti ou à notre rapport aux autres...
Non, non, je n'ai rien mis en exergue, c'est juste que je te sers couramment de contre-exemple...

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Message par Kinesis le Dim 12 Aoû 2018, 03:41

Franchement Ulysse je te trouve balèze dans l'incohérence, mais ça doit être un dérapage contrôlé toussa toussa...

Exemple:

Ulysse31 a écrit:Et en tant qu'anarchiste (au vrai sens du terme, cf: Kropotkine, Proudhon), je (...)
Ulysse31 a écrit:Ce n'est pas comme si j'avais cité Kropotkine ou Proudhon...

_________________
"Ils ne pouvaient donc imaginer à quel point la défense d'une marge humaine assez grande et généreuse pour contenir même les géants pachydermes pouvait être la seule cause digne d'une civilisation quels que fussent les systèmes, les doctrines ou les idéologies dont on se réclamait."
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Message par boule-d-ombre le Dim 12 Aoû 2018, 03:44

je pense que je me suis mal exprimé sur mon précédent message.

les surdoués peuvent réaliser de grandes choses mais s'ils sont intéressés par ce qu'ils font. ils peuvent travailler sur des projets à long termes toujours si ça les intéresse. le problème est justement de les intéresser. quand j'avais proposé le sujet sur les microcontrôleurs je n'ai eut aucune réponse qui m'intéressait car tout le monde avait son propre projet et ne s'intéressait pas à celui des autres. or je suis quelqu'un qui ne sait pas intéresser les autres d'où ma préférence d'en rester là.

la nature des surdoués est souvent considérée comme chaotique car ils ont un coeur énorme qui les tire dans toutes les directions. ceux qui arrivent à vivre avec sont souvent ceux qui s'en sorte le mieux. ce qui demande souvent pas mal de temps, une tonne ou deux de connaissance, pas mal d'huile de coude (ou de citrons pressés suivant les goûts Razz Wink ) et parfois un peu d'aide.

pour le QI pour moi ce n'est qu'une suite de chiffre qui peut donner de bons renseignements quand on cherche sa voie (reste à savoir leur significations) mais c'est autre chose que de vivre avec. quant à dire tu es HQI, THQI, doué ou quoi que ce soit d'autre là encore ce sont des cases dont limites se déplacent selon les avis. combien de fois j'ai entendu parler de 2% de 'surdoués', pour certains et 3% pour d'autres simplement pour avoir interpréter la frontière différemment. certains disent que les surdoués sont HQI et HQE pour d'autres nous ne sommes que l'un ou l'autre c'est souvent difficile de s'y retrouver. l'un des facteurs justement qui renforce l'individualisme des surdoués est le fait que le phénomène étant récent(au moins en france) il n'y pas vraiment de fondations étendues et surtout cohérentes pour donner des repères 'standards' à ceux qui le vivent et qui donc doivent le faire au 'ressenti' ce qui donne des expériences différentes suivant les bases suivies. entre le mythe qui nous donne des 'super-pouvoirs' presque, la plupart des sorties qui ne parlent que des problèmes, ceux qui trouvent le marché juteux et se font de l'argent et un nom avec, d'autres qui aident vraiment et ceux dont on n'entend jamais parler mais qui le vivent sans problème au quotidien quand même. quant aux versions grand publique qu'en dire ? ayant moi-même ma famille qui s'accroche au mythe et donc refuse d'admettre ma différence j'avoue avoir une mauvaise opinion de ces versions. au gré des rencontres j'ai tellement entendu de versions différentes que parfois je me demande si j'en fais vraiment parti. (on se croirait dans la chanson "c'est pas vrai" de JJ Goldman Razz )

c'est sûr qu'avoir de l'aide de ses semblables serait une bonne idée, même si là encore les moyens proposés diffèrent suivant les personnes. faire une enclave ou seul les zèbres sont autorisés ? des classes spécialisées ? ou faire ça suivant les affinités ? ou vient qui voudra ? après l'accusation de faire du communautarisme nous sera lancée. jusqu'à maintenant pas mal de projets ont été proposés mais (à ma connaissance) n'en sont restés qu'au stade de projets ou même de discussions. celui de l'enclave zèbre est même parfois cité en blague par les gens qui viennent ici depuis longtemps justement à cause de ça.

pour en revenir aux microcontrôleurs j'utilise des arduinos ainsi que des rapsberry(ordinateur monocarte) c'est vrai que c'est chronophage et cher quand il faut acheter du matériel pour de grands projets. j'ai eut quelques propositions d'aides mais qui ont jamais tenus la distance. pour ma part je pense utiliser des légos comme structure pour les prototypes il parait que pas mal de gens lancés dans ces domaines les utilise.
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Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018, 04:52

hearing a écrit:Non, non, je n'ai rien mis en exergue, c'est juste que je te sers couramment de contre-exemple...
­Alpha Tauri a écrit:Franchement Ulysse je te trouve balèze dans l'incohérence, mais ça doit être un dérapage contrôlé toussa toussa...
Apportez un argument sur ce dont vous voulez démontrer, car là... Moi aussi, je peux sortir des passages de leur contexte, mais s'il y a contradiction apparente, c'est peut-être qu'un truc n'a pas été compris... Ou bien corrigez-moi là où je me serais trompé... Mais une démonstration, ça ne consiste pas à faire des copier-coller... Allez, allez, activez vos méninges, vous pouvez mieux faire ! ;-)

PS:
L'anarchisme, tel que fut théorisé par Proudhon (puis repris par Bakounine, Kropotkine avec son essai sur la morale anarchiste, etc.), défend une société égalitaire. Cela est parfaitement antinomique avec l'idée d'une "race supérieure". En bref, c'est tout sauf la cité idéale de Platon lol... Avant de pointer les incohérences, il serait bien de s'acheter une culture...


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Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018, 05:52

boule-d-ombre a écrit:les surdoués peuvent réaliser de grandes choses mais s'ils sont intéressés par ce qu'ils font. ils peuvent travailler sur des projets à long termes toujours si ça les intéresse. le problème est justement de les intéresser. quand j'avais proposé le sujet sur les microcontrôleurs je n'ai eut aucune réponse qui m'intéressait car tout le monde avait son propre projet et ne s'intéressait pas à celui des autres. or je suis quelqu'un qui ne sait pas intéresser les autres d'où ma préférence d'en rester là.
Ok, je comprends...

boule-d-ombre a écrit:pour le QI pour moi ce n'est qu'une suite de chiffre qui peut donner de bons renseignements quand on cherche sa voie (reste à savoir leur significations) mais c'est autre chose que de vivre avec. quant à dire tu es HQI, THQI, doué ou quoi que ce soit d'autre là encore ce sont des cases dont limites se déplacent selon les avis.
Ouip, je suis aussi de cet avis.

J'ai vivement réagi, car lorsqu'une personne n'est pas diagnostiquée, et qu'elle se permet de juger ce qui lui apparaît "différent" ou "atypique", voire d'attaquer la personne plutôt que de chercher à la comprendre (quelques exemples sur ce fil), il ne me semblait pas inopportun de rappeler que nous étions sur un forum de surdoué(e)s...

Mais s'il y a des individus qui ne le sont pas, je ne voyais pas en quoi ils étaient légitimes pour porter un jugement. Comme je l'expliquais, beaucoup ne comprennent pas ce "décalage", parce qu'ils ne l'ont jamais vécu. Le simple fait d'essayer de l'expliquer, untel balance aussitôt que, moi et celle qui a initié ce fil, sommes pour la race supérieure, c'est dire le niveau... Le problème n'est donc le fait d'être "THQI" ou "HQI", c'est le fait d'être "non-surdoué" dans un environnement censé accueillir des "hauts-potentiels"...

Le gars qui se sent rabaissé, pour peu qu'il se sente mal dans sa peau (pourquoi venir ici si ce n'est pour se prouver à lui-même qu'il vaut quelque chose ou je ne sais quoi), la confrontation me semble inévitable... Et comme je l'ai déjà expliqué, le gars qui ne comprend pas, verra beaucoup de "contradictions"... Alors soit il est sérieux et il fait l'effort de construire une pensée, soit il s'arrête là en traitant l'autre d'imbécile, mais c'est clair que ce n'est pas le genre de personnes avec qui nous voudrions échanger...

D'en conclure, à la fois par ma réflexion et par les faits qui viennent confirmer mes propos, que nous ne pouvons pas nous attendre à une compréhension, et encore moins à une quelconque forme de solidarité... Bien au contraire, tous les échanges se terminent en combats de coqs, et les dernières réactions viennent là encore confirmer mes propos.

boule-d-ombre a écrit:entre le mythe qui nous donne des 'super-pouvoirs' presque, la plupart des sorties qui ne parlent que des problèmes, ceux qui trouvent le marché juteux et se font de l'argent et un nom avec, d'autres qui aident vraiment et ceux dont on n'entend jamais parler mais qui le vivent sans problème au quotidien quand même.
Je l'ai vécu sans problème lorsque j'étais en couple...
J'avais une fusion intellectuelle avec mon ex, et les choses étaient bien plus simples...
Nous avions le même regard critique, la manière d'affronter le monde n'est pas pareil que lorsque tu es tout seul...

Le domaine sentimental m'est apparu vraiment crucial ces dernières années...

boule-d-ombre a écrit:pour en revenir aux microcontrôleurs j'utilise des arduinos ainsi que des rapsberry(ordinateur monocarte) c'est vrai que c'est chronophage et cher quand il faut acheter du matériel pour de grands projets. j'ai eut quelques propositions d'aides mais qui ont jamais tenus la distance. pour ma part je pense utiliser des légos comme structure pour les prototypes il parait que pas mal de gens lancés dans ces domaines les utilise.
héhé je me disais bien aussi Wink

Bah le Arduino est une tuerie, du matos libre de droit, pas besoin de brevet ni rien, c'est clair qu'il y a de quoi s'amuser ! J'ai aussi des potes qui m'ont parlé des Fab Labs, sorte d'associations d'entre aide qui existent dans certaines villes, où tu peux avoir du matos à disposition... Je comptais me tourner vers eux à l'occasion, je te passe l'info, ça pourra peut-être te servir !

Bon dimanche ! ^^







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Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018, 11:20

Spoiler:

Ulysse31 a écrit:Apportez un argument sur ce dont vous voulez démontrer, car là...
Primo : c'est toi qui prétends ce dont je mets des trucs en exergue;
Primo alinéa 2 : ce dont le cerveau se ramollit de quand on ne s'en sert pas : c'est encore toi qui affirme gratuitement (alors que ça m'a fait bondir !).


Dernière édition par hearing le Dim 12 Aoû 2018, 19:01, édité 1 fois (Raison : ramoLlit)

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Message par Kinesis le Dim 12 Aoû 2018, 15:34

Ulysse31 a écrit:Avant de pointer les incohérences, il serait bien de s'acheter une culture...

MDR, un tacle de rageux par jean-michel jaifaitdelaphilo, c'est bizarre je ne m'y attendais pas !

Je me demande si je ne vais pas plutôt utiliser les pépites qu'il y a dans tes posts pour alimenter le sujet "compilation de citations du forum".

Peut-être que ça t'aidera à pointer tes incohérences, et pourquoi pas, te remettre en question ? affraid

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Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018, 19:12

Spoiler:
Je n'aurai jamais les explications scientifiques d'Ulysse31 sur les cerveaux qui ramollissent... Il a disparu.

Adieu l'élite à lui tout seul. Tu me manqueras pour ta psychanalyse incertaine, et ton esprit d'ouverture pour tes seuls semblables.

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Message par Godzilla le Dim 12 Aoû 2018, 19:16

Oh il va bien revenir à un moment ou à un autre ^^

Spoiler:
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Message par Kinesis le Lun 13 Aoû 2018, 00:50

hearing a écrit:
Spoiler:
Je n'aurai jamais les explications scientifiques d'Ulysse31 sur les cerveaux qui ramollissent... Il a disparu.

Adieu l'élite à lui tout seul. Tu me manqueras pour ta psychanalyse incertaine, et ton esprit d'ouverture pour tes seuls semblables.

Il a d'autres clones donc peut-être qu'il est toujours là...
Ce que je veux lui dire quand je le tacle, c'est qu'il baigne dans les jugements de valeurs.
Comme je lui ai dit dans un autre sujet, la vie n'est pas une compétition où l'on se mesure le test en permanence. On a tous la même valeur en tant qu'être vivant, et les comparaisons ce n'est que dans un certain contexte. J'espère qu'il saura intégrer cette notion.
Bisous

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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 01:03

­Alpha Tauri a écrit: il baigne dans les jugements de valeurs.

Bah, si ça se trouve c'est bon pour la peau. Mauvaise langue  Razz
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Message par Blackmail le Lun 13 Aoû 2018, 01:19

Godzilla a écrit:Oh il va bien revenir à un moment ou à un autre ^^

Spoiler:

Mais pour retrouver le chemin de la Terre malgré sa rébellion contre les Dieux (= les modos), il doit d'abord passer par le royaume d'Hadès... Rolling Eyes
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Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018, 01:23

Dent pétée Si au moins ça nous donnait une belle série d'animation... mais on est plutôt dans
le nanar pour l'instant ^^

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