c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ifness le Sam 4 Aoû 2018 - 18:28

Je viens de relire "L'esprit de l'athéisme" ("Introduction à une spiritualité sans Dieu")


 d'A. Comte-Sponville, 
et ce bouquin correspond me semble-t-il à ce dont parlent, à ce qu'évoquent, Antinéa, et Yonyx.
C'est un exemple, quoiqu'il en soit, de lecture assez méditative qu'un HQI aborde avec facilité et gourmandise.
C'est un soin possible pour des âmes en quête d'apaisement (et par les références).

J'aime beaucoup ton texte, Yonyx.
Oui, personna...

Je porte au moins un masque, le plus souvent, qui est celui de la politesse (c à d même si j'ai envie de f..... mon poing dans la g..... -j'exagère, chuis pas violent, mais quand-même).
Les masques de Vertus sont les accessoires nécessaires au savoir-vivre ensemble. Ils sont aussi témoignages de nos Efforts Intérieurs.
Qui ne porte aucun masque ? L'abeille elle-même retient son dard.

D'accord avec Yonyx, donc, je trouve ta démarche, tex, très anar.
Et ton ego (avec ton "nous le valons bien") un peu gonflé.
Il n'y a pas de rencontres irl, sur Montpellier ou le sud ? Ca m'étonnerait !

C'est bien à "normo-pensants" (que tu as repris d'un livre) que je faisais allusion : je trouve cette expression méprisante, et indigne d'un HQI, puisque le HQI se veut HQE, donc  conséquemment bienveillant, respectueux d'autrui quel.le qu'il/elle soit ;

et même de tout être vivant, en ce monde où rôdent de monstrueux dangers (qui dépassent, et de loin !  Laughing le souci de mon ego, que je ferai le plus petit possible).

Réflexion annexe : si on survit difficilement dans une société "qui n'est pas faite pour nous", plutôt que de désirer imposer, espérer, ou je ne sais quelle autre expression de révolte bilieuse, pourquoi ne pas "faire un pas de côté", se mettre en marge, apprendre à sourire, de soi, du monde ? A ton âge (c à d à peu près au mien), tex, tu le peux,
 non ? (Notre beau pays nous y autorise aisément !)
if

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par I am so sure le Sam 4 Aoû 2018 - 18:59

Ton fil me fait l effet d un ricochet inversé...

Ce sont des ricochets ou faire le ricochet dans la vie qui un jour de septembre 2009 m ont amenée a lire et me relire.. au fond, ici, participer à ce forum à partir de septembre 2013 m à permis à mon petit niveau d y faire des ricochets... Et aussi de continuer de faire encore mieux et plus vite dès ricochets dans la vie...
Pourquoi vouloir bouger ce forum ? Et pourquoi penser que ces membres ne ricochent pas ? Des réseaux y en a plein dans la vie, HP ou pas, soit tu les intégrés, soit tu flirtes avec, soit tu crées le, les tiens...j aime beaucoup ce forum d echanges, qui permet d échanger des informations...et donc aussi sur l entraide entre hps...je ne connais que des HP ou hpettes (sans toujours réussir à placer un prout, la vie serait vide, non gazeuse et fade,... )quientraîdent et aident et se font aussi aider...idem entre dits normo pensants ou entre vous et dits normo pensants.

Sûrement tout ça pour dire que moi non plus je vois pas non pas quel est le problème mais où y a un problème...je n' ai connu aucun problème auquel je n' ai trouve solutions ou la où les personnes en ayant la solution...

Donc pour ma part, ton fil me touche, je le lis comme tristesse, dessaroi, désespoir, découragement, isolement et solitude. Ce forum fourmille quand on le creuse d idées, d actions, d initiatives ect...et ensuite du coup, permet le mode Fanta, passes le fun autour de toi..le fun te le rendra...
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Yonyx le Sam 4 Aoû 2018 - 19:18

@ifness : bien d'accord avec toi sur l'expression normo-pensant qui me hérisse le poil.
Et pourtant, si j'ai compris la démarche (je n'ai pas lu ce bouquin, il prend la poussière sur l'étagère), le terme est là pour placer la différence entre zèbres et autres animaux de la savane, sur un plan plus qualitatif que quantitatif, justement pour être dans une comparaison moins violente, mettant l'accent sur la façon de penser différemment VS façon de penser normale (ou...normative...?) Parce que haut potentiel VS bas potentiel; surdoués VS normaux etc. finalement, n'est ce pas plus violent encore ?
Je trouve aussi cette expression atroce, cependant, comment poser cette différence sans violence "comparative" ? C'est peut-être pour ça que la majorité semble adopter le zèbre..

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Yann lb le Sam 4 Aoû 2018 - 20:44

Je ne pense pas qu il y ait eut une mauvaise intention en publiant ce message mais je suis d accord se regrouper pour s entraider ne doit pas être les surdoué contre les normaux
Mais peut faut il le voir comme un moyen de facilité les choses pour chacun d entre nous pour exprimer sa particularité
Et pourquoi pas même pour des gens non surdoué car ils ont aussi leur particularité.

Je crois qu en tout cas ça a le mériter d agiter tout le monde et d inviter à la réflexion même si J admet que la phrase de présentation de la publication peut paraître provocatrice. Alors est ce que un ras le bol qui s exprime un énervement de ne pas voir plus de changement ou tout ssimplement pour faire réagir
Je n en sais rien mais l intention peut a mon sens tout changer

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ifness le Sam 4 Aoû 2018 - 20:45

@ I am
Merci pour ton post, tout le monde galérait, ici, 
tu files un sacré coup de main (OK, je sais, que tu sais, que ...)
Du coup, allez, mp & C° (de Montpellier à Dunkerque, ça va pas être évident, mais bon)
Moi aussi, j'avais ressenti tristesse, désarroi, révolte, etc... 
Mais comment répondre ?

@Yonyx . Merci pour ton accord.
Ma philosophie perso, que je travaille en permanence, et nourris de non-violence et de bienveillance, sans devenir con pour autant  Laughing , m'interdit cette ségrégation implicite.
Qui plus est, beaucoup se réclament ici de leur (assez souvent non-prouvée) zébritude pour dire "chuis super-sensible", "j'ai une pensée en arborescence",
bon, je ne vais pas citer tous les trucs qui m'agacent, 
mais ce n'est pas très Z de réciter les leçons apprises dans les livres pour les ressortir sans autre preuve qu'une conviction (ou une assurance) consolante. Si ?
Donc j'éviterai de "me comparer". J'ai toujours su, enfin depuis fort longtemps, qu'il y a des gens plus (ou moins) intelligents que les autres !  Razz
Non, j'en suis venu aux Z plutôt par le HQE que par le HQI. Je suis passé par pas mal de portes psys, et puis un jour, oui, je confesse, en lisant un de ces bouquins (après une émission sur F.Inter) , je me suis demandé : "Et si ma sensibilité , qui me crée ce sentiment de différence et de solitude, était liée à/issue de ma "douance", et non à une foutue névrose qui se cache trop bien ?"
Et j'ai, depuis, conclu que :
 "oui, avec un très fort taux de probabilité".

Tu parles de "violence". 
J'ai subi une violence, mais inversée : les "non-HQI" m'ont en quelque sorte "ostracisé" à cause de ma sensibilité, exagérée selon eux (mais qui me donne aussi accès à de bien beaux ressentis artistiques ou philosophiques).
C'est p-ê ce que ressent tex. La solution réside, pour moi, dans l'étude, la méditation autour de, l'amour , etc.. . Pas la révolte ! En aucun cas la révolte qui détruit autour de soi!

Donc je ne dirai pas "normo-pensants", mais ???
Normo-affectifs ? 

En fait, comme en bien des domaines, j'ai réglé le problème par un "je m'en fous".
Le moyen de m'y retrouver ? Savoir qui je suis, et, dans mon intime, savoir faire la part des choses. Et tenter d'entrer en relation avec des personnes qui me correspondent, affectivement parlant, et si possible.
Et non, tex, ne pas mépriser ce monde : c'est celui des Hommes, quels qu'ils soient, et tu n'es pas une extraterrestre, du moins selon ce que je sais de toi.  Very Happy

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Yonyx le Dim 5 Aoû 2018 - 2:25

Yes Ifness "normo-affectifs" super ça! J'approuve! Vivat
Même si je dois avouer une lacune sur le QE, je vais me renseigner, je ne connais pas suffisamment. Si tu veux me dire ce que tu en penses je suis tout ouïe.

Oui cette violence là dont tu parles je ne l'ai jamais vraiment vécue sérieusement. J'ai eu la chance de pouvoir me dém...er autrement la plupart du temps, mais je la comprends tout à fait.

J'apprécie que même avec ce vécu d'ostracisation tu poses tout de même le terme non violent de "normo-affectifs", ça dénote effectivement une admirable philosophie. Tu pourrais être plus amère...

Un problème "réglé" au sens strict par un "je m'en fous"? Hmmmmm... Perplexe
Mais peut-être prendre du recul aide-t-il à régler les problèmes...?

Oui ton dernier paragraphe est très juste à mon sens, une autre façon de parler de cohérence.

Tex effectivement, mépriser ce monde et vouloir à tout prix le changer "en force" c'est peut-être se tirer une balle dans le pied...

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Dim 5 Aoû 2018 - 17:07

Moi j'aime bien le "faire un pas de côté" de if...

C'est exactement ça, plutôt que de râler et se battre contre une société qui a une inertie terrible, "faire un pas de côté", sortir du courant, se caler sur une autre horloge, vivre un autre temps... le sien dans la mesure du possible

Bon, c'est vrai que ce n'est pas toujours faisable, ni facile, mais avec le temps on arrive à courber le temps et le reste à notre rythme... de plus en plus souvent, de plus en plus facilement et de plus en plus largement...

Surtout que l'on est pas seul Very Happy (et je ne parle pas spécifiquement de HP là)

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ifness le Dim 5 Aoû 2018 - 19:32

Bon,  Embarassed Embarassed

Il s'agit aussi de composer avec son tempérament propre.
Se battre contre la société, j'ai essayé, je me suis malmené, certain.e.s sont doués pour cette démarche (militante ?), moi pas, et longtemps je me suis demandé ce à quoi j'étais "bon", avec une nuance de culpabilité à cause de mon inaction.

Souvent, des personnes de mon entourage, ou de rencontre, m'ont laissé entendre que ma présence, ma pensée,  étaient plutôt bienfaisantes. Ce qui me me paraissait douloureusement paradoxal, mon "masque" (personna   Wink ) laissant paraître quelqu'un de réfléchi(ssant) et "cool", alors que je ressentais une grande angoisse intérieure. 
Sans parler de cette "distance" que je ressentais souvent, et que les "autres" rejetaient comme une invention de mon cerveau (angoissé, névrosé ?).

Si je parle de mon vécu, ce n'est pas pour parler de moi, mais pour "incarner" , "habiter" des concepts que je pourrais présenter de manière bien plus théorique.

Bon, Yonyx, je ne me sens pas très "admirable", mais je bosse. Je bosse avec sérieux. Je bosse sur des notions pas très originales, mais bosser ainsi n'est pas si répandu que ça. Et je me suis retrouvé, à mon grand étonnement (humilité oblige) à entendre que j'étais une aide... 

Le "je m'en fous" est une manière d'évacuer de ses préoccupations des soucis inutiles, des réflexions improductives. Bien des éléments de soucis (qui nous font tourner en rond pendant des années et nous gâchent notre précieux temps, nous dérangent en de possibles relationnels) sont réellement inutiles. 
( ex. Je pense  à des "poids" familiaux, par ex, que l'on trimballe, et qui ne sont en réalité qu'une gêne : au lieu de chercher à les "vaincre" ( = violence) on peut dire avec douceur "je m'en fous, en fait" (= non-violence).
Le problème n'est pas "réglé", il est décidé comme encombrant et superflu. Voire obsolète.  Laughing
(Attention : il n'est pas non plus nié ni "refoulé", car gare au "retour du refoulé" qui n'est pas une légende psychanalytique !)
(On peut trouver en ces parages des éléments de philosophies ou de sagesses dont je vous fais grâce.)


Bon, je ne suis pas fier de mon "normo-affectif", c'était juste un petit "pas de côté" pour tenter d'éloigner ce qui m'irrite.
Je ne pense pas qu'on s'en sorte si facilement. L'affectivité (et ses manifestations) possède tant de sources ! 
Je précise que je ne fréquente pas les tests (pour le QE). C'est par inclination personnelle. A mon âge, avec mon vécu,  Razz Razz ce serait du vice  Razz .

Voilà. bavard, if.

Alors : à vous !
Cordialement.  Amis

ifness

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Lun 6 Aoû 2018 - 3:53

J'ai lu tout le fil...

En ressort une sourde angoisse une envie de faire, et bien de préférence une interrogation sur le monde et sur les souffrances qu'il inflige, un désir d'immédiateté dans le changement et l'incompréhension (pour certains), d'un manque de réaction (apparent ou supposé) ou encore d'un manque d'implication envers ses congénères (et je n'inclus pas que les Z dans ce vocable).

Je vais sans doute m'écarter des réflexions ici exposées pour souligner que l'apparition de notre monde capitaliste, donc d'un mode de pensée qui s'est doucement instillé dans tous les rouages de nos sociétés) a vu sa concrétisation se parfaire au moment de la révolution dite industrielle  et l'apparition de la machine à vapeur (bien que ses fondements aient été posés bien avant.

La percolation lente de ce mode de vie l'imprégnation résultante de ce dernier à fait, que, subrepticement l'humain s'est doucement éloigné des la connaissance et du savoir des mécanismes nécessaires à assurer sa subsistance individuelle ou en petit groupe, confiant à d'autres le fait de l'assurer.

L'apparition de frictions, d'écueils, de manques, de disparitions ou de bouleversements dans le processus complexe ainsi bâti tend donc à provoquer des soubresauts, des prises de conscience, ou parfois même des révoltes, sans même parler de changements géopolitiques...

Pour en revenir à la naissance du capitalisme prédateur telle que nous le connaissons aujourd'hui, il faut donc se placer dans le temps long. Et je pense qu'il faudrait aussi se placer dans le temps long pour pouvoir espérer poser un solution aux problèmes auxquels nous sommes confrontés, en sachant qu'il ne faut sans doute pas demander des solutions à ceux qui ont généré les avanies auxquelles nous devons faire face.

Le temps long était celui des bâtisseurs de pyramide, ceux des cathédrales, celui des dynasties commerciales de l'Italie. Il ne peut être en aucun cas celui d'un vendeur de téléphone ou celui du commercial de la dernière télévision OLED... Le bouleversement d'une institution planétaire aussi bien établie que l'économie de marché actuelle, visant a l'atomicité du citoyen devenu à la foi consommateur et consommable ne peut sans doute être vue qu'à l'échelle de la métastase donc dans le temps long auquel je faisais précédemment référence avec une première action : se réapproprier ses moyens de subsistance élémentaires...

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par boule-d-ombre le Lun 6 Aoû 2018 - 10:05

pourquoi ne pas faire effectivement un rassemblement qui pousserait les gens à s'entraider pour se sentir mieux et les aider à réaliser des projets et même améliorer la vie des gens.

quant au terme "normaux-pensants" pour moi il a du sens mais pas pour faire une ségrégation "QI>130 vs les autres". il a du sens quand je vois ma famille à l'oeuvre c'est l'incompris contre ceux qui ne le comprennent pas à cause de différentes raisons. de mon point de vue l'intention y est pour beaucoup quelqu'un qui se conduit mal par maladresse ou ignorance est moins à blâmer que quelqu'un qui se conduit mal volontairement. car en comblant l'ignorance tu peux tomber sur quelqu'un qui sera un ami loyal. les "normaux pensant" (pour moi) sont ceux qui pensent au mythe lancé par le système et qui n'en démordent pas même s'ils ont l'occasion de rencontrer un "surdoué" (beurk je déteste ce terme) et d'apprendre la réalité. et qui lui pourrissent la vie parce qu'il colle pas au 'modèle officiel' et qu'il refuse de s'adapter au système, donc qui est hors case.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Lun 6 Aoû 2018 - 11:18

boule-d-ombre a écrit:pourquoi ne pas faire effectivement un rassemblement qui pousserait les gens à s'entraider pour se sentir mieux et les aider à réaliser des projets et même améliorer la vie des gens.
Comment verrais tu les choses ? pratiquement ?  qui se rassemblerait pour pousser qui à aider qui et améliorer la vie de qui ?

Moi ce qui me fait un peu peur avec cette idée c'est de se regrouper par "problématique", ça dvlp une identités, une appartenance qui rassure et qui aide certainement au début mais qui à terme est (pour moi) "enfermante" , une impasse, d'autant plus que l'on peut avoir tendance à se déresponsabiliser.

J'ai l'impression que la HPitude est très souvent abordée par ses cotés négatifs : difficulté d'adaptation, d'acceptation, de compréhension vs société et/ou moldus (au choix)

Ce rassembler autour d'idées du type "on est pas aimé par les idiots qui ne veulent pas accepter nos différences / on soufre parce-qu’on est rejeté/inadapté mais on veux absolument en être / il faut nous aider parce que nous on le mérite  / etc...."
Ben ça ne me fait pas rêver... c'est puéril et ambigüe et ça dénote surtout un manque de confiance en soi. (excusez ma franchise, je ne veux blesser personne mais là je n'ai pas envie de mettre les formes)

C'est sur que le manque de confiance ça pourri la vie, mais ce n'est ni la société ni les moldus, c'est un problème susceptible de toucher tout le monde, vouloir le régler en reproduisant exactement ce que l'on dénonce est une perte de temps et d’énergie.

Toutes les "communautés" que j'ai pu voir fonctionner, toutes, ont rapidement reproduit (en pire) tous les travers que l'on reproche à la Société d'origine, principalement je pense parce qu'elle se sont construites avec comme idée de base le "rejet" et non avec une idée positive, elles ont été créées et ont attirées des personnes qui se sont construit "par défaut", "contre", "entre soi, entre personnes (plus)intelligentes, (plus)sages, (plus)respectueuses, (plus)ce que vous voulez"... en rejetant l'autre en fait et du coup en se rétrécissant, en séchant.

Mettez vous en route, chacun à votre manière, à votre rythme, demandez de l'aide si vous en avez besoin bien sur, mais mettez vous en route, elle viendra, plein de chose viendront, et arrêtez de penser le monde en HP / normaux-pensant (beurk je déteste ces deux termes, comment n'en détester qu'un d’ailleurs?) ou que sais je encore... Enfin bon, vous faites comme vous voulez hein

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ifness le Lun 6 Aoû 2018 - 18:24

@ boule d'ombre
Je laisse de côté l'aspect pratique de vos propositions éventuelles, perso je suis incapable de me faire promoteur de... Eventuellement de m'associer à un projet que je jugerais crédible, mais initié par d'autres... Allez-y ! Laughing Laughing

Non, tu m'as fait un peu peur au début de ton second parag, mais j'ai bien aimé la fin.
Plutôt qu'à la famille ( bien que) j'ai plutôt souffert dans mon relationnel-boulot. Ouaaah l'éducation nationale ! Question Système et Modèle Officiel...
Alors ne pas s'adapter, OK. Mais il faut être solide ! (ce qui n'est pas mon cas...  Calimero )

@casse
Toujours aussi globalement en accord avec ton analyse/ressenti.

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Amandine38 le Lun 6 Aoû 2018 - 19:35

Bien dit! Moi perso j'ai arrêté de m'adapter et quand je suis à 2 doigts de péter les plombs je me coupe du monde plus de téléphone plus de tablette sur PC plus de télé je lit et j'écoute de la musique à haute dose 2 3 4 5 6 jours et ensuite ça repart!!!
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Lun 6 Aoû 2018 - 22:01

texmexseniorita a écrit: moi j ai rompu avec;;;;; je suis définitivement en marge

mais la question est qu est ce que vous voulez vous?   pas ce que la dite société ou les divers spys ont dit que vous vouliez !!!!!!!!!!!!!

y a t il des gens ici qui ont connu le "burn out"?


moi oui , stade 4 sur 5 , stoppé juste à temps pour ne pas devenir un légume, vu 3 psys spécialisés et 2 médecins du travail spécialisés

quand j'ai expliqué ma situation prof, ils m'ont tous dit ..dégagez !

aucun ne m'a aidé

alors je me suis adapté une nouvelle fois, personne ne pige comment je fais, ils n'ont pas le niveau , et moi je deviens hargneux à force, je veux dire je pourrais utiliser mon surdon pour leur causer du mal

puis ça passe

donc pour valoriser le surdon et ou espérer de l'aide , déjà faut avoir de vrais surdoués, sur zc pas mal ne sont pas testés wais 4 et affirment qu'ils le sont

perso j'en doute, on peut être intelligent, voir très intelligent mais pas surdoué

le surdoué c'est plus qu'un qi, dans le wais 4 il ya aussi une anamnèse dont personne ne cause jamais

mon parcours de vie cause pour moi, le test ne fait que confirmer un niveau potentiel , que par ailleurs je conteste sans cesse

dans un monde idéal j'aimerais croiser en effet des gens comem moi , mais en irl ou ici ce n'est ^pas le cas

je constate un décalage entre ce que je suis et ce qu'ils sont, je suppose que c'est comme cela

ma vision est différente, faire ce que j'aime et si je peux le faire avec d'autres alors c'est très bien sinon j'avance seul

du coup j'essaie de dire parfois ce que je fais et comment, si cela échote alors on peut avancer ensemble

genre cercle des poètes disparus

la distance geographique et ma réticence à sortir de ma bulle ne facilite par les irl

j'aime pas ces exercices, mais par contre si un contact sincère se fait je serai le premier à proposer

je me dis souvent que je devrais prendre l'initative pour foncer comme je le faisais dans le temps

mais les déceptions, blessures et écarts compliquent

eu boulot j'ai tellement essayé de partager positivement ce que je suis en vain

et en ufologie aussi

des dizaines de fois, avec des dizaines d'approches différentes

en vain



je pense donc qu'une solution consiste dans la petite phrase toute simple que j'ai fait mienne

ce que le public te reproche ? cultives le c'est toi.; contre vents et marées

ne pas se vanter, ne pas se gommer


















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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par boule-d-ombre le Lun 6 Aoû 2018 - 22:14

pour l'aide déjà peut être montrer ce qu'est vraiment un surdoué et pas le mythe, ensuite non pas amener les gens au même point mais leur montrer des méthodes pour arriver à gérer leurs capacités et surtout qu'ils puissent créer leurs propres méthodes. et qu'ils puisses évoluer par eux même. je ne cherche surtout pas à créer des clones de moi même, juste à montrer aux autres des moyens d'y arriver

pour l'arrêt de l'adaptation il faut être solide scratch scratch pas si sûr quand tu as le choix 1 :pétage de plomb , souffrance jusqu'à suicide (au moins intellectuel)ou choix 2 tu t'assumes, tu évolues et tu as des chances de t'en sortir. crois moi le choix est vite fait!

en plus pas assez solide ? tu t'attends à quoi ? combattre une compagnie de crs tous les jours armé d'un cure dent ? les 3/4 du temps je suis en face de gens qui me font des reproches alors qu'ils font pires ! je me retrouve face à des administrations qui se parasitent eux mêmes leurs opérations! rien qu'en étant simplement logique tu en bloques la moitié. le plus dur c'est le manques de patience et la lassitude.

je ne suis pas du genre à être moi contre le reste du monde. je suis plutôt de genre je vis ma vie comme je l'entends ça ne plait pas tant pis. les gens sont libres et moi aussi.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ifness le Lun 6 Aoû 2018 - 23:35

Il me semble que par vos réactions vous mettez le doigt sur un problème relatif à toute discussion concernant les Z (mais c'est valable pour tout le monde !) :
chacun vit sa zébritude à sa manière.
Cela revient à dire : il n'y a pas de profil généralisable de comportement, les profils psychologiques sont aussi nombreux que les personnes.

Perso, j'ai vécu.... 
(bon, souvent mal, enfin pas très heureux, mais sans drame majeur, une dépression liée à une "expression du Moi", j'en ai pris plein la gueule, mais fallait survivre, 3 enfants, et toussa, comme dirait chuna, dont j'apprécie souvent le pragmatisme)
....sur la lancée de ce que je fus, enfant : hyper-adapté, sage, en fait je faisais ce qui plaisait, et je vivais ma vie intérieure.
C'est ma psychologie, ma manière, mon "rôle" dans tout ce théâtre.

Je n'aime pas le conflit.
Si, me bagarrer de manière rhétorique, j'adore. (formé par mon papa)

Boule : "moi aussi" je suis libre... Hum hum... 
Libre, et seul, "Sur la route" façon Kérouac, oui, je pratique.
Mais le Bonheur ?

Bien complexe. Et j'apprécie : je n'aime pas, que ce soit simple.
La Vie, le Monde, sont choses complexes, et c'est passionnant.
Même si, philosophiquement, je tends à la simplicité de l'Etre. Par vertu, en quelque sorte (je n'aime pas le mot galvaudé de "sagesse"). Je travaille. Je bosse. En continu.
Je vis ma vie de manière plus intérieure (intériorisée) qu'extérieure.

Mais ce que je décris c'est Moi. Pas un(e) Autre.

Et puis : Créer. Pour quoi ? Pour rien. Parce que nous sommes humains, et plutôt doués, non ? Allumer des torches au fond de la terre et peindre des aurochs... Laughing Laughing

Et puis : aimer. Mais ça, c'est pas évident, dirait Zeb. Et c'est plutôt exact, ce que tu dis, Zeb, à mon sens aussi.

"Affirmation dionysiaque de l'univers tel qu'il est, sans possibilité d'exception ou de choix" écrivait Nietzsche.

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par boule-d-ombre le Mar 7 Aoû 2018 - 8:20

personnellement la création c'est pour le plaisir et aussi pour améliorer ma vie ensuite.

la bagarre ? j'ai vécu ça étant enfant pour moi c'est comme tout problème ça se résout rapidement et de manière définitive, c'est d'ailleurs là le problème j'ai tendance à envoyer directement l'autre à l'hosto donc à surréagir juste parce que "je n'ai plus envie de m'ennuyer avec ces bêtises". et quand c'est l'autre le problème... ça devient plus épineux car pour éliminer le problème il faudrait que j'élimine l'autre(logique non?) je préfère le mettre hors de combat souvent en retournant contre lui ses cogitations.

pour l'amour ah ça c'est sûr c'est difficile à force de collectionner les coups, les ratages jouer les don juan demande pas mal d'efforts et d'adaptation. on peut toujours continuer la méthode préhistorique à savoir chasser la femelle au point d'eau. le plus dur étant ensuite de se rappeler qu'il ne faut pas la dépecer ni la manger mais la séduire: lui offrir un menhir, une massue ou le produit de la chasse pour l'amadouer et lui montrer ses trophées de chasse pour l'impressionner.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ifness le Mar 7 Aoû 2018 - 13:25

Tu vois, @ boule , juste un truc : 

-certains (comme toi) disent "la création c'est pour le plaisir"...

-d'autres vont faire de la création leur raison de vivre, leur socle.

J'ai vu sur youtube un jeune gars (belge, Zeb !) qui avait choisi (mais il a d'autres projets) de partir sur les routes du monde avec son van et de poster des videos (1 par semaine, puis 2 vu le succès, plusieurs x 10000 abonnés). Très doué, et très pro, le gars. Très équipé aussi (caméras, drone, matos informatique embarqué, ...)
Il "crée" (sans être artiste -bien que...vu son sens de l'esthétique...- ; la création n'est pas qu'artistique) et il répond aux questions qu'on lui pose. par ex :   
-Etes-vous heureux ?
-Oui (plutôt oui) parce que vis ce que j'ai choisi de vivre.

Tu regardes ses videos, il a l'air plutôt surdoué, le type.

Ce n'est qu'un exemple ! Plutôt genre création qui m'est accessible, si je fais l'effort de bâtir un tel projet.
Certains Z sont en revanche incapables de s'extirper de" leur lit" . Sans parler des Asperger.
Je ne me réfère pas à Picasso ou à Mozart ... Ni à Elon Musk...

Mais ça illustre ce que je disais : chacun est chacun, et il n'existe pas UNE psychologie, UNE sensibilité Z. Mais bien autant de singularités que de Z, et que d'humains, en fait.

Bon, @boule, tes lignes sur l'amour... Tu ne me convaincs pas ! Laughing Laughing

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par 404 le Mar 7 Aoû 2018 - 13:33

Je vais donner mon avis, celui d'un mec qui est arrivé la y'a plein d'années, et qui est pas resté très longtemps, mais qui revient régulièrement en se disant "tient, et si y'avait une rencontre près de chez moi, j'irais bien", mais qui finalement n'y va jamais, et puis qui voit ce post et ne lit que la question et pas les pages qui suivent; et qui va par conséquent jeter un pavé dans une marre de posts et potentiellement interrompre un truc comme un malpropre....Et qui ne sait même pas quel est le sens de ce préambule Very Happy

Quand je suis arrivé sur ce forum, c'était probablement pour la même raison que tout le monde : je découvrais une nouvelle lecture sur ma vie, une lecture qui avait enfin du sens et qui était pas juste un patchwork imaginatif; et pour découvrir cette nouvelle lecture, je l'ai fait au travers d'un bouquin qui prétend changer pudiquement le mot "surdoué" en "zèbre". En fait, il fait un petit autre chose insidieux : il transforme l'ensemble de termes "surdoué malheureux qui se découvre" en "zèbre"...En tous cas dans l'espace présent. Parce que la communauté des gens qui arrivent sur ce forum, ce sont ces gens la, les surdoués malheureux qui trouvent enfin un sens à tout ce bordel.
Et c'est la que c'est compliqué. A un moment, je suis arrivé sur le forum, et moi aussi j'étais ça. Et puis ensuite j'ai un peu évolué, en m'occupant de moi, avec des gens qui se sont aussi occupés de moi. Et puis j'ai commencé à aller mieux, mais j'avais besoin de continuer a m'occuper de moi; et la, il se pose un problème compliqué : comment je fais pour m'occuper de moi dans une ambiance un peu délétère? J'ai besoin de distance par rapport aux gens qui sont encore au stade ou j'étais quand je suis arrivé. Ou par rapport aux gens qui avancent moins vite que moi, ou qui ont commencé à avancer après moi. J'ai besoin d'être tiré vers l'avant, par d'autres ou par moi même, et ZC, ou n'importe quelle personne qui est encore un "zèbre" (dans ma définition un tout petit peu modifiée de ce que ca peut très rapidement vouloir dire), et même par un entourage qui n'a rien a voir avec ça.
A un moment, pour avancer, il faut plus de bonheur. Et arrivé à un certain stade, c'est putain de difficile sa mère : Comment je fais pour avancer moi ? Si je continue a donner mon aide, à échanger ici, ca vampirise une certaine énergie, et la ou j'ai encore besoin d'un exemple pour moi, je montre un demi exemple pour d'autres.
Et donc je suis parti. Ouais des fois j'ai envie de revenir, de partager un peu mon expérience, mon vécu, mon passé et mon présent. Et aussi de rencontrer des gens. Et puis je suis pas forcément serein ni avec le fait de le faire, ni avec ma démarche.

Bref, tout ça pour dire que de mon point de vue, la réponse à ta question est une question : est ce que ZC est le bon endroit pour ça ? Est ce l'état dans lequel sont les gens en arrivant, et l'évolution qu'ils sont censé avoir ici, font que c'est le bon endroit? De mon vécu, c'est trop compliqué, ZC c'est un point de passage après avoir lu un bouquin. Si on a de la chance on trouve des gens avec qui on peut trouver une amitié, ou un plan cul, ou un amour de transition, ou une personne qui va nous filer un déclic, voire un peu de tout ça en plusieurs personnes. Et puis après ? Quand on passe de "je suis un zèbre, un surdoué malheureux en quête de repères qui a trouvé un forum pour combler mon besoin d'identification et escalader la pyramide de maslow" à "je suis un surdoué et maintenant que je m'identifie j'ai besoin d'estime", on fait quoi? Moi je suis parti, et je suis pas quelqu'un d'exceptionnel, je pense que mon parcours est tout ce qu'il y'a de plus normal finalement.

Et finalement, ZC est un point de passage, mais on y repasse une fois de temps en temps, parce que c'est structurant pour notre vie, parce qu'on a plus besoin de l'amour de transition, mais on a toujours l'espoir de rencontrer une nouvelle personne, un ami, une personne a qui on pourrait filer le déclic, pourquoi pas un plan cul, voire les 3 en même temps. Alors on doute un peu de notre démarche et on regarde le forum sans rien dire, en se disant que tout ça c'était un point de passage, en confondant beaucoup "on" et "je" parce que c'est probablement un peu vrai, et aussi vachement confortable.

C'est quoi le problème avec l'entraide des gens qui sont sur ce forum (parce que c'est un peu ce que je lis)? C'est que l'essentiel des gens présents ont besoin de s'occuper d'eux même, et que vouloir donner plus de rôle que ça à ce forum me semble malhonnête. Passer, rencontrer, s'identifier, partir s'occuper de soi pour pouvoir continuer à avancer. Je ne crois pas que ZC soit autre chose.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ortolan le Mar 7 Aoû 2018 - 13:46

404 a écrit:Ouais des fois j'ai envie de revenir, de partager un peu mon expérience, mon vécu, mon passé et mon présent.
Merci en tout cas de la mise à profit de ton passage pour nous faire ce retour de ta perception du lieu et de ses membres, de leurs rôles putatifs et de leurs éventuels besoins effectifs Courbette
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par 404 le Mar 7 Aoû 2018 - 14:48

ortolan a écrit:
404 a écrit:Ouais des fois j'ai envie de revenir, de partager un peu mon expérience, mon vécu, mon passé et mon présent.
Merci en tout cas de la mise à profit de ton passage pour nous faire ce retour de ta perception du lieu et de ses membres, de leurs rôles putatifs et de leurs éventuels besoins effectifs Courbette

Désolé si mon message t'a heurté, voire semblé condescendant (c'est ce que je comprend de ta réponse); ca n'était ni le but, ni même le fond; je ne sais rien de ce que sont les gens du forum aujourd'hui. Je sais ce qu'ils étaient quand je le fréquentais, et pourquoi il y arrivent. Qui le fréquente aujourd'hui et comment les gens y évoluent je ne le sais pas suffisamment, je n'en fais plus partie. Quand je pose des questions dans mon post précédent, elles ne sont pas réthoriques, elles sont des questions auxquelles je ne répond pas moi-même; Je n'ai pas a être juge et parti, et les réponses m'intéressent.

Donc encore une fois, toutes mes excuses si quelque chose dans ma manière de formuler les choses ne passe pas, et je serai ravi de dissiper le malentendu si tu souhaites en parler plus ouvertement.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ortolan le Mar 7 Aoû 2018 - 14:55

Pas du tout heurté, je disais juste que c'était intéressant d'avoir l'avis d'un inscrit de longue date qui s'est peu exprimé. J'ai sûrement cherché à employer du vocabulaire chiadé, j'aurais pu être plus direct. Les raisons pour lesquelles les membres s'inscrivent semblent un peu les mêmes 8 ans après et j'ai la confirmation aussi que beaucoup de ceux qui passent par ici postent peu et tracent leur route de leur côté et c'est très bien ainsi Very Happy
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par 404 le Mar 7 Aoû 2018 - 15:03

Disons juste que j'ai compris ta réponse comme un "merci pour ton jugement", la ou je souhaitais juste montrer mon parcours, mon "A un moment j'ai eu besoin de prendre de la distance avec la personne que j'étais en arrivant sur le forum, et cette personne, il en arrive 20 par semaine pour me rappeler comment j'étais en arrivant"; y'a probablement plus de personne qui ont fini par aller mieux, et qui a ce moment la sont partis avec leurs 100 messages, que de personnes qui ont réussi (j'imagine et je te le souhaite) à aller mieux et a rester 2 ans sur le forum. De fait, j'imagine que la population de ZC est toujours, en proportion, plus représentée par les nouveaux arrivants qui cherchent un truc et qui ont besoin d'aide, que par les gens qui ont trouvé ce truc et qui pourraient apporter cette aide.
Tu me vois ravi d'être celui qui a mal compris le fond du message pour le coup Very Happy
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ifness le Mar 7 Aoû 2018 - 18:03

J'apporte mon point de vue sur la "population"
ET sur ma présence,

il y a des personnes qui semblent bien s'amuser, sur ce forum (ok, je ne citerai personne, par discrétion)
il y a des personnes qui pratiquent beaucoup (au vu du nombre de posts) et très souvent je me demande : pourquoi ?

et il y a des personnes seules
seules de diverses manières (vous comprenez, vous êtes HQI)
et ce forum est un lieu qui tient lieu de salon de discussion, de rencontre.
Perso, j'ai des coups de cafard, lorsque la virtualité sort de sa cachette pour me sauter au visage.
Et l'aide que je reçois est le plus souvent (parfois mais rarement autre chose) la possibilité d'un "contact humain" , mais insuffisant, parce que je ne suis ni un pur esprit, ni un ermite. Je suis seul par contrainte.

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par ortolan le Mer 8 Aoû 2018 - 0:14

texmexseniorita a écrit:j ai juste rencontrer "des" qui cherchaient de la clientèle .....écoeurants....on dirait que les Hp c est la dernière tendance pour se faire du fric !!!!!
Ça, je veux bien croire que les coachs en tout genre posent problème et que ça puisse dégoûter à force.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Mer 8 Aoû 2018 - 0:58

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