c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par 3615chuna le Sam 11 Aoû 2018 - 17:36

A partir de quand est on certain d'être THQI ? à 145 tout pile ?
Si une fois on est à 142 par ex, et l'autre à 145, on est THQI ou pas ?

Je suis un peu con, moi, faut tout m'expliquer...

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Godzilla le Sam 11 Aoû 2018 - 17:38

On est THQI (autoproclamé) quand on tiens absolument a avoir une "bonne" excuse pour cracher sur le reste du monde.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par boule-d-ombre le Sam 11 Aoû 2018 - 20:56

j'avais proposé un sujet il y a quelques mois sur l'informatique physique (les microcontrôleurs et leurs utilisations) en demandant aux autres s'ils avaient des projets et si oui lesquels pour voir si nous pouvions les partager histoire d'avancer et d'arriver plus loin qu'en restant seul dans son coin. les réponses sont arrivées en quelques jours quand j'ai voulu proposé mon aide et tout aux autres (en échange de la leur) j'ai essuyé un refus presque collectif : ça ne les intéressait pas. j'ai déjà reçut de l'aide de divers zèbres et à chaque fois celle-ci n'étais jamais de longue durée.

d'un coté je me demande si les zèbres ne sont pas individualistes parce que trop pris par leur inconscient envahissant, leur passion et leur besoin de solitude pour apprendre. et d'un autre ils sont poussés par leur hypersensibilité à aider les autres à diminuer la souffrance qu'ils perçoivent jusqu'à un seuil tolérable pour reprendre leur chemin ensuite. j'ai souvent entendu dire que les zèbres étaient presque incapables d'efforts sur une longue durée or beaucoup de situations et d'évènements tendent à donner raison à cette affirmation. d'où pour pas mal d'entre nous l'impossibilité de s'engager dans une structure (en plus notre nature est souvent chaotique) à long terme. en plus nous avons tendance à être différent et comment aider des gens dont les problèmes sont parfois liés à des situations que nous n'avons jamais connu ? l'hypersensibilité voir même l'empathie peuvent aider c'est sûr mais elles ne font pas tout loin de là! je ne compte plus le nombres de fois où des zèbres m'ont donné des conseils que je ne peux que qualifier d'inadaptés voir même parfois dangereux pour moi.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018 - 1:50

hearing a écrit:Ce point de vue que tu partages avec tex, c'est le fantasme de la race pure.
Ce n'est pas comme si j'avais cité Kropotkine ou Proudhon...

chuna56 a écrit:A partir de quand est on certain d'être THQI ? à 145 tout pile ?
Il faut que tu prennes rdv avec un(e) psy spécialisé(e). Dans le cadre du test WAIS IV, il y a plusieurs subtests, chaque résultat s'interprète... Et il y a le résultat final, qui s'inscrit dans une fourchette... Tu peux avoir un QIT de 123, un IAG de 124, mais qui s'interprètera dans une fourchette allant par exemple de 118 à 130, selon un intervalle de confiance de 90 ou 95%. C'est en raison de cet intervalle de confiance que certains estiment que nous sommes surdoué avec un QI de 125 et THQI à partir de 140. La ou le psy prendra aussi en compte l'homogénéité des résultats, s'il y a des facteurs personnels (ex : si tu prends des médocs...), et ce sera elle ou lui qui posera le diagnostique. Et ensuite, tu as deux compte-rendus, un avec tes résultats bruts, et un autre avec les interprétations.

boule-d-ombre a écrit:j'avais proposé un sujet il y a quelques mois sur l'informatique physique (les microcontrôleurs et leurs utilisations) en demandant aux autres s'ils avaient des projets et si oui lesquels pour voir si nous pouvions les partager histoire d'avancer et d'arriver plus loin qu'en restant seul dans son coin. les réponses sont arrivées en quelques jours quand j'ai voulu proposé mon aide et tout aux autres (en échange de la leur) j'ai essuyé un refus presque collectif : ça ne les intéressait pas. j'ai déjà reçut de l'aide de divers zèbres et à chaque fois celle-ci n'étais jamais de longue durée.
Bah comment dire...
Je pars du principe que nous sommes ce que nous faisons...

Ce n'est pas tout de se dire intelligent, mais si nous ne sommes pas capables de produire une pensée intelligente ou de mettre la main à la pâte dans un projet intéressant, il y a de quoi être dubitatif... Je ne pense pas que ça soit une question d'individualisme, c'est juste qu'il y a un fossé entre l'image qu'on se fait du surdoué - qui se résume souvent à son mal-être ou à son hypersensibilité pour certain(e)s... - et la confrontation au réel... Cela a été mis en exergue par Hearing je crois, c'est-à-dire qu'au-delà d'un certain QI, nous devons nécessairement voir des effets concrets, ça ne se borne pas à notre ressenti ou à notre rapport aux autres...

Ensuite, c'est clair que ce "QI" ne mesure qu'un potentiel...
Le cerveau se fatigue et se ramollit précisément quand on s'en sert pas...

C'est l'analogie qui avait été donnée par je ne sais plus qui sur le forum : entre une Ferrari qui reste dans le garage et une 2 chevaux qui est lancée, ce sera la 2 chevaux qui ira toujours plus loin... :-)

Maintenant, je ne suis pas calé du tout pour le hardware, mais je connais quelques langages de programmation...
Avec mon meilleur pote d'enfance, nous avions bricolé des trucs en Arduino...
Les possibilités semblent assez vastes, c'est clair qu'il faut un bon projet qui motive derrière ^^

Dans un autre registre, j'aimerais également bricolé un petit moteur, mais avec une base informatisée... Est-ce que tu t'y connaîtrais un peu un ingénierie ? J'ai commencé à me pencher sur la résistance des matériaux, et tout pas mal de trucs comme ça, mais bon... Entre les plans sur le papier et la réalisation, c'est tout un monde... Et comme ça coûte de l'argent, je prends quand même mon temps... Very Happy

Bah sérieux, n'hésite pas à me contacter par MP !
L'effort à long terme, ça me connaît, je suis du genre besogneux ^^'


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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018 - 4:29

Ulysse31 a écrit:Le cerveau se fatigue et se ramollit précisément quand on s'en sert pas...

Ulysse31 a écrit:Hé bien intérieurement, j'ai bondi, j'ai fait des sauts de plusieurs mètres. Je ne comprends même pas que nous puissions écrire cela sans même que ça nous interpelle ! C'est incompréhensible pour moi, cela m'échappe totalement, je ne comprends pas que nous nous contentions d'une telle affirmation...

_____________

Ulysse31 a écrit:Cela a été mis en exergue par Hearing je crois, c'est-à-dire qu'au-delà d'un certain QI, nous devons nécessairement voir des effets concrets, ça ne se borne pas à notre ressenti ou à notre rapport aux autres...
Non, non, je n'ai rien mis en exergue, c'est juste que je te sers couramment de contre-exemple...

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Alpha Tauri le Dim 12 Aoû 2018 - 4:41

Franchement Ulysse je te trouve balèze dans l'incohérence, mais ça doit être un dérapage contrôlé toussa toussa...

Exemple:

Ulysse31 a écrit:Et en tant qu'anarchiste (au vrai sens du terme, cf: Kropotkine, Proudhon), je (...)
Ulysse31 a écrit:Ce n'est pas comme si j'avais cité Kropotkine ou Proudhon...
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par boule-d-ombre le Dim 12 Aoû 2018 - 4:44

je pense que je me suis mal exprimé sur mon précédent message.

les surdoués peuvent réaliser de grandes choses mais s'ils sont intéressés par ce qu'ils font. ils peuvent travailler sur des projets à long termes toujours si ça les intéresse. le problème est justement de les intéresser. quand j'avais proposé le sujet sur les microcontrôleurs je n'ai eut aucune réponse qui m'intéressait car tout le monde avait son propre projet et ne s'intéressait pas à celui des autres. or je suis quelqu'un qui ne sait pas intéresser les autres d'où ma préférence d'en rester là.

la nature des surdoués est souvent considérée comme chaotique car ils ont un coeur énorme qui les tire dans toutes les directions. ceux qui arrivent à vivre avec sont souvent ceux qui s'en sorte le mieux. ce qui demande souvent pas mal de temps, une tonne ou deux de connaissance, pas mal d'huile de coude (ou de citrons pressés suivant les goûts Razz Wink ) et parfois un peu d'aide.

pour le QI pour moi ce n'est qu'une suite de chiffre qui peut donner de bons renseignements quand on cherche sa voie (reste à savoir leur significations) mais c'est autre chose que de vivre avec. quant à dire tu es HQI, THQI, doué ou quoi que ce soit d'autre là encore ce sont des cases dont limites se déplacent selon les avis. combien de fois j'ai entendu parler de 2% de 'surdoués', pour certains et 3% pour d'autres simplement pour avoir interpréter la frontière différemment. certains disent que les surdoués sont HQI et HQE pour d'autres nous ne sommes que l'un ou l'autre c'est souvent difficile de s'y retrouver. l'un des facteurs justement qui renforce l'individualisme des surdoués est le fait que le phénomène étant récent(au moins en france) il n'y pas vraiment de fondations étendues et surtout cohérentes pour donner des repères 'standards' à ceux qui le vivent et qui donc doivent le faire au 'ressenti' ce qui donne des expériences différentes suivant les bases suivies. entre le mythe qui nous donne des 'super-pouvoirs' presque, la plupart des sorties qui ne parlent que des problèmes, ceux qui trouvent le marché juteux et se font de l'argent et un nom avec, d'autres qui aident vraiment et ceux dont on n'entend jamais parler mais qui le vivent sans problème au quotidien quand même. quant aux versions grand publique qu'en dire ? ayant moi-même ma famille qui s'accroche au mythe et donc refuse d'admettre ma différence j'avoue avoir une mauvaise opinion de ces versions. au gré des rencontres j'ai tellement entendu de versions différentes que parfois je me demande si j'en fais vraiment parti. (on se croirait dans la chanson "c'est pas vrai" de JJ Goldman Razz )

c'est sûr qu'avoir de l'aide de ses semblables serait une bonne idée, même si là encore les moyens proposés diffèrent suivant les personnes. faire une enclave ou seul les zèbres sont autorisés ? des classes spécialisées ? ou faire ça suivant les affinités ? ou vient qui voudra ? après l'accusation de faire du communautarisme nous sera lancée. jusqu'à maintenant pas mal de projets ont été proposés mais (à ma connaissance) n'en sont restés qu'au stade de projets ou même de discussions. celui de l'enclave zèbre est même parfois cité en blague par les gens qui viennent ici depuis longtemps justement à cause de ça.

pour en revenir aux microcontrôleurs j'utilise des arduinos ainsi que des rapsberry(ordinateur monocarte) c'est vrai que c'est chronophage et cher quand il faut acheter du matériel pour de grands projets. j'ai eut quelques propositions d'aides mais qui ont jamais tenus la distance. pour ma part je pense utiliser des légos comme structure pour les prototypes il parait que pas mal de gens lancés dans ces domaines les utilise.
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018 - 5:52

hearing a écrit:Non, non, je n'ai rien mis en exergue, c'est juste que je te sers couramment de contre-exemple...
­Alpha Tauri a écrit:Franchement Ulysse je te trouve balèze dans l'incohérence, mais ça doit être un dérapage contrôlé toussa toussa...
Apportez un argument sur ce dont vous voulez démontrer, car là... Moi aussi, je peux sortir des passages de leur contexte, mais s'il y a contradiction apparente, c'est peut-être qu'un truc n'a pas été compris... Ou bien corrigez-moi là où je me serais trompé... Mais une démonstration, ça ne consiste pas à faire des copier-coller... Allez, allez, activez vos méninges, vous pouvez mieux faire ! ;-)

PS:
L'anarchisme, tel que fut théorisé par Proudhon (puis repris par Bakounine, Kropotkine avec son essai sur la morale anarchiste, etc.), défend une société égalitaire. Cela est parfaitement antinomique avec l'idée d'une "race supérieure". En bref, c'est tout sauf la cité idéale de Platon lol... Avant de pointer les incohérences, il serait bien de s'acheter une culture...


Dernière édition par Ulysse31 le Dim 12 Aoû 2018 - 7:32, édité 1 fois

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018 - 6:52

boule-d-ombre a écrit:les surdoués peuvent réaliser de grandes choses mais s'ils sont intéressés par ce qu'ils font. ils peuvent travailler sur des projets à long termes toujours si ça les intéresse. le problème est justement de les intéresser. quand j'avais proposé le sujet sur les microcontrôleurs je n'ai eut aucune réponse qui m'intéressait car tout le monde avait son propre projet et ne s'intéressait pas à celui des autres. or je suis quelqu'un qui ne sait pas intéresser les autres d'où ma préférence d'en rester là.
Ok, je comprends...

boule-d-ombre a écrit:pour le QI pour moi ce n'est qu'une suite de chiffre qui peut donner de bons renseignements quand on cherche sa voie (reste à savoir leur significations) mais c'est autre chose que de vivre avec. quant à dire tu es HQI, THQI, doué ou quoi que ce soit d'autre là encore ce sont des cases dont limites se déplacent selon les avis.
Ouip, je suis aussi de cet avis.

J'ai vivement réagi, car lorsqu'une personne n'est pas diagnostiquée, et qu'elle se permet de juger ce qui lui apparaît "différent" ou "atypique", voire d'attaquer la personne plutôt que de chercher à la comprendre (quelques exemples sur ce fil), il ne me semblait pas inopportun de rappeler que nous étions sur un forum de surdoué(e)s...

Mais s'il y a des individus qui ne le sont pas, je ne voyais pas en quoi ils étaient légitimes pour porter un jugement. Comme je l'expliquais, beaucoup ne comprennent pas ce "décalage", parce qu'ils ne l'ont jamais vécu. Le simple fait d'essayer de l'expliquer, untel balance aussitôt que, moi et celle qui a initié ce fil, sommes pour la race supérieure, c'est dire le niveau... Le problème n'est donc le fait d'être "THQI" ou "HQI", c'est le fait d'être "non-surdoué" dans un environnement censé accueillir des "hauts-potentiels"...

Le gars qui se sent rabaissé, pour peu qu'il se sente mal dans sa peau (pourquoi venir ici si ce n'est pour se prouver à lui-même qu'il vaut quelque chose ou je ne sais quoi), la confrontation me semble inévitable... Et comme je l'ai déjà expliqué, le gars qui ne comprend pas, verra beaucoup de "contradictions"... Alors soit il est sérieux et il fait l'effort de construire une pensée, soit il s'arrête là en traitant l'autre d'imbécile, mais c'est clair que ce n'est pas le genre de personnes avec qui nous voudrions échanger...

D'en conclure, à la fois par ma réflexion et par les faits qui viennent confirmer mes propos, que nous ne pouvons pas nous attendre à une compréhension, et encore moins à une quelconque forme de solidarité... Bien au contraire, tous les échanges se terminent en combats de coqs, et les dernières réactions viennent là encore confirmer mes propos.

boule-d-ombre a écrit:entre le mythe qui nous donne des 'super-pouvoirs' presque, la plupart des sorties qui ne parlent que des problèmes, ceux qui trouvent le marché juteux et se font de l'argent et un nom avec, d'autres qui aident vraiment et ceux dont on n'entend jamais parler mais qui le vivent sans problème au quotidien quand même.
Je l'ai vécu sans problème lorsque j'étais en couple...
J'avais une fusion intellectuelle avec mon ex, et les choses étaient bien plus simples...
Nous avions le même regard critique, la manière d'affronter le monde n'est pas pareil que lorsque tu es tout seul...

Le domaine sentimental m'est apparu vraiment crucial ces dernières années...

boule-d-ombre a écrit:pour en revenir aux microcontrôleurs j'utilise des arduinos ainsi que des rapsberry(ordinateur monocarte) c'est vrai que c'est chronophage et cher quand il faut acheter du matériel pour de grands projets. j'ai eut quelques propositions d'aides mais qui ont jamais tenus la distance. pour ma part je pense utiliser des légos comme structure pour les prototypes il parait que pas mal de gens lancés dans ces domaines les utilise.
héhé je me disais bien aussi Wink

Bah le Arduino est une tuerie, du matos libre de droit, pas besoin de brevet ni rien, c'est clair qu'il y a de quoi s'amuser ! J'ai aussi des potes qui m'ont parlé des Fab Labs, sorte d'associations d'entre aide qui existent dans certaines villes, où tu peux avoir du matos à disposition... Je comptais me tourner vers eux à l'occasion, je te passe l'info, ça pourra peut-être te servir !

Bon dimanche ! ^^







Dernière édition par Ulysse31 le Dim 12 Aoû 2018 - 19:50, édité 1 fois (Raison : personnel)

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018 - 12:20

Spoiler:

Ulysse31 a écrit:Apportez un argument sur ce dont vous voulez démontrer, car là...
Primo : c'est toi qui prétends ce dont je mets des trucs en exergue;
Primo alinéa 2 : ce dont le cerveau se ramollit de quand on ne s'en sert pas : c'est encore toi qui affirme gratuitement (alors que ça m'a fait bondir !).


Dernière édition par hearing le Dim 12 Aoû 2018 - 20:01, édité 1 fois (Raison : ramoLlit)

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Alpha Tauri le Dim 12 Aoû 2018 - 16:34

Ulysse31 a écrit:Avant de pointer les incohérences, il serait bien de s'acheter une culture...

MDR, un tacle de rageux par jean-michel jaifaitdelaphilo, c'est bizarre je ne m'y attendais pas !

Je me demande si je ne vais pas plutôt utiliser les pépites qu'il y a dans tes posts pour alimenter le sujet "compilation de citations du forum".

Peut-être que ça t'aidera à pointer tes incohérences, et pourquoi pas, te remettre en question ? affraid
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Invité le Dim 12 Aoû 2018 - 20:12

Spoiler:
Je n'aurai jamais les explications scientifiques d'Ulysse31 sur les cerveaux qui ramollissent... Il a disparu.

Adieu l'élite à lui tout seul. Tu me manqueras pour ta psychanalyse incertaine, et ton esprit d'ouverture pour tes seuls semblables.

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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Godzilla le Dim 12 Aoû 2018 - 20:16

Oh il va bien revenir à un moment ou à un autre ^^

Spoiler:
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Alpha Tauri le Lun 13 Aoû 2018 - 1:50

hearing a écrit:
Spoiler:
Je n'aurai jamais les explications scientifiques d'Ulysse31 sur les cerveaux qui ramollissent... Il a disparu.

Adieu l'élite à lui tout seul. Tu me manqueras pour ta psychanalyse incertaine, et ton esprit d'ouverture pour tes seuls semblables.

Il a d'autres clones donc peut-être qu'il est toujours là...
Ce que je veux lui dire quand je le tacle, c'est qu'il baigne dans les jugements de valeurs.
Comme je lui ai dit dans un autre sujet, la vie n'est pas une compétition où l'on se mesure le test en permanence. On a tous la même valeur en tant qu'être vivant, et les comparaisons ce n'est que dans un certain contexte. J'espère qu'il saura intégrer cette notion.
Bisous
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018 - 2:03

­Alpha Tauri a écrit: il baigne dans les jugements de valeurs.

Bah, si ça se trouve c'est bon pour la peau. Mauvaise langue  Razz
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Blackmail le Lun 13 Aoû 2018 - 2:19

Godzilla a écrit:Oh il va bien revenir à un moment ou à un autre ^^

Spoiler:

Mais pour retrouver le chemin de la Terre malgré sa rébellion contre les Dieux (= les modos), il doit d'abord passer par le royaume d'Hadès... Rolling Eyes
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Re: c est quoi le problème concernant l entraide entre HP?

Message par Godzilla le Lun 13 Aoû 2018 - 2:23

Dent pétée Si au moins ça nous donnait une belle série d'animation... mais on est plutôt dans
le nanar pour l'instant ^^

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