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Message par Hortense le Sam 14 Juil 2018 - 16:34

MrMerlin -> Mort de rire

Antinéa -> tu m'en envoies, steuplé ?

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Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Sam 14 Juil 2018 - 19:44

Et une barquette d'abricots, une !
...Par contre pour les fraises, désolée, mais l'orage en a décidé autrement ! J'ai eu le temps de n'en ramassé que… 4!!
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Message par tofmar le Dim 15 Juil 2018 - 6:05

BA MOI CHUI MOI ET TOI TAIS TOI LOL
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Message par Elliot le Dim 15 Juil 2018 - 11:46

Allez, allez, mesdames, messieurs, de la bonne fraise de Plougastel bien sucrée !

Et une gratuite pour Antinéa Wink

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Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 18:42

Chouette ! Merci Elliot ! Smile
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Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 18:43

Tofmar : Je te remercie de ton intervention ! Very Happy
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Message par Hortense le Dim 15 Juil 2018 - 18:47

Sont délicieux, tes zabricots, Antinéa. Merci.

Elliot, l'homme de la situation. C'est ton côté "superman", on dirait.

J'ai chipé une barquette et j'ai préparé de la chantilly maison, qui en veut ?

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Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 19:04

Ce que les gens voient chez moi, ce qu'ils perçoivent de moi, m'étonne toujours…

Les compliments, les paroles positives, me laissent gênée… me paraissent déméritée.
Pourtant je suis capable de me retourner, regarder mon chemin de vie parcouru, et me dire que je suis ...fière (ce mot me met très mal à l'aise)… de là où j'en suis.
En tout cas, j'en était capable, avant.
Aujourd'hui -qui dure si longtemps- me laisse désabusée.

Le souci de ne pas savoir qui je suis, c'est que je doute de l'avis des autres, qui ne peuvent me connaître mieux que moi-même...qui ne me connais pas !
Le souci de s'être confinée si longtemps dans un rôle confortant l'autre, c'est que je doute de la durabilité d'une relation en étant moi...que je n'accepte déjà pas moi-même !

Pourquoi m'accepter quand je sais que je vais être décevante ?
Comment accepter de n'être que moi, si imparfaite ?

Pourquoi cette impression constante de devoir justifier mon existence ?
Comment ne pas me mettre moi-même sous pression ?

-Pourquoi pas ?
-Comment ça ?

Ne plus lutter contre moi-même… Sage conseil qui m'a été donnée… Mais si je baisse les poings, si je baisse les bras, qu'est-ce qui me tiendra debout ?...
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Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 19:06

Hortense, avec plaisir.
Je constate que tu es plus partageuse avec la chantilly qu'avec les crêpes, chouette ! Wink
J'arrive !
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Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 19:14

On me donne beaucoup à penser ces jours-ci… C'est intéressant…

Je suis à la recherche de mon media, de mon canal créatif…
Je suis à la recherche de mon moyen d'expression avec moi-même, pour moi-même, ma "chose rien qu'à moi" qui fera que je suis moi.

Désir égocentré, égocentrique.
Qu'est-ce qui me donnera la trique ?!
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Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 19:15

...Accepter d'être humaine...
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Message par Elliot le Dim 15 Juil 2018 - 19:43

Pour ma part, j'ai accepté le fait ... d'être tombé au plus bas.

Ça a été très dur de me dire qu'il y a 4 ans, j'avais tout ce que "les gens" disent rêver avoir pour être heureux.
Même si, tout au fond, quelque part, quelque chose n'allait pas vraiment.
Mais quand tous les autres sont heureux pour soi, pourquoi s'en inquiéter ?

Et puis, tout qui part en live.
Une fois au plus bas, dur de voir le positif.
Il a fallu accepter que j'étais encore très loin de la perfection, que presque personne ne vient pour aider à se relever, qu'on est plus que l'ombre de soi même.
Accepter que les années à suivre ne seraient qu'une phase de reconstruction plus qu'une phase de bonheur.
Accepter qu'il faut d'abord ne compter que sur soi, retrouver cette résilience, ne plus compter sur les autres pour ne pas rechuter (au moins au début).
Rebâtir sa personnalité dans l'introspection, la réflexion, les sentiments.

Inutile de te mettre la pression, la reconstruction prend du temps. Avec des hauts mais aussi des bas.
Mais chaque bas doit être là pour remonter toujours plus haut.

On s'est certainement trompés dans le passé. Mais tout le monde se trompe. Tout le temps.
Il faudra arriver à être fiers de nos erreurs, car elles auront permises de mieux nous reconstruire et d'être encore plus proche de la perfection Wink

Je ne pense pas encore être au bout du chemin, mais accroche-toi, le bonheur pourra revenir.
La justification de ton existence redeviendra naturelle et source de fierté.

Tout plein de courage à toi
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Hortense le Dim 15 Juil 2018 - 20:02

Antinéa, quand je suis d'humeur taquine, je peux être très très pénible. Je le sais, mais c'est mon côté "joueuse", en fait, je suis très joueuse. Malheureusement, par écrit, mes sourires ne se voient pas et mes intonations ne s'entendent pas. Very Happy

Pour en revenir au sujet, donc toi. C'est difficile de s'accepter comme on est quand on a toujours mis la barre très haut. On est plus dur avec soi-même qu'avec les autres. J'ai fait le choix d'explorer mes défauts, plutôt que me les interdire, en accepter aussi les conséquences malheureuses. Ca teste aussi un peu la tolérance des autres. J'ai pu remarquer autour de moi des gens qui se veulent tolérants mais qui, malheureusement ne le sont pas autant qu'ils le souhaiteraient.

Ca me permet de voir que je ne suis pas la seule à me voir différente de ce que je suis. On en est tous là. Après, on est plus ou moins ouvert pour entendre ce que l'autre peut en dire, pour travailler sur soi, ou pas. Il n'y a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui fassent des efforts.

Si tu passes ton temps à pointer du doigt tout ce qui ne va pas chez toi, tu vas pouvoir t'améliorer, mais pas beaucoup te reposer. Et à mon avis, tu as surtout besoin de repos. Et de t'accepter telle que tu es. D'aimer tes défauts. Ils s'atténueront tout seul.
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merci

Message par Crystal Teinté le Dim 15 Juil 2018 - 20:08

Elliot a écrit:Pour ma part, j'ai accepté le fait ... d'être tombé au plus bas.

Ça a été très dur de me dire qu'il y a 4 ans, j'avais tout ce que "les gens" disent rêver avoir pour être heureux.
Même si, tout au fond, quelque part, quelque chose n'allait pas vraiment.
Mais quand tous les autres sont heureux pour soi, pourquoi s'en inquiéter ?

Et puis, tout qui part en live.
Une fois au plus bas, dur de voir le positif.
Il a fallu accepter que j'étais encore très loin de la perfection, que presque personne ne vient pour aider à se relever, qu'on est plus que l'ombre de soi même.
Accepter que les années à suivre ne seraient qu'une phase de reconstruction plus qu'une phase de bonheur.
Accepter qu'il faut d'abord ne compter que sur soi, retrouver cette résilience, ne plus compter sur les autres pour ne pas rechuter (au moins au début).
Rebâtir sa personnalité dans l'introspection, la réflexion, les sentiments.

Inutile de te mettre la pression, la reconstruction prend du temps. Avec des hauts mais aussi des bas.
Mais chaque bas doit être là pour remonter toujours plus haut.

On s'est certainement trompés dans le passé. Mais tout le monde se trompe. Tout le temps.
Il faudra arriver à être fiers de nos erreurs, car elles auront permises de mieux nous reconstruire et d'être encore plus proche de la perfection Wink

Je ne pense pas encore être au bout du chemin, mais accroche-toi, le bonheur pourra revenir.
La justification de ton existence redeviendra naturelle et source de fierté.

Tout plein de courage à toi

rien à rajouter
si merci!!!
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 20:11

Elliot a écrit:Pour ma part, j'ai accepté le fait ... d'être tombé au plus bas.

Je n'y suis pas encore, je pense… et c'est même p-ê le problème, paradoxalement… Je lutte encore, pour ne pas tomber plus bas… Mes "principes", mes "responsabilités" m'empêchent de lâcher-prise, je ne peux pas me le permettre : j'ai deux enfants et un boulot, qui ne me convient pas, pour les nourrir. Et ça me prends tellement de temps et d'énergie que j'ai peu de répit pour ça :

Rebâtir sa personnalité dans l'introspection, la réflexion, les sentiments.

Inutile de te mettre la pression, la reconstruction prend du temps. Avec des hauts mais aussi des bas.
Mais chaque bas doit être là pour remonter toujours plus haut.
Et c'est là que le bât blesse ! Mes bas sont de plus en plus bas et je peine de plus en plus à remonter..!
     
La justification de ton existence redeviendra naturelle et source de fierté.
Je garde encore un once d'espoir et je m'y accroche, telle une naufragée sur son bout de planche vermoulue.

Tout plein de courage à toi
Merci et à toi aussi ! Et je remercie également pour tout ton message, je n'ai pas tout cité mais tout apprécié. Gêné
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 20:22

Hortense a écrit:Antinéa, quand je suis d'humeur taquine, je peux être très très pénible. Je le sais, mais c'est mon côté "joueuse", en fait, je suis très joueuse. Malheureusement, par écrit, mes sourires  ne se voient pas et mes intonations ne s'entendent pas. Very Happy
Pas de souci, j'avais "vu" les sourires cachés ! Very Happy

C'est difficile de s'accepter comme on est quand on a toujours mis la barre très haut. On est plus dur avec soi-même qu'avec les autres. J'ai fait le choix d'explorer mes défauts, plutôt que me les interdire, en accepter aussi les conséquences malheureuses. Ca teste aussi un peu la tolérance des autres. J'ai pu remarquer autour de moi des gens qui se veulent tolérants mais qui, malheureusement ne le sont pas autant qu'ils le souhaiteraient.
C'est cette dernière partie justement qui me pose problème… Je me suis aperçu dernièrement qu'être plus moi participait à un plus grand vide autour de moi… et ça m'effraie… parce que je me suis construite, dès l'enfance sur l'image que les autres (ma mère en premier) voulaient me voir incarner. J'ai très vite appris à m'adapter pour être acceptée (presque) partout, un vrai caméléon, qui ne demande qu'à être reconnu… dans le regard de l'autre. Peur d'être rejetée pour être moi...

Si tu passes ton temps à pointer du doigt tout ce qui ne va pas chez toi, tu vas pouvoir t'améliorer, mais pas beaucoup te reposer. Et à mon avis, tu as surtout besoin de repos. Et de t'accepter telle que tu es. D'aimer tes défauts. Ils s'atténueront tout seul.
J'y travaille mais c'est long !!! Une impression désagréable de stagnation dans de l'eau croûpie…

Je m'aperçois que je suis pas mal pleurnicharde, et je m'en excuse… je ne suis pas que ça, mais j'avoue qu'en ce moment, c'est vraiment pas la fête dans ma tête...
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Message par MrMerlin le Dim 15 Juil 2018 - 20:31

Antinéa a écrit:

Ne plus lutter contre moi-même… Sage conseil qui m'a été donnée… Mais si je baisse les poings, si je baisse les bras, qu'est-ce qui me tiendra debout ?...

Pour moi, la voie consiste à se surpasser soi-même, pas à lutter. Etre son propre "concurrent" dans une émulation positive au lieu d'être son adversaire. Et surtout ne jamais se comparer aux autres, seulement se mesurer à l'aune du chemin que l'on a parcouru et de ses propres désirs/objectifs.

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Message par Elliot le Dim 15 Juil 2018 - 20:35

Ce que j'ai constaté, c'est que la reconstruction demande de l'énergie.
Beaucoup d'énergie.

Si tu te sens totalement à plat et plus en capacité de dépenser de l'énergie dans ta reconstruction, ça doit être, selon moi, ta première priorité.

Je ne connais pas ta situation, si tu peux compter sur de la famille, des amis ... Peut-être peuvent-ils s'occuper de tes enfants quelques matinées/journées/week-ends ?

Au plus bas, totalement à plat, j'ai du arriver à économiser cette énergie.
La dépenser à bon escient, ne plus la gaspiller pour des choses qui n'ont, au final, pas d'intérêt dans la reconstruction.

@Crystal Teinté
De rien, si on nous avait armés pour la vie et ses coups durs dès l'enfance, on en serait sûrement pas là Wink Mais pour moi, ça n'a pas été le cas, du coup, j'ai appris par moi même. Si ça peut apporter un tout petit peu aux autres, c'est toujours ça de pris.
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 20:38

MrMerlin a écrit:
Pour moi, la voie consiste à se surpasser soi-même, pas à lutter. Etre son propre "concurrent" dans une émulation positive au lieu d'être son adversaire. Et surtout ne jamais se comparer aux autres, seulement se mesurer à l'aune du chemin que l'on a parcouru et de ses propres désirs/objectifs.


Par quels moyens change-t-on sa perspective ? Existe-t-il un "outil" pour enfin arrêter de répéter un schéma comportemental ? L'introspection, oui… l'impression de ne faire que ça depuis des décennies… Pourtant je sais que ce que tu dis est juste !... mais j'échoue à faire taire cette petite voix qui me murmure "Pfff ! Tu peux mieux faire !"... mais j'ignore juste comment faire mieux que ce que je fais déjà..! Colère rentrée Se tape la tête cont Bouhouhou
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Saxifrage-ex-Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 20:45

Elliot:
Demain je dois aller travailler… et je n'en ai aucune envie !... J'ai besoin de vacances ! de temps à ne rien faire… et j'ai besoin de plus de 2 jours d'affilé !... et je dois attendre fin Août pour mes congés… On n'est que le 15 juillet !
Je n'ai déjà pas réussi à aller bosser vendredi… et même après 3 jours sans bosser ET sans enfants, en vacances chez leur père, je suis toujours aussi fatiguée ! Dans mon corps et dans ma tête !...
Je me tâte à me mettre en arrêt maladie… mais ce n'est pas cool pour la structure qui m'emploie. Ce serait difficile, point de vue organisation..!
Bref… pas la force d' aller bosser demain… faut que je la trouve d'ici-là.


Dernière édition par Antinéa le Dim 15 Juil 2018 - 20:46, édité 1 fois
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Message par MrMerlin le Dim 15 Juil 2018 - 20:45

Peut-être faut-il accepter sa perspective au lieu de vouloir à toute force la changer... Et se demander ce qu'on veut vraiment, au fond de soi. Une fois qu'on sait, on peut se fixer des objectifs, des marches d'un escalier, en franchir une après l'autre.
Je ne me flagelle jamais, j'essaie juste de faire ce que je prévois de faire. Si je n'y arrive pas, au lieu de me fustiger, je m'encourage à y arriver le lendemain. Le tout est d'arriver à avoir des satisfactions, donc se fixer des objectifs réalistes, aussi. Genre un banal projet qui tient à coeur, qu'on va réaliser dans le mois, ou dans l'année. Des petites choses qui font qu'on se sent bien et qu'on peut être fier d'avoir accompli ce qu'on avait prévu.
Enfin, c'est ma vision des choses... Les méthodes, c'est personnel, ce qui marche pour les uns ne fonctionne pas pour autant pour les autres :)
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Hortense le Dim 15 Juil 2018 - 20:49

Ben oui, quand on nous fait croire toute notre enfance qu'on ne sera aimé que si on le mérite, on s'épuise à tout faire pour être aimé... Et on s'expose à de rudes déconvenues.

D'abord parce qu'on attire celles et ceux qui peuvent y trouver un intérêt (exploitation de nos talents ou de notre grande bonté). Ensuite, parce qu'on éloigne une partie des autres personnes, qui trouvent ça malsain, ou qui ont peur de tout ce qu'on risque de leur demander, par effet miroir. Même s'ils ne risquent rien, ils préfèrent s'éloigner.

Enfin, d'instinct, tous les êtres humains sont programmés pour avoir peur d'être seuls et chercher le lien (dans la nature, seul, on ne fait pas long feu). La peur de la solitude est une peur puissante qu'on ne peut dépasser que quand on a acquis la conviction que, quoi qu'il arrive, il y aura toujours quelqu'un.

Parfois, il faut accepter le ménage parmi ses amis. Se rendre compte que ceux qu'on pensait être des amis ne sont pas là quand on a besoin d'eux, même pas pour rendre un petit service de 5 minutes. Les mêmes amis qui demandent de gros services, par contre. Et on a de bonnes surprises. Des gens qu'on pensait être des connaissances et qui se montrent plus sympas, plus serviables qu'on ne l'imaginait.

Parfois, il faut faire plusieurs fois le ménage dans ses amis. Progressivement, les choses se font, une étape à la fois.

De toutes façons, avec tes responsabilités, tu dois aller à l'essentiel: assurer pour le boulot et les enfants et survivre. T'as pas de temps à perdre avec des amis qui n'en sont pas.
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Elliot le Dim 15 Juil 2018 - 21:00

@Antinéa
Moi j'ai commencé à mieux considérer ma fatigue et mon énergie en faisant des recherches sur la "fatigue extrême" qui m'ont amenées à découvrir l'asthénie.

Je ne sais pas si tu as déjà étudié la question, mais moi, ça m'a apporté beaucoup.
Surtout la métaphore sur un "vase" qui représente ton énergie.
Il peut se remplir naturellement (petit peu par petit peu) mais aussi se vider.

Si on va trop mal (grosse dépression pour ma part), il arrive à vide.
Et là, on a plus d'énergie pour rien.

Et la dépression peut t'empêcher de récupérer correctement.
Ce qui te place dans un cercle vicieux terrible :
-> tu es en dépression
-> tu ne peux pas bien te reposer
-> tu n'as plus d'énergie
-> tu es encore plus en dépression

Il faut arriver à casser ce cercle.
N'hésite pas à consulter un psy, moi ça m'a aider un peu.

@MrMerlin quand tu n'as plus de forces, du tout, c'est impossible de se lancer dans un projet.
Si tu savais le nombre de fois où on m'a dit : "tu es fatigué ? Ben prends une journée de congés !". Sauf que vu le cercle vicieux cité au dessus, ça n'apporte rien.
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Message par MrMerlin le Dim 15 Juil 2018 - 21:06

@Elliot ça veut juste dire que toi et moi on ne réagit pas de la même manière
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Hortense le Dim 15 Juil 2018 - 21:06

C'est la différence entre la fatigue et l"épuisement.
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Re: ... Qui suis-je ?!...

Message par Elliot le Dim 15 Juil 2018 - 21:17

MrMerlin a écrit:@Elliot ça veut juste dire que toi et moi on ne réagit pas de la même manière
Je te promets que j'aurai dit la même chose que toi avant de l'avoir vécu.

Malheureusement, j'ai la sensation que seules les personnes qui ont traversé cette "traversée du désert" peuvent l'appréhender dans son ensemble.

On peut se croire immuniser contre ça, mais tout le monde peut s'y retrouver (je souhaite très fort que ça ne t'arrive jamais).
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