Toc toc toc

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Re: Toc toc toc

Message par anna111 le Sam 21 Juil 2018 - 0:45

Super, merci les nocturnizèbres Smile
Cela dit, peut-être que ce serait plus pertinent que je poste dans la section dédiée aux réflexions sur la douance ? Je sais pas. En gros, j'expose mes interrogations, mon cheminement. Donc c'est quand même totalement auto-centré.

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Re: Toc toc toc

Message par Asperzebre le Sam 21 Juil 2018 - 0:55

si tu as une réponse de 3 pages pour moi mais que tu as peur que trop de monde la lise, tu peux m'envoyer un MP, je le lirais avec plaisir.
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Re: Toc toc toc

Message par anna111 le Sam 21 Juil 2018 - 3:56

Alors c'est parti !


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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 8:16

Bonjour et bienvenue anna111,

au cas, les endroits du forum uniquement visibles des inscrits, se trouvent en section "sujets tabous", en l'occurrence ici sans doute à : " psychologie, difficultés, addictions, travail sur soi "

les salons sont aussi uniquement visibles des inscrits - peu pertinent ici.


Une erreur s'est glissée dans un développement précédent :

D'ailleurs, même si il n'y a aucune source scientifique derrière, j'ai la forte intuition que la taux de HQI chez les aspie est très largement supérieur à celui constaté dans la population générale.

Il n'y a qu'à voir la rareté statistique qui serait associée à un double profil HP+aspie si il n'y avait aucune corrélation entre les deux (pour 1% d'aspis et 2% de HQI, ça ferait 0.02% de la population avec le double profil), et la mettre en lien avec ce qu'on constate ici (grosse présence de double profils, il y a même une section spéciale Asperger), ou ailleurs (j'ai entendu dire qu'à Mensa aux USA les non-aspies étaient minoritaires, à vérifier), pour se dire que l'absence de corrélation semble très improbable.
Erreur soulignée et mise en gras.

La prévalence est de 6/10 000 vis à vis de ce qui est mentionné; à savoir : aspie

"Selon une étude menée par le Dr Éric Fombonne, psychiatre français spécialiste de l’autisme et directeur du Département de psychiatrie de l’Hôpital pour enfants de Montréal & directeur du Département de pédopsychiatrie de l’Université McGill, intitulée « Epidémiologie de l’autisme » la prévalence :

des TED, tous profils confondus, serait de 90 à 120 / 10 000
de l’autisme infantile (dont 70% avec retard mental) serait de 20 à 30 / 10 000
du syndrome d’Asperger serait de 6 / 10 000"
http://les-tribulations-dune-aspergirl.com/2014/11/12/distinction-entre-schizophrenie-syndrome-dasperger-un-imperatif-lors-du-diagnostic/

Plus communément, l'on évoque une prévalence générale pour l'autisme (tous types confondus) de 1%
En prenant en compte les changements d'appellations récents selon les diverses classifications.
D'ailleurs, depuis qq semaines, le syndrome d'Asperger n'existe plus en tant que tel dans les classifications. Il devient et deviendra donc de plus en plus impropre de parler nouvellement d'aspie car cela n'existe plus - sauf pour ceux diag jusqu'alors.

En complément, les aperçus sur forums (y compris sur Asperansa) sont complètement biaisés et ne représentent qu'à peu près rien ou si peu du SA / TSA.

--

PS: aussi le spoiler ne rend pas le texte non visible à tous..
mais cela est trop tard pour le mentionner..
Wink

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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 8:34

sur " corrélation privilégiée Asperger-HP et "autodiagnostique "":

le gros de l'explication sont les "traits autistiques" chez des HP et tout un panel de rapports sociaux et à soi possiblement compliqué (sans compter d'autres traits à troubles dont de personnalité divers).
Le cerveau et fonctionnement autistique vont au-delà de certaines accointances comportementales ou de parcours -
malheureusement, les outils actuels sont non-dicriminants, et la plupart des pros seront parfois bien en peine d'aller faire des distingo entre HP en dépression / HP phobique sociale / HP avec TAG / HP schizoide / HP avec des troubles de la personnalité narcissique voire autres: bordeline, schizophrénies jeune,..

Ce pourquoi tu fais très bien de te méfier de l'autodiagnostique,
comme il convient de se méfier (ou prendre des distances) vis à vis des "grilles caractéristiques" tout comme des auto-tests: TOUS

Le tout est de comprendre au mieux
se comprendre au mieux
et se sentir en phase complète avec certaines "cases" ou "étiquettes"
qui peuvent ouvrir des perspectives de compréhension, d'approches - à proximité plus ou moins forte
voir tomber dans le mille.


Dernière édition par noir le Sam 21 Juil 2018 - 10:06, édité 1 fois

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Re: Toc toc toc

Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 9:02

Merci noir pour tes précisions!
J'apprécie toujours tes rectifications et compléments d'info.
Courbette

Et merci aussi à tous ceux qui partagent leur cheminement!
Approuve



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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 10:13

merci LaArchiMadOldR

j'ai édité ma citation, en ai repris les éléments,
qu'on sache à quoi je répondais quand même !

ah tiens, par contre j'ignorais que les passages sous spoiler étaient non visibles en non-inscrit
je viens d'en apprendre une ! et l'ai "expérimenté"

j'avais en tête, vis à vis des moteurs de recherche que les spoiler étaient lus (je l'ai vu mentionné sur forum ?!?) et du coup j'ai fait l'amalgame (erroné visiblement) avec le mode non-inscrit
mystère vous avez dit mystère
?!?

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Re: Toc toc toc

Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 10:42

Like a Star @ heaven
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Re: Toc toc toc

Message par Asperzebre le Sam 21 Juil 2018 - 10:50

noir: pour la prévalence d'aspies, tous les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux.
Ce 1% pour l'autisme (tous types confondus) et 0.06% pour asperger est le point de vue du Dr Eric Fombonne, et non une vérité universelle.

D'autres sources te donneraient des chiffres totalement différents.

Mon 1% d'asperger n'est bien évidemment pas précis (c'est impossible, on ne connait tout simplement pas la valeur exacte de ce chiffre), mais il me semble un bon compromis entre les différentes hypothèses (d'autres spécialistes évoquent 2à3% d'aspies, qui seraient majoritairement non-diagnostiqués).

De plus, tu n'es pas sans savoir que certains 'experts' en autisme ont des connaissances arriérées sur le sujet.
Ton Dr Eric Fombonne (que je ne connais absolument pas) me semble faire partie de cette catégorie de personnes.
En effet, il évoque l'autisme infantile, hors ce terme est issu de la psychanalyse, qui considère l'autisme comme une psychose, qu'on peut guérir avec des traitements appropriés.
Hors il a été établi depuis des années que la psychanalyse ne devrait en aucun cas se mêler de l'autisme, qu'elle a tout faux sur ce sujet, et qu'elle a causé un grand tort aux personnes autistes et à leurs familles.
Tout spécialiste un tant soit peu sérieux ne mentionnerait en aucun cas l'autisme infantile.

Quoi qu'il en soit, dans le message à l'origine de ton développement sur le taux d'aspies, le sens était de déclarer que, statistiquement parlant, sans corrélation entre HPI et asperger, le taux de double profils dans la population serait extrêmement bas.

Si le taux d'aspies dans la population générale est encore plus bas que celui que j'ai indiqué, ça ne fait que renforcer mon propos, puisque le taux attendu de double profils diminue en conséquence.
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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 11:29

Asperzebre a écrit:Ton Dr Eric Fombonne
 What a Face
merci d'éviter de faire dans la direction sur personne, mais essaie d'être a minima précis (surtout quand après on se lance dans des pseudo-calculs avec une base où nulle part tu la trouveras car elle est ne correspond à rien)

S'il t'a échappé il s'agit d'une citation de Alexandra Reynaud de son blog " les tribulations d'une aspergirl " dans son article :
" Distinction entre schizophrénie & syndrome d’Asperger, un impératif lors du diagnostic "

Asperzebre a écrit:D'autres sources te donneraient des chiffres totalement différents.
pourquoi ne les donnes-tu pas ??  scratch
au lieu de te lancer, pour une reprise sourcée - sur de l'ad personam : moi puis ce psychiatre scratch

Asperzebre a écrit:noir: pour la prévalence d'aspies, tous les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux.
Asperzebre a écrit:Ce 1% pour l'autisme (tous types confondus) et 0.06% pour asperger est le point de vue du Dr Eric Fombonne, et non une vérité universelle.
qui a dit qu'il s'agissait d'une vérité universelle  scratch

En revanche, concernant le 1% pour l'autisme, en gros, et comme je l'ai déjà écrit sur un topic spécifique, est lui assez largement établi.
qq ref:
Le taux de prévalence des autistes dans la population varierait entre 90 et 120 individus sur 10 000, soit environ 1% de la population et même plus (1 sur 68 aux états-unis, 1 sur 38 en Corée) soit au minimum 75 millions d’autistes dans le monde  ce qui correspondrait à  la population d’un pays comme la France ou de l’Italie ou de deux pays comme le Canada.
https://spectredelautisme.com/trouble-du-spectre-de-l-autisme-tsa/statistiques-autisme-tsa/

de la HAS:
En 2009, la prévalence estimée pour l’ensemble des TED, dont l’autisme, est de 6 à 7 pour 1 000 personnes de moins de 20 ans ; dans cette même population, la prévalence des TED avec retard mental est estimée entre 2 et 3 pour 1 000 personnes.
En 2009, la prévalence estimée pour l’autisme infantile est de 2 pour 1 000 personnes de moins de 20 ans, alors que celle de l'autisme selon la définition de l’époque était de 0,4/1000 personnes dans les années 1960-1970.
L'augmentation du nombre de personnes avec TED est en partie expliquée par la modification des critères diagnostiques, l'amélioration du repérage par les professionnels des
troubles du spectre de l’autisme dans la population générale, et le développement de services spécialisés.
La modification des critères diagnostiques a également entraîné une augmentation de la proportion de personnes avec TED sans retard mental (QI > 70).
En 2009, les données disponibles ne permettent pas de savoir si l'incidence des TED est en augmentation ou non ; cela justifie des recherches complémentaires.
https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2010-03/autisme__etat_des_connaissances_synthese.pdf



Asperzebre a écrit:Mon 1% d'asperger n'est bien évidemment pas précis (c'est impossible, on ne connait tout simplement pas la valeur exacte de ce chiffre), mais il me semble un bon compromis entre les différentes hypothèses (d'autres spécialistes évoquent 2à3% d'aspies, qui seraient majoritairement non-diagnostiqués).
Pourquoi "bien évidemment" pas précis- Pourquoi alors faire des calculs fantaisistes à ce point ??  scratch
où et qui sont tous ces spécialistes ??
il fait au moins 3 fois que tu en parles sans qu'on ne voit rien pointer ?!?

Le taux de prévalence estimé du syndrome d'Asperger varie selon les résultats des études, de 0,3 à 48 pour 10 000 (données 2012 et 2013)Att12 4,104, ce qui donne un taux entre 1 sur 33 000 et 1 sur 208. En prenant pour base les critères du Dr Christopher Gillberg, qui ont la préférence de Tony Attwood, il y aurait un enfant Asperger pour 200 à 250 enfants non autistesAtt12 4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%27Asperger

Ainsi, aucunement tu ne peux justifier
avec un minimum de rapport à la réalité des études, données et connaissances
qu'on est avec des ordres de 1% d'asperger de la population
et tes autres spécialistes dont on a encore le nom mais qui parleraient de 2 à 3 % d'aspies dans la population comme tu le rapportes,

bah
il faudra aussi leur dire que le Syndrome d'Asperger n'existe plus à aujourd'hui


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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 11:37

LaArchiMadOldR:

je ne connaissais pas la balise hyde
mais pensais au spoiler
ce qui explique
Courbette

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Re: Toc toc toc

Message par Asperzebre le Sam 21 Juil 2018 - 12:39

noir: Concernant les sources: je n'ai tout simplement pas l'envie de dépenser du temps et de l'énergie à les chercher, car je considère qu'une bataille de chiffres n'a aucun intérêt ici.
Je t'ai répondu afin d'expliciter ma position (que tu as attaquée d'une manière que j'ai trouvé fort malhonnête, comme dans la quasi-intégralité de tes interventions à propos des miennes dans les fils où je participe).

Le constat que j'ai établi il y a bientôt une année reste valable: nous avons toujours autant de difficultés à communiquer, toute tentative d'échange entre nous deux ne peut qu'aboutir à relativement court terme à des disputes, et ce n'est pas ce pourquoi je suis venu sur ce forum.
Mais peu importe.
Je ne te répondrais plus sur ce fil, je te prierais d'en faire autant, dans l'intérêt de ce fil.

anna: ce long message est très intéressant, il me faudra un peu de temps pour y réfléchir et y répondre, je le ferais probablement par MP dans les prochains jours.
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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 12:40

juste là-dessus
même si ce n'est pas le topic
Ton Dr Eric Fombonne (que je ne connais absolument pas) me semble faire partie de cette catégorie de personnes.
En effet, il évoque l'autisme infantile, hors ce terme est issu de la psychanalyse, qui considère l'autisme comme une psychose, qu'on peut guérir avec des traitements appropriés.
il en faut peu pour cataloguer et jeter le discrédit sur qn - même la méthode, si superficielle soit-elle peut apparaitre un peu choquante
bref

L'autisme infantile est "juste" un diag de proximité avec le Syndrome d'Asperger

Tu peux te pencher sur le F84.0 de la CIM10 (le syndrome d'Asperger c'est F84.5)
je précise que ces classif sont révolues (maintenant c'est la CIM11)

Là, tu retrouveras tout de la partie autisme ancienne : https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2013-02/autisme_-_etat_des_connaissances_-_memo.pdf


Sans doute as-tu confondu "psychose infantile" avec "autisme infantile"
et les 2 ne vont pas forcément de paire

les critères F84.0 sont un socle de l'autisme (et y compris le SA)

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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 12:42

dommage que tu fuis les faits et argumentations

toujours de l'ad personam

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Re: Toc toc toc

Message par Claude52 le Sam 21 Juil 2018 - 12:44

Merci pour ces précieux éclaircissements, Noir.
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Re: Toc toc toc

Message par Hortense le Sam 21 Juil 2018 - 13:16



Pour Anna:



On a tous besoin de méditer sur cette devise Shadok.
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Re: Toc toc toc

Message par Elliot le Sam 21 Juil 2018 - 14:28

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Re: Toc toc toc

Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 15:28

Euh... j'aurais dit que le regard sur les TSA a changé en vue d'y voir un continuum, comme suivant un dégradé. Donc sans clivage net, ce que les "sous-étiquettes" sous-entendent...
Pour le lyme chronique, est-ce que le diagnostique a vraiment été supprimé? Je vois ici qu'il est question de tenir compte des autres facteurs explicatifs potentiels, pour ne pas utiliser cette étiquette abusivement, mais pas que l'étiquette aurait été supprimée. J'ai peut-être raté un truc...


Dernière édition par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 16:42, édité 1 fois
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Re: Toc toc toc

Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 16:00

Elliot,
LaArchiMadOldR t'a très bien répondu.

ce sont aussi les évolutions des connaissances et compréhensions.
"Asperger" et "le syndrome d'Asperger" est bel et bien supprimé, et il n'apparait plus dans les classif (depuis qq années du DSM et maintenant, très récemment de la CIM).
Tout rentre dans TSA avec degrés.

Et Hortense, aussi
kesako ce topic avec des hyde partout !! Téléportation

en somme, la science a jugé cette distinction non pertinente !
mais au lieu de "aspie" tu as autiste "léger" (pour moi)

perso, le seul "intérêt" pour moi du mot "aspie" est comme mon pseudo : cad : court à écrire !
sinon c'est autiste léger (en ce qui me concerne)

pas mécontent (accessoirement) qu'il soit sorti des tablettes (ou sortira prochainement, le temps des MAJ)
tout le monde dans le même bateau !

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Re: Toc toc toc

Message par Hortense le Sam 21 Juil 2018 - 16:08

Ma petite souris -> je ne suis malheureusement pas en état de lire tout ça. C'est en tous cas, ce que j'avais entendu dire il y a quelques années dans le magazine de la santé et une copine en était désolée, car concernée par le problème.

Noir -> C'est Dr Jekyll et Mister Hide, peut-être ?

Moi, j'aime bien "aspie", ça ne plait pas aux chats mais c'est plus efficace que le balai.
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Re: Toc toc toc

Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 16:46

[J'ai enfin fait l'acquisition un aspi silencieux, ça change la vie! cat ]

Anna111, on est bien, sur ton fil, comme à la terrasse du bistrot.
Mais on va finir te laisser reprendre les rênes...
Wink
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Re: Toc toc toc

Message par anna111 le Dim 22 Juil 2018 - 1:33

(Du coup je ne sais plus quoi dire. Mais.. euh, bon, tant mieux, si vous vous sentez bien ici.)

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Re: Toc toc toc

Message par Mowa le Dim 22 Juil 2018 - 10:47

Bonjour Anna, et bienvenue. Comme tu vois ton texte fait écho à pas mal de monde ici... et je me mets dans le lot. Wink

Une contradiction entre "aaaaah je me sens seule!" et "aaaah j'ai besoin d'être seule"? Où ça? Laughing

Quelques précisions utiles:

- l'usage du bleu est réservé aux modérateurs. Raisons pour laquelle ton message écrit dans cette couleur en page 1 a été édité par mes soins. Ce point, ainsi que d'autres règles relatives au fonctionnement du forum, est expliqué dans la charte, que tu trouveras ICI

- la balise "hide" - soit "caché" en anglais, et non "hyde" comme ce bon Dr. Jekyll - cache le texte aux lecteurs non inscrits, mais le rend visible à tous les membres inscrits et connectés (et non pas aux seuls contributeurs du fil).

- le "spoiler", lui, à dérouler avant lecture, est visible de tous.

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Re: Toc toc toc

Message par LaArchiMadOldR le Dim 22 Juil 2018 - 11:07

Peut-être que, Mowa, tu réponds incidemment à une autre question qu'on se posait ailleurs (chez Godzi', désolée Anna111, décidément, on vient ici causer entre nous). A savoir: "est-ce que les modos voient les hide? (Moi, j'aimais bien les hyde, mais je reviens dans les clous.) Il semblerait que oui, si Mowa les voit. J'avions d'abord cru que, pour nous autres simples pions, il suffisait d'être inscrit pour les voir, mais, en fait, la populace doit vraiment avoir contribué au fil pour voir les hide...


Dernière édition par LaArchiMadOldR le Dim 22 Juil 2018 - 12:32, édité 1 fois (Raison : s en trop, s manquants... ils ne peuvent pas aller direct au bon endroit, ces p'tits salopiauds!?!)
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Re: Toc toc toc

Message par Mowa le Dim 22 Juil 2018 - 12:10

Alors mes plus plates à vous z'ot... J'avions pas conscience de jouir d'un privilège sur ce plan, puisque oui je les vois.

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Re: Toc toc toc

Message par LaArchiMadOldR le Dim 22 Juil 2018 - 12:29

Pété de rire
Ça me paraît plutôt rassurant, Mowa!
Ce serait une faille trop utile aux Crazy .
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