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Message par anna111 le Lun 9 Juil 2018 - 22:07

Bonjour le forum zébré Smile

J'ai 38 ans et j'atterris parmi vous car je me pose des questions. Beaucoup de questions.

En substance, j'oscille entre "eh bon ça va, tout le monde est bizarre à sa manière, les descriptions sur internet c'est comme l'astrologie, tout le monde s'y reconnaît un peu, alors détends-toi, arrête de croire que t'es spéciale, et va soigner ce qui n'est qu'une banale névrose" et "euh alors je me sens quand même fondamentalement cheloue depuis fondamentalement longtemps et je commence à en avoir fondamentalement marre d'avoir l'impression de vivre dans une forteresse aux murs si épais que quand je crie personne ne m'entend". Et dans cette oscillation, HP et/ou Asperger sont les pistes que j'ai en tête, sans du tout avoir de certitude, évidemment.

Tout cela me trotte dans la tête depuis un moment, ça revient, ça repart, mais là je commence à me dire qu'une étiquette, un diagnostic officiel me feraient du bien. Disons que j'ai le fantasme (idiot peut-être) que cela me donnerait plus de force pour affirmer mes vrais besoins face aux autres. J'ai tellement souvent la sensation qu'on ne me croit pas, qu'on ne me comprend pas quand je raconte comment je fonctionne. Du coup je me retrouve soit à être blessée par le déni (mais non, t'exagères) (la nuit c'est fait pour dormir) (tu devrais voir du monde), soit à mentir (le cas le plus classique étant que je m'invente des obligations imaginaires afin d'échapper aux invitations, parce que quand je dis "ce soir je peux pas, j'ai besoin d'être seule", les gens insistent voire sont inquiets, ils me croient déprimée / ou alors c'est moi qui ne suis pas assez claire, assez ferme).

Pardon d'étaler ainsi mes problèmes mais je me suis dit qu'il serait plus parlant de vous dire ce qui me fait souffrir. Je veux dire, si tout allait bien, ça n'aurait pas d'importance d'avoir telle ou telle étiquette, de passer tel ou tel test. Je vivrais ma vie, tout simplement. D'ailleurs, la raison pour laquelle cela me ferait peut-être du bien d'être reconnue HP (à supposer que ce soit mon cas), ce n'est pas pour m'entendre dire "wow, t'es trop intelligente", parce que, bon, pour être franche, je n'ai pas trop de doutes à ce sujet (je ne parle pas forcément de mon intelligence "globale" mais disons que je sais, je vois que pour certaines choses, j'ai clairement des capacités plus élevées que la moyenne) (putain, l'écrire, ça fait bizarre, quand même, j'ai une sorte de culpabilité qui me vient, genre mais c'est quoi cette prétentieuse ?), et à cet égard, peu m'importe d'être "intelligente" ou "super-intelligente" ou "méga-intelligente" (bon ok, bien sûr, ça me ferait une petite blessure d'orgueil d'apprendre que je suis dotée d'une intelligence absolument moyenne, mais bref, l'enjeu majeur, à ce stade de ma vie, ne se situe pas là), mais parce que ça expliquerait aussi pas mal de souffrances émotionnelles. Idem pour Asperger : si c'était le cas, ce serait une sorte de soulagement. Pour le dire autrement : entre mon cerveau et moi, tout va très bien, je m'éclate dans ma tête, et s'il n'y avait que ça, ben je m'en ficherais pas mal, de ces tests. Oui, parfois, j'ai du mal à me piloter, parfois je pars en vrille, mais l'expérience aidant, j'ai quand même appris à me gérer pas trop mal, et surtout, j'ai la chance de faire un travail que j'adore, le mot est faible.

Par contre je me sens à la fois horriblement seule (au sens : incomprise) et totalement étouffée (trop de gens, trop de stimuli - j'ai besoin d'un temps assez long pour "récupérer" après toute interaction sociale allant au-delà du bonjour, une baguette de pain s'il vous plaît).

Bon, et donc, pour en revenir à mon inscription : je me suis dit que ce serait chouette d'avoir quelques conseils pour choisir le psy (pour le test) et puis que ça me ferait peut-être du bien d'échanger avec des gens qui ont des problématiques similaires.

Merci à ceux et celles qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout ! Smile

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Message par Hortense le Lun 9 Juil 2018 - 22:15

Bienvenue.

Je comprends bien ton souci d'être à la fois "horriblement seule" et "totalement étouffée".
A bientôt.
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Message par Patate le Lun 9 Juil 2018 - 22:54

Welcome Anna111 !
Tu trouveras sûrement ici d'autres personnes ayant peu ou prou(t), les mêmes types de questionnements.
Souvent les tests aident à mieux comprendre comment fonctionne son ##### de cerveau. Le tout étant d'accepter et d'apprécier. Un gros plus pour toi : tu adores ton travail.
Pour Toi
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Message par Lilylor le Lun 9 Juil 2018 - 23:23

Sois la bienvenue Anna111 Smile
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Message par anna111 le Mar 10 Juil 2018 - 0:47

Merci pour vos gentils mots Smile

@Patate, oui, le but c'est de trouver une forme d'apaisement. Parce que là j'ai souvent des sensation de guerre civile...

@Hortense : Je t'avoue que j'ai beaucoup de mal à l'exprimer correctement, par exemple quand je dis "oh là qu'est-ce que je me sens seule" et "oh là là qu'est-ce que j'ai besoin d'être seule" dans la même phrase, je comprends que ça laisse les gens assez perplexes ...

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Message par Lorelei le Mar 10 Juil 2018 - 1:15


Je n'ai rien vu de contradictoire...

Bienvenue!
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Message par Elliot le Mar 10 Juil 2018 - 19:02

Bienvenue à toi !

De ce que j'ai pu constater, quasiment personne ne s'inscrit ici en étant complètement bien dans sa peau (et dans sa tête !) Wink

Donc ne t'inquiète pas, n'hésite pas à partager tes ressentis et tes questions.

Pour ma part, je ressens aussi la dualité du "j'ai tellement envie d'échanger avec les autres" et du "j'ai tellement à apprendre et comprendre, faut que j'avance !".
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Message par Hortense le Mar 10 Juil 2018 - 20:38

anna111 a écrit:@Hortense : Je t'avoue que j'ai beaucoup de mal à l'exprimer correctement, par exemple quand je dis "oh là qu'est-ce que je me sens seule" et "oh là là qu'est-ce que j'ai besoin d'être seule" dans la même phrase, je comprends que ça laisse les gens assez perplexes ...
Sauf pour ceux qui ressentent la même chose.
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Message par LaArchiMadOldR le Jeu 12 Juil 2018 - 12:16

Je suis ma pire ennemie...
Diable

Ça me fait du bien de lire des gens qui,
avant et/ou au lieu d'enferiser les autres,
évoquent des sources internes de souffrance.
Bisous

[Je suis pathologiquement curieuse...
dans quel milieu pro t'éclates-tu tant?]
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Message par anna111 le Jeu 12 Juil 2018 - 15:17

Et moi donc ! (sur ennemie) Au point que j'ai d'abord lu "ça me fait bien rire" au lieu de "ça me fait du bien de lire". Parano / sentiment d'illégitimité quand tu nous tiens...
Sur le milieu pro : détails en privé avec plaisir mais pas en "public".
(Parano, bis.)

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Message par LaArchiMadOldR le Jeu 12 Juil 2018 - 15:54

Console

Il y a du trollage, des muffles, etc,
sur zc comme partout ailleurs...
Mais je n'attaque que les attaquants.
Y compris me, myself, and I, of course.

Je laisse mijoter...
A l'occasion je te MP,
si la curiosité l'emporte.

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Message par Invité le Dim 15 Juil 2018 - 6:15

FAIS LA POULE TU VERRAS CE SERA COOL

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Message par jake512 le Dim 15 Juil 2018 - 17:38

Des fois je me demande si le mieux ne serait pas de fonder (encore que ça doit exister quelque part ... certainement aux States) de fonder une/des communauté/s de HP (Zèbres, Aspergers confondus) histoire de ne plus avoir à subir les normo-pensants et leurs "grandes" préoccupations telles que la coupe du monde foot, leurs discutions sans fin sur tel ou tel joueur et le fait de vous faire passer pour un cassos sous prétexte que ce qui les préoccupe ne vous intéresse pas le moins du monde ...

Bienvenue 3xToc
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Message par anna111 le Lun 16 Juil 2018 - 5:37

Merci pour tous ces petits (ou moins petits) messages Smile

@jake512 Très honnêtement moi j'ai regardé le foot hier soir et j'ai passé un bon moment. Je ne suis vraiment pas une grande fan de foot donc ce n'est pas moi qui défendrai ce sport avec passion (cela dit, je n'ai pas regardé parce que j'aime le foot), mais d'une manière générale mon sentiment est qu'il n'y a pas de préoccupation "inintéressante" ou "intéressante" dans l'absolu. Ce qui compte à mes yeux est moins le sujet que le regard qu'on pose dessus. Par ailleurs j'aime beaucoup les gens passionnés ; même si leur passion ne m'attire pas du tout ! En effet, je trouve ça rigolo et instructif de les écouter en parler. Par contre ce qui est très pénible, c'est la répétition. J'ignore si c'est un trait typique des zèbres (je sais toujours pas si j'en suis ou pas, je suis totalement paumée) mais pour moi ce qui est une torture c'est de devoir réécouter le même discours. Bref, si tu es entouré de personnes qui disent et redisent sans cesse les mêmes choses à propos du foot, je comprends absolument que tu satures Smile

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Message par yataheeh le Lun 16 Juil 2018 - 23:19

Testé il y a quelques semaines (résultat positif, hétérogène mais pas trop), je ne peux qu'encourager à y aller.

En ce qui me concerne, c'était loin d'être facile. Bête peur de l'échec, alors que l'enjeu n'est évidemment pas de réussir mais d'y voir plus clair, ou peur de ne pas être dans des conditions permettant un résultat fiable, + une certaine méfiance vis-à-vis des psys (préjugé ?). Sachant que si le résultat avait été négatif, pas forcément de blessure d'orgueil, je savais être au-dessus de la moyenne, pas besoin de plus (être garanti surdoué de la bienveillance / de l’enthousiasme / de l'utilité sociale, me satisferait plus !)

Si le résultat ne me change pas la vie, il infuse doucement d'une façon presque inconsciente mais appréciable : un peu plus de confiance, de tolérance vis-à-vis de mes difficultés "zèbre" comme celles des autres (je n'aime pas le terme "normo", donc bref, les autres  quoi ! Wink ). La description par la psy de comportements typiques était assez savoureuse, m'a bien aidé à prendre du recul.

Quant au choix du lieu du test, j'ai eu de la chance (?) : une thérapeute (non psy) m'a passé l'adresse d'un centre spécialisé (pas Cogitoz) qui avait convenu à une autre de ses patientes. D'autres ici semblent avoir bien plus creusé la question. De mon point de vue, le minimum est de s'assurer que le praticien a une bonne expérience de ce type de test et le travail en équipe me semble un bon point aussi. Je ne saurais en dire plus...
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Message par yataheeh le Lun 16 Juil 2018 - 23:21

post-scriptum : "un travail que j'adore" quelle chance en effet ! Wink
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Message par anna111 le Mer 18 Juil 2018 - 20:50

@ yataheeh : Merci pour ton mot et tes encouragements. Figure-toi que je viens justement de prendre rendez-vous pour le test. Ben je fais pas la fière !! J'ai plein d'angoisses concernant la fiabilité, la psy, les conditions... et je m'interroge même sur la pertinence d'un tel test, dans l'absolu. Je viens de regarder cette vidéo et je dois dire que sur le fond je suis assez d'accord... ce qui ne m'empêche pas de fétichiser le test à mort Wink

https://www.youtube.com/watch?v=ZBgFTFzut0A

EDIT: Aha c'est drôle je viens d'aller faire un tour sur le fil dédié au livre "Les surdoués et les autres. Penser l'écart." Je vois que tu as précisément pour projet de le lire ! De mon côté j'ai découvert les vidéos de Carlos Tinoco hier. Depuis j'en ai regardé une bonne quinzaine, je pense. (Non non, je ne suis pas en pleine crise obsessionnelle.) Le gars est malin, lumineux (à la première vidéo je me suis dit : putain ! enfin un type qui s'exprime clairement ! c'est pas trop tôt !), peut-être un peu trop comédien/charmeur dans son attitude mais je le lui pardonne aisément car ses hypothèses sont super excitantes et j'avoue qu'elles collent assez bien à ma vision du monde.

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Message par yataheeh le Mer 18 Juil 2018 - 22:52

ok, félicitations ! De mon point de vue, l'essentiel est de faire la démarche, en voyant le test comme un mode de diagnostic, certes important mais pas le seul. Le moment venu, zénitude et confiance en soi (facile à dire bien sûr) Smile
Ca peut être assez ludique d'ailleurs, les épreuves étant très diverses. L'interaction avec la psy jouera évidemment un rôle important.

Carlos Tinoco : oui il percute bien, subtil, précis, un poil maniéré mais très plaisant à écouter dans l'ensemble ! Hâte de lire le bouquin, qui va passer avant le stock des "à lire plus tard" Wink
je suis en train d'écouter la vidéo sur les tests que je n'avais pas encore vue.

bon test, à bientôt pour le résultat !
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Message par anna111 le Jeu 19 Juil 2018 - 20:04

Oui, je ne cesse de me dire qu'il faut l'appréhender comme un outil permettant de mieux se connaître et que quel que soit le résultat ce sera intéressant et que c'est comme un cadeau que je m'offre sur le chemin menant vers le bonheur intérieur. M'enfin entre la théorie et la pratique... hum, comment dire ?

Merci Smile Je vous tiendrai au courant, évidemment Smile

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Message par Asperzebre le Ven 20 Juil 2018 - 13:14

Je viens jeter un petit coup d'oeil à ce fil, après que tu soies venue par hasard sur le mien.

Concernant la problématique de base évoquée ici, à savoir (en gros): "HP ou aspie?", garde bien en tête que l'un n'exclut pas l'autre.

D'ailleurs, même si il n'y a aucune source scientifique derrière, j'ai la forte intuition que la taux de HQI chez les aspie est très largement supérieur à celui constaté dans la population générale.

Il n'y a qu'à voir la rareté statistique qui serait associée à un double profil HP+aspie si il n'y avait aucune corrélation entre les deux (pour 1% d'aspis et 2% de HQI, ça ferait 0.02% de la population avec le double profil), et la mettre en lien avec ce qu'on constate ici (grosse présence de double profils, il y a même une section spéciale Asperger), ou ailleurs (j'ai entendu dire qu'à Mensa aux USA les non-aspies étaient minoritaires, à vérifier), pour se dire que l'absence de corrélation semble très improbable.

Autre élément qui va dans ce sens (même si le nombre de personnes concernées est bien trop faible pour en tirer des conclusions): j'ai été invité la semaine dernière à une rencontre IRL avec des membres d'un autre forum, Asperanza (auquel je ne suis pas inscrit).
C'est, comme son nom l'indique, un forum d'autistes Asperger, et non pas un forum dédié à la douance.
Nous avons formé un petit groupe de 6 personnes se rencontrant autour du seul point commun préalablement identifié: être asperger.
Nous avons discuté un peu, et il s'est avéré que sur les 6, nous étions 4 double profils aspie+HQI.
La personne m'y ayant invité et moi-même sommes de ce forum, et HQI, ce qui fait de base une sur-représentation de HQI par rapport à un groupe 'standard' d'aspies, mais parmi les 4 autres personnes, il y avait tout de même 2 HQI avérés et une personne en questionnement, potentiellement HQI mais n'ayant pas passé de WAIS, pour un seul non-HQI avéré.

En prenant des aspies aléatoires dans une population aspie ayant 2% de HQI, ça me semble très peu probable de tomber sur ce cas de figure.

Bon courage pour tes démarches en tout cas Smile
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Message par roger le Ven 20 Juil 2018 - 16:27

Bienvenue Very Happy

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Message par anna111 le Sam 21 Juil 2018 - 0:31

Merci Smile

Oh là là, je viens de rédiger, en réponse à Asperzebre, une tartine qui fait 2-3 pages sous Word. J'hésite à poster, c'est peut-être un peu too much... Est-ce qu'il y a des sections du forum qui ne seraient pas visibles aux non-inscrits ? J'ai à la fois un grand désir de partager mes réflexions actuelles avec vous et une réticence à étaler mes états d'âmes sur une place totalement publique.

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Message par Elliot le Sam 21 Juil 2018 - 0:35

Je crois que si tu mets ton texte entre balises Caché, seuls les inscrits pourront lire
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Message par Hortense le Sam 21 Juil 2018 - 0:38

A mettre en caché, il y a une icône pour ça

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Message par anna111 le Sam 21 Juil 2018 - 0:45

Super, merci les nocturnizèbres Smile
Cela dit, peut-être que ce serait plus pertinent que je poste dans la section dédiée aux réflexions sur la douance ? Je sais pas. En gros, j'expose mes interrogations, mon cheminement. Donc c'est quand même totalement auto-centré.

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Message par Asperzebre le Sam 21 Juil 2018 - 0:55

si tu as une réponse de 3 pages pour moi mais que tu as peur que trop de monde la lise, tu peux m'envoyer un MP, je le lirais avec plaisir.
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Message par anna111 le Sam 21 Juil 2018 - 3:56

Alors c'est parti !


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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 8:16

Bonjour et bienvenue anna111,

au cas, les endroits du forum uniquement visibles des inscrits, se trouvent en section "sujets tabous", en l'occurrence ici sans doute à : " psychologie, difficultés, addictions, travail sur soi "

les salons sont aussi uniquement visibles des inscrits - peu pertinent ici.


Une erreur s'est glissée dans un développement précédent :

D'ailleurs, même si il n'y a aucune source scientifique derrière, j'ai la forte intuition que la taux de HQI chez les aspie est très largement supérieur à celui constaté dans la population générale.

Il n'y a qu'à voir la rareté statistique qui serait associée à un double profil HP+aspie si il n'y avait aucune corrélation entre les deux (pour 1% d'aspis et 2% de HQI, ça ferait 0.02% de la population avec le double profil), et la mettre en lien avec ce qu'on constate ici (grosse présence de double profils, il y a même une section spéciale Asperger), ou ailleurs (j'ai entendu dire qu'à Mensa aux USA les non-aspies étaient minoritaires, à vérifier), pour se dire que l'absence de corrélation semble très improbable.
Erreur soulignée et mise en gras.

La prévalence est de 6/10 000 vis à vis de ce qui est mentionné; à savoir : aspie

"Selon une étude menée par le Dr Éric Fombonne, psychiatre français spécialiste de l’autisme et directeur du Département de psychiatrie de l’Hôpital pour enfants de Montréal & directeur du Département de pédopsychiatrie de l’Université McGill, intitulée « Epidémiologie de l’autisme » la prévalence :

des TED, tous profils confondus, serait de 90 à 120 / 10 000
de l’autisme infantile (dont 70% avec retard mental) serait de 20 à 30 / 10 000
du syndrome d’Asperger serait de 6 / 10 000"
http://les-tribulations-dune-aspergirl.com/2014/11/12/distinction-entre-schizophrenie-syndrome-dasperger-un-imperatif-lors-du-diagnostic/

Plus communément, l'on évoque une prévalence générale pour l'autisme (tous types confondus) de 1%
En prenant en compte les changements d'appellations récents selon les diverses classifications.
D'ailleurs, depuis qq semaines, le syndrome d'Asperger n'existe plus en tant que tel dans les classifications. Il devient et deviendra donc de plus en plus impropre de parler nouvellement d'aspie car cela n'existe plus - sauf pour ceux diag jusqu'alors.

En complément, les aperçus sur forums (y compris sur Asperansa) sont complètement biaisés et ne représentent qu'à peu près rien ou si peu du SA / TSA.

--

PS: aussi le spoiler ne rend pas le texte non visible à tous..
mais cela est trop tard pour le mentionner..
Wink

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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 8:34

sur " corrélation privilégiée Asperger-HP et "autodiagnostique "":

le gros de l'explication sont les "traits autistiques" chez des HP et tout un panel de rapports sociaux et à soi possiblement compliqué (sans compter d'autres traits à troubles dont de personnalité divers).
Le cerveau et fonctionnement autistique vont au-delà de certaines accointances comportementales ou de parcours -
malheureusement, les outils actuels sont non-dicriminants, et la plupart des pros seront parfois bien en peine d'aller faire des distingo entre HP en dépression / HP phobique sociale / HP avec TAG / HP schizoide / HP avec des troubles de la personnalité narcissique voire autres: bordeline, schizophrénies jeune,..

Ce pourquoi tu fais très bien de te méfier de l'autodiagnostique,
comme il convient de se méfier (ou prendre des distances) vis à vis des "grilles caractéristiques" tout comme des auto-tests: TOUS

Le tout est de comprendre au mieux
se comprendre au mieux
et se sentir en phase complète avec certaines "cases" ou "étiquettes"
qui peuvent ouvrir des perspectives de compréhension, d'approches - à proximité plus ou moins forte
voir tomber dans le mille.


Dernière édition par noir le Sam 21 Juil 2018 - 10:06, édité 1 fois

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Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 9:02

Merci noir pour tes précisions!
J'apprécie toujours tes rectifications et compléments d'info.
Courbette

Et merci aussi à tous ceux qui partagent leur cheminement!
Approuve



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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 10:13

merci LaArchiMadOldR

j'ai édité ma citation, en ai repris les éléments,
qu'on sache à quoi je répondais quand même !

ah tiens, par contre j'ignorais que les passages sous spoiler étaient non visibles en non-inscrit
je viens d'en apprendre une ! et l'ai "expérimenté"

j'avais en tête, vis à vis des moteurs de recherche que les spoiler étaient lus (je l'ai vu mentionné sur forum ?!?) et du coup j'ai fait l'amalgame (erroné visiblement) avec le mode non-inscrit
mystère vous avez dit mystère
?!?

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Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 10:42

Like a Star @ heaven
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Message par Asperzebre le Sam 21 Juil 2018 - 10:50

noir: pour la prévalence d'aspies, tous les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux.
Ce 1% pour l'autisme (tous types confondus) et 0.06% pour asperger est le point de vue du Dr Eric Fombonne, et non une vérité universelle.

D'autres sources te donneraient des chiffres totalement différents.

Mon 1% d'asperger n'est bien évidemment pas précis (c'est impossible, on ne connait tout simplement pas la valeur exacte de ce chiffre), mais il me semble un bon compromis entre les différentes hypothèses (d'autres spécialistes évoquent 2à3% d'aspies, qui seraient majoritairement non-diagnostiqués).

De plus, tu n'es pas sans savoir que certains 'experts' en autisme ont des connaissances arriérées sur le sujet.
Ton Dr Eric Fombonne (que je ne connais absolument pas) me semble faire partie de cette catégorie de personnes.
En effet, il évoque l'autisme infantile, hors ce terme est issu de la psychanalyse, qui considère l'autisme comme une psychose, qu'on peut guérir avec des traitements appropriés.
Hors il a été établi depuis des années que la psychanalyse ne devrait en aucun cas se mêler de l'autisme, qu'elle a tout faux sur ce sujet, et qu'elle a causé un grand tort aux personnes autistes et à leurs familles.
Tout spécialiste un tant soit peu sérieux ne mentionnerait en aucun cas l'autisme infantile.

Quoi qu'il en soit, dans le message à l'origine de ton développement sur le taux d'aspies, le sens était de déclarer que, statistiquement parlant, sans corrélation entre HPI et asperger, le taux de double profils dans la population serait extrêmement bas.

Si le taux d'aspies dans la population générale est encore plus bas que celui que j'ai indiqué, ça ne fait que renforcer mon propos, puisque le taux attendu de double profils diminue en conséquence.
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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 11:29

Asperzebre a écrit:Ton Dr Eric Fombonne
 What a Face
merci d'éviter de faire dans la direction sur personne, mais essaie d'être a minima précis (surtout quand après on se lance dans des pseudo-calculs avec une base où nulle part tu la trouveras car elle est ne correspond à rien)

S'il t'a échappé il s'agit d'une citation de Alexandra Reynaud de son blog " les tribulations d'une aspergirl " dans son article :
" Distinction entre schizophrénie & syndrome d’Asperger, un impératif lors du diagnostic "

Asperzebre a écrit:D'autres sources te donneraient des chiffres totalement différents.
pourquoi ne les donnes-tu pas ??  scratch
au lieu de te lancer, pour une reprise sourcée - sur de l'ad personam : moi puis ce psychiatre scratch

Asperzebre a écrit:noir: pour la prévalence d'aspies, tous les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux.
Asperzebre a écrit:Ce 1% pour l'autisme (tous types confondus) et 0.06% pour asperger est le point de vue du Dr Eric Fombonne, et non une vérité universelle.
qui a dit qu'il s'agissait d'une vérité universelle  scratch

En revanche, concernant le 1% pour l'autisme, en gros, et comme je l'ai déjà écrit sur un topic spécifique, est lui assez largement établi.
qq ref:
Le taux de prévalence des autistes dans la population varierait entre 90 et 120 individus sur 10 000, soit environ 1% de la population et même plus (1 sur 68 aux états-unis, 1 sur 38 en Corée) soit au minimum 75 millions d’autistes dans le monde  ce qui correspondrait à  la population d’un pays comme la France ou de l’Italie ou de deux pays comme le Canada.
https://spectredelautisme.com/trouble-du-spectre-de-l-autisme-tsa/statistiques-autisme-tsa/

de la HAS:
En 2009, la prévalence estimée pour l’ensemble des TED, dont l’autisme, est de 6 à 7 pour 1 000 personnes de moins de 20 ans ; dans cette même population, la prévalence des TED avec retard mental est estimée entre 2 et 3 pour 1 000 personnes.
En 2009, la prévalence estimée pour l’autisme infantile est de 2 pour 1 000 personnes de moins de 20 ans, alors que celle de l'autisme selon la définition de l’époque était de 0,4/1000 personnes dans les années 1960-1970.
L'augmentation du nombre de personnes avec TED est en partie expliquée par la modification des critères diagnostiques, l'amélioration du repérage par les professionnels des
troubles du spectre de l’autisme dans la population générale, et le développement de services spécialisés.
La modification des critères diagnostiques a également entraîné une augmentation de la proportion de personnes avec TED sans retard mental (QI > 70).
En 2009, les données disponibles ne permettent pas de savoir si l'incidence des TED est en augmentation ou non ; cela justifie des recherches complémentaires.
https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2010-03/autisme__etat_des_connaissances_synthese.pdf



Asperzebre a écrit:Mon 1% d'asperger n'est bien évidemment pas précis (c'est impossible, on ne connait tout simplement pas la valeur exacte de ce chiffre), mais il me semble un bon compromis entre les différentes hypothèses (d'autres spécialistes évoquent 2à3% d'aspies, qui seraient majoritairement non-diagnostiqués).
Pourquoi "bien évidemment" pas précis- Pourquoi alors faire des calculs fantaisistes à ce point ??  scratch
où et qui sont tous ces spécialistes ??
il fait au moins 3 fois que tu en parles sans qu'on ne voit rien pointer ?!?

Le taux de prévalence estimé du syndrome d'Asperger varie selon les résultats des études, de 0,3 à 48 pour 10 000 (données 2012 et 2013)Att12 4,104, ce qui donne un taux entre 1 sur 33 000 et 1 sur 208. En prenant pour base les critères du Dr Christopher Gillberg, qui ont la préférence de Tony Attwood, il y aurait un enfant Asperger pour 200 à 250 enfants non autistesAtt12 4.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%27Asperger

Ainsi, aucunement tu ne peux justifier
avec un minimum de rapport à la réalité des études, données et connaissances
qu'on est avec des ordres de 1% d'asperger de la population
et tes autres spécialistes dont on a encore le nom mais qui parleraient de 2 à 3 % d'aspies dans la population comme tu le rapportes,

bah
il faudra aussi leur dire que le Syndrome d'Asperger n'existe plus à aujourd'hui


Dernière édition par noir le Sam 21 Juil 2018 - 12:13, édité 1 fois

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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 11:37

LaArchiMadOldR:

je ne connaissais pas la balise hyde
mais pensais au spoiler
ce qui explique
Courbette

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Message par Asperzebre le Sam 21 Juil 2018 - 12:39

noir: Concernant les sources: je n'ai tout simplement pas l'envie de dépenser du temps et de l'énergie à les chercher, car je considère qu'une bataille de chiffres n'a aucun intérêt ici.
Je t'ai répondu afin d'expliciter ma position (que tu as attaquée d'une manière que j'ai trouvé fort malhonnête, comme dans la quasi-intégralité de tes interventions à propos des miennes dans les fils où je participe).

Le constat que j'ai établi il y a bientôt une année reste valable: nous avons toujours autant de difficultés à communiquer, toute tentative d'échange entre nous deux ne peut qu'aboutir à relativement court terme à des disputes, et ce n'est pas ce pourquoi je suis venu sur ce forum.
Mais peu importe.
Je ne te répondrais plus sur ce fil, je te prierais d'en faire autant, dans l'intérêt de ce fil.

anna: ce long message est très intéressant, il me faudra un peu de temps pour y réfléchir et y répondre, je le ferais probablement par MP dans les prochains jours.
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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 12:40

juste là-dessus
même si ce n'est pas le topic
Ton Dr Eric Fombonne (que je ne connais absolument pas) me semble faire partie de cette catégorie de personnes.
En effet, il évoque l'autisme infantile, hors ce terme est issu de la psychanalyse, qui considère l'autisme comme une psychose, qu'on peut guérir avec des traitements appropriés.
il en faut peu pour cataloguer et jeter le discrédit sur qn - même la méthode, si superficielle soit-elle peut apparaitre un peu choquante
bref

L'autisme infantile est "juste" un diag de proximité avec le Syndrome d'Asperger

Tu peux te pencher sur le F84.0 de la CIM10 (le syndrome d'Asperger c'est F84.5)
je précise que ces classif sont révolues (maintenant c'est la CIM11)

Là, tu retrouveras tout de la partie autisme ancienne : https://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2013-02/autisme_-_etat_des_connaissances_-_memo.pdf


Sans doute as-tu confondu "psychose infantile" avec "autisme infantile"
et les 2 ne vont pas forcément de paire

les critères F84.0 sont un socle de l'autisme (et y compris le SA)

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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 12:42

dommage que tu fuis les faits et argumentations

toujours de l'ad personam

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Message par Claude52 le Sam 21 Juil 2018 - 12:44

Merci pour ces précieux éclaircissements, Noir.
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Message par Hortense le Sam 21 Juil 2018 - 13:16



Pour Anna:

Toc toc toc Devise10

On a tous besoin de méditer sur cette devise Shadok.
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Message par Elliot le Sam 21 Juil 2018 - 14:28

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Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 15:28

Euh... j'aurais dit que le regard sur les TSA a changé en vue d'y voir un continuum, comme suivant un dégradé. Donc sans clivage net, ce que les "sous-étiquettes" sous-entendent...
Pour le lyme chronique, est-ce que le diagnostique a vraiment été supprimé? Je vois ici qu'il est question de tenir compte des autres facteurs explicatifs potentiels, pour ne pas utiliser cette étiquette abusivement, mais pas que l'étiquette aurait été supprimée. J'ai peut-être raté un truc...


Dernière édition par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 16:42, édité 1 fois
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Message par noir le Sam 21 Juil 2018 - 16:00

Elliot,
LaArchiMadOldR t'a très bien répondu.

ce sont aussi les évolutions des connaissances et compréhensions.
"Asperger" et "le syndrome d'Asperger" est bel et bien supprimé, et il n'apparait plus dans les classif (depuis qq années du DSM et maintenant, très récemment de la CIM).
Tout rentre dans TSA avec degrés.

Et Hortense, aussi
kesako ce topic avec des hyde partout !! Téléportation

en somme, la science a jugé cette distinction non pertinente !
mais au lieu de "aspie" tu as autiste "léger" (pour moi)

perso, le seul "intérêt" pour moi du mot "aspie" est comme mon pseudo : cad : court à écrire !
sinon c'est autiste léger (en ce qui me concerne)

pas mécontent (accessoirement) qu'il soit sorti des tablettes (ou sortira prochainement, le temps des MAJ)
tout le monde dans le même bateau !

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Message par Hortense le Sam 21 Juil 2018 - 16:08

Ma petite souris -> je ne suis malheureusement pas en état de lire tout ça. C'est en tous cas, ce que j'avais entendu dire il y a quelques années dans le magazine de la santé et une copine en était désolée, car concernée par le problème.

Noir -> C'est Dr Jekyll et Mister Hide, peut-être ?

Moi, j'aime bien "aspie", ça ne plait pas aux chats mais c'est plus efficace que le balai.
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Message par LaArchiMadOldR le Sam 21 Juil 2018 - 16:46

[J'ai enfin fait l'acquisition un aspi silencieux, ça change la vie! cat ]

Anna111, on est bien, sur ton fil, comme à la terrasse du bistrot.
Mais on va finir te laisser reprendre les rênes...
Wink
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Message par anna111 le Dim 22 Juil 2018 - 1:33

(Du coup je ne sais plus quoi dire. Mais.. euh, bon, tant mieux, si vous vous sentez bien ici.)

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Message par Mowa le Dim 22 Juil 2018 - 10:47

Bonjour Anna, et bienvenue. Comme tu vois ton texte fait écho à pas mal de monde ici... et je me mets dans le lot. Wink

Une contradiction entre "aaaaah je me sens seule!" et "aaaah j'ai besoin d'être seule"? Où ça? Laughing

Quelques précisions utiles:

- l'usage du bleu est réservé aux modérateurs. Raisons pour laquelle ton message écrit dans cette couleur en page 1 a été édité par mes soins. Ce point, ainsi que d'autres règles relatives au fonctionnement du forum, est expliqué dans la charte, que tu trouveras ICI

- la balise "hide" - soit "caché" en anglais, et non "hyde" comme ce bon Dr. Jekyll - cache le texte aux lecteurs non inscrits, mais le rend visible à tous les membres inscrits et connectés (et non pas aux seuls contributeurs du fil).

- le "spoiler", lui, à dérouler avant lecture, est visible de tous.

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Message par LaArchiMadOldR le Dim 22 Juil 2018 - 11:07

Peut-être que, Mowa, tu réponds incidemment à une autre question qu'on se posait ailleurs (chez Godzi', désolée Anna111, décidément, on vient ici causer entre nous). A savoir: "est-ce que les modos voient les hide? (Moi, j'aimais bien les hyde, mais je reviens dans les clous.) Il semblerait que oui, si Mowa les voit. J'avions d'abord cru que, pour nous autres simples pions, il suffisait d'être inscrit pour les voir, mais, en fait, la populace doit vraiment avoir contribué au fil pour voir les hide...


Dernière édition par LaArchiMadOldR le Dim 22 Juil 2018 - 12:32, édité 1 fois (Raison : s en trop, s manquants... ils ne peuvent pas aller direct au bon endroit, ces p'tits salopiauds!?!)
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Message par Mowa le Dim 22 Juil 2018 - 12:10

Alors mes plus plates à vous z'ot... J'avions pas conscience de jouir d'un privilège sur ce plan, puisque oui je les vois.

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Message par LaArchiMadOldR le Dim 22 Juil 2018 - 12:29

Pété de rire
Ça me paraît plutôt rassurant, Mowa!
Ce serait une faille trop utile aux Crazy .
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