Calcul mental, vous faites comment?

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Message par Pieyre Jeu 4 Oct 2012 - 12:34

Merci pour vos réponses !
Pour moi aussi les chiffres ont des couleurs bien différenciées, mais seulement quand je les considère de façon isolée.
Dans les calculs il n'y a plus vraiment de couleurs, ni pour les chiffres ni pour les opérateurs. Tout est généralement d'un ton clair et neutre. L'atmosphère est calme et silencieuse. Et l'espace de la feuille de papier est représenté en moi avec un léger volume parfois, un peu en plusieurs couches, en fonction des opérations qui sont effectuées. Il règne un dynamisme tranquille dans tout ça, assez joyeux parfois même malgré le calme. En évoquant cela, je retrouve l'anxiété mais aussi l'excitation de résoudre les exercices.

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Message par Arkange Jeu 4 Oct 2012 - 14:08

Whaou, merci à vous tous pour vos explications et pour la question tout court.
En fait je ne me l'étais jamais posé comme ça, et de vous lire m'en a appris pas mal sur moi et ma manière de fonctionner... j'aime bien.
Trop de trucs pour tout expliquer, alors j'en livre (quand même) deux :

Le premier point qui me semble intéressant, c'est que je viens de comprendre qu'en fait j'utilise plusieurs méthodes de calcul simultanément. Quand j'écris que j'utilise, en fait, c'est plutôt mon cerveau qui le fait (sous forme d'arborescence), et moi qui vais poser ma conscience sur une branche ou l'autre ou plusieurs (ou sur aucune). Des fois les différentes méthodes de calcul arrivent au même résultat, et là je ressens une forme de plaisir, d'autres fois non (et c'est normal vu que certaines méthodes utilisées malgré moi par mon cerveau fonctionnent par approximation/arrondis) et là, je ressens une sorte de déplaisir. Ensuite, deux solutions : ou bien je m'accroche jusqu'à trouver enfin mon plaisir, ou bien je laisse tomber en me renfrognant (les branches sont bien là, visibles, mais je boude et je ne les regarde pas, style m'en fout moi!)

La deuxième idée que j'ai trouvée intéressante dans mon fonctionnement, c'est que j'ai réalisé que je fonctionne sur un mode totalement affectif (déjà sur le paragraphe précédent, je crois que ça se voit un petit peu).
Alors pour donner un exemple, je prend le cas d'une addition de pleins de nombres. La premier truc que je fais (encore une fois c'est pas vraiment moi qui le fait, ça se fait dans ma tête et j'adhère ou pas), c'est trouver (voir) les paires de copains. Pour moi, des copains, ça partagent le pain... mais aussi le vin. Donc je vois ceux, qui en s'associant, finissent ronds (...comme des queues de pelles). Par exemple 7 et 3, 6 et 4, 2 et 8, mais aussi 23 et 27, ou encore 552 et 48. Par fois, pour finir ronds, ce n'est pas une paire de copains, mais un trio : 63, 5 et 2 par exemple (le 5 et le 2 se mettent directement ensemble pour pouvoir faire copain avec 63). Et là, le 70, soit reste tout seul, soit se met à chercher son copain 30 (et s'il n'existe pas sous ça forme directe, 70 cherche la bande de potes qui entre eux forment 30 ou un nombre finissant par 30.
Quand il n'y a que des copains, ça s'arrête là, le résultat est tout trouvé. Mais des fois (souvent), tout le monde n'est pas copain, mais... ils pourraient facilement le devenir, s'il n'y avait pas une petite différence entre eux. Alors, c'est cette différence qui s'isole. Par exemple 6 et 5 pourraient être copains. D'ailleurs, il le sont, pour peu que l'on enlève 1 (on le garde de côté). Donc le processus de mise en relation des copains reprend, mais avec les différences mise de côté (qui cherchent elles aussi à faire copains entre elles)
En fait, ce n'est pas vraiment visuel (je ne vois pas de couleur ou de formes au sens strict du terme), mais j'ai l'impression que ça procède exactement comme au Tetris : ça cherche à s'emboiter de manière parfaite. (d'ailleurs j'ai arrêté de jouer à Tetris (version jeu pour téléphone portable) parce que je ne perd plus... )
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Message par Siren Jeu 4 Oct 2012 - 14:49

idem ...

Comment je fais ?
Je me débrouille pour faire des dizaines dans tous les sens ( ou des centaines ) du moment ou tout se termine par zéro Wink

Je n'ai pas de visualisation de couleurs ou de jauges mais des associations de nombres qui feront des dizaines pour finir ronds comme Arkange ...

Mes erreurs, enfant, ( euh ca m arrive encore Wink ) c'est que les unités que je met de coté, je vais tellement vite que je les oublie....et je fais des erreurs .. Sad

Après j'ai , aussi comme certains mes chiffres " détestés " > le 7,8 ..


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Message par ShailHulusIII Jeu 4 Oct 2012 - 19:49

steph a écrit:

Si seulement il ne s'agissait que de "stratégies"...Il me semle que nous tentions juste d'expliquer comment cela se passe pour chacun, un peu malgré nous....Après, que l'on ait développé plus ou moins de facilités avec tous ça est un autre sujet. Il ne s'agit pas d'expliquer à quel point on est bon ou pas en calcul mais plutôt quel cheminement étrange emprunte notre raisonnement...
Et j'imagine que pour une banale multiplication du genre 9*7 tu te sens obliger a aligner dans ta tete des caillous jaunes et verts en 9 ranges et 7 colomnes et que tu t'amuses a compter chaques caillous afin d'avoir le resultat...
Arf... Smile
Pour moi, les maths ont toujours ete quelque chose de naturelle. C'est juste un jeux.
Manifestement, les zebres qui ont un serieux desequilibre (du genre tres litteraire et tres peu d'intelligence logico-mathematique) ne pigent pas d'avantage les maths que les personnes ayant un QI modeste voir inferieur. Du coup, leur "strategies" pour resoudre des problemes simple laissent parfois songeurs... C'est un peu comme si je discutais de la maniere de se rappeller qu'apres A vient B, qu'apres B vient C etc.. dans l'alphabet Francais en evoquant mon ressenti, mes emotions lorsque je vois un A suivit d'un B...

steph a écrit:
C'est étrange ShailHulusIII, tout à coup je ressens le besoin de justifier tout ça comme si je parlais à un non zèbre....
Si pour toi etre Zebre, c'est etre necessairement handicapee en math et de devoir passer un quart d'heure afin de calculer de tete 9+7 alors effectivement, je comprends ta confusion. scratch


Dernière édition par ShailHulusIII le Jeu 4 Oct 2012 - 20:09, édité 1 fois
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Message par Invité Jeu 4 Oct 2012 - 20:07

Huuuum, très sympathique...
Et non pour moi être "zèbre" ce n'est pas être handicapé des maths, ni d'autre chose....
Bref...(soupir)

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Message par Pieyre Jeu 4 Oct 2012 - 20:20

Pour ceux qui ont des méthodes particulières

Je me pose une question : est-ce que vous faites les soustractions simples comme les additions simples ?

À part pour les achats, je fais rarement des additions au quotidien, mais des soustractions, davantage. Par exemple, quand je vois deux nombres qui correspondent au même domaine (deux mesures concernant un objet, comme le prix, ou concernant une personne, comme l'âge, deux éléments de statistiques sur la société, etc.), je ne peux pas m'empêcher de déterminer quelle est la différence.

On peut toujours évaluer en gros dans ces cas-là, de manière qualitative en quelque sorte, mais il est intéressant aussi de trouver la valeur exacte.

Je me souviens de ce que disait l'instituteur à l'école primaire, qui nous rendait sensible au fait que « pour aller à » tel nombre, il fallait ajouter telle quantité, tout en indiquant que ce n'était utile que dans un premier temps, ou pour ceux qui ne maîtrisaient pas bien l'opération à effectuer. Pourtant il m'arrive encore de me représenter les choses comme ça.

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Message par paela Jeu 4 Oct 2012 - 20:36

Je me souviens de ce que disait l'instituteur à l'école primaire, qui nous rendait sensible au fait que « pour aller à » tel nombre, il fallait ajouter telle quantité, tout en indiquant que ce n'était utile que dans un premier temps, ou pour ceux qui ne maîtrisaient pas bien l'opération à effectuer. Pourtant il m'arrive encore de me représenter les choses comme ça.

Pourtant il me semble qu'hormis par ce stratagème il est impossible de faire sens de la soustraction (bien sûr le par coeur permet de ne pas se poser la question).
Qu'est 3-2 si ce n'est l'unique nombre k tel que 3 = 2 + k?
Y'en a-t-il qui voient les choses autrement?
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Message par Invité Jeu 4 Oct 2012 - 20:37

moi oui! (juste l'image représentative se balade toujours en toile de fond)...Mais je précise au passage qu'en revanche j'ai une logique plutôt bonne et pas de soucis pour résoudre des problèmes...C'est vraiment particulier à expliquer Pieyre cette histoire d'images, c'est comme si cohabitaient en parallèle ma façon de calculer et les méthodes liées à l'apprentissage...Mais définitivement, calcul mental ralenti (et ..particulier)!
Moi aussi j'ai ce truc de tout le temps évaluer les différences...et aime savoir de manière exacte!

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Message par Pieyre Jeu 4 Oct 2012 - 20:52

paela a écrit:Qu'est 3-2 si ce n'est l'unique nombre k tel que 3 = 2 + k?
Quand je me représente cette opération, le 1 vient directement. On ne passe pas des années à résoudre des problèmes mathématiques sans avoir toute une collection de résultats déjà disponibles, dont les plus simples bien sûr.

Mais je peux très bien voir comment je ferais si ce n'était pas le cas. C'est la méthode du « pour aller à » que j'applique, mais en la mettant en scène.

Déjà je me représente le nombre le plus grand, ici 3, dans un espace mental vide, – l'image d'une feuille de papier ou d'un tableau noir je pense, de façon juste un peu plus abstraite.
Ensuite je vois le 2 en dessous, conformément aux modèles des opérations à effectuer des petites classes.
Et puis je me demande en effet combien il faudrait pour passer de 2 à 3, avec un regard intérieur qui monte du 2 au 3, en imaginant les nombres un peu comme des empilements de petits rectangles plats, comme j'ai déjà dit auparavant. La représentation de l'empilement n'est pas parfaitement explicite, mais un peu plus déjà pour la quantité à ajouter, dans la zone où les choses se passent donc.

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Message par paela Jeu 4 Oct 2012 - 23:02

Et pour les plus gros calculs ça se décompose? Car il faut conserver des retenues et il est difficile de visualiser plusieurs choses en même temps (en tout cas perso j'en suis incapable)
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Message par Pieyre Ven 5 Oct 2012 - 0:05

J'y pensais justement après avoir écrit ce qui précède.
J'imaginais la différence non immédiate entre deux nombres, 35 et 19, où l'on doit penser à la retenue.

Là je ne pose plus l'opération avec 19 sous 35. Je les laisse où ils sont et j'essaie de deviner ce qui manque, qui flotte déjà selon une forme à remplir entre les deux nombres, un peu au-dessus (comme dans une bulle reliée aux nombres par des lignes courbes, schéma qu'on trouve dans certains ouvrages, mais là sans lignes ou bulles).
Bon, de 1 à 3 pour les dizaines, avec une retenue, on a forcément (3 - 1) - 1 = 1. Mais, en fait je vois directement le résultat pour un calcul aussi simple : sans retenue on ajouterait 20, donc là c'est 10.
Reste à s'occuper des unités : qu'est ce qu'on ajoute à 9 pour faire quelque chose en 5 ? eh bien 6, selon la méthode précédemment décrite.
Donc pour aller de 19 à 35, on ajoute 16. Je vérifie en fixant bien les choses dans mon esprit, d'une façon à la fois quantitative (ce que je viens de faire en résumé) et qualitative (un peu comme en physique quand on veille à ne pas se tromper d'ordre de grandeur)... Et oui, c'est bien ça.

Par ailleurs je te remercie pour la référence d'hier. Je ne me souvenais plus du cas de ce jeune homme.
Personnellement, même si certains tests vont plutôt dans ce sens, je ne pense pas avoir de caractère Asperger tellement affirmé. Mais j'ai l'impression cette année d'avoir plus de facilité que d'autres à visualiser ce qui se produit en mon esprit. Pour les raisonnements mathématiques, c'est très net. Pour le reste de ma vie, je n'en suis pas sûr. Déjà sur le moment les décisions que je prends m'échappent souvent. Mais je n'ai pas de peine à en reconstituer le mécanisme, et parfois très peu de temps après. Ce serait à vérifier. Je sais qu'il y a des bilans neuro-psychologiques très complets. Je pourrais me payer ça.

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Message par NNTG1842YDN Ven 5 Oct 2012 - 19:03

Je sais que pour les additions, je fonctionne effectivement avec un rapport à la dizaine ou au 5.

Exemple 8 + 7 = 15, est un automatisme parce que je visualise le cinq dans les deux et le +2 et le +3 qui monte vers le haut, faisant un autre 5.

Le fonctionnement est similaire avec les grosses multiplications
173 * 14 pour moi, c'est 10*173 + 4*173.
10*173, c'est facile.
4*173 ça fait 4 en centaine, 28 en dizaine et 12 en unité. Ensuite, je "visualise" le 12 qui "tombe" sur le 28, donnant un 292 et je "visualise" le 292 qui tombe sur le 4, donnant un 692.
Puis, je visualise encore une fois le 692 qui tombe sur le 1730, donc d'abord le 2, ensuite 12, ensuite 13 et 1 14; ensuite 1 et 1 2, donc 2122.

J'ai toujours fonctionné par ce schéma de visualisation. Après, bien sur, il y a des "tricks" de calcul mental que j'utilise (32² = 1024, à grande vitesse), mais c'est toujours, quand j'arrive à un moment, ce schéma de nombre qui tombe sur un autre.

À tel point, d'ailleurs, qu'il m'arrive de le mimer dans l'air avec mes mains quand j'ai du mal à faire l'addition, parce que je dois retenir un autre nombre;

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Message par Invité Ven 5 Oct 2012 - 21:40

Ta description m'a fait prendre conscience que je fais la même chose....Les trucs tombent et s'additionnent.
Et quand j'ai lu ta réponse, il y a avait un truc qui me gênait...C'est le 2"1"22. Je ne sentais pas le 1.

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Message par NNTG1842YDN Ven 5 Oct 2012 - 22:39

Faute de frappe, 2422, désolé ^^ (d'ailleurs, ça se voit dans la phrase qui en parle).

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Message par Noumenie Dysnomie Jeu 18 Oct 2012 - 13:47

En dehors des trucs en 2-5-10, je fonctionne par addition.
(en même temps, je fais très peu des calculs de fou dingue hein clown )

Donc : 4x7 ça fait :
7+7+7+7
/\ /\
14 + 14
\ /
28 soit (10 + 10) + (4 + 4) soit 20 + 8


ouais, c'est chiant et long clown
Mais la dyscalculie, c'est pas chouette, sinon ça se saurait.
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Message par .... Jeu 18 Oct 2012 - 14:13

Oui, je fonctionne depuis toujours par approximations et par globalisation, moi aussi. Mais c'est plutôt foutraque quand je tente d'expliquer à quelqu'un comment j'ai obtenu un résultat.
D'autant que j'ai un problème d'anticipation : quand je sais que je tiens le résultat, je suis capable de me déconcentrer et de pondre du grand n'importe quoi : ajouter au lieu de soustraire et paf... Tout capote sans que les gens comprennent ce que c'est que ce nombre abracadabrant qui n'a rien à voir avec la choucroute. scratch

Bah, j'assume. Pour tout ce dont j'ai besoin, je calcule correctement, alors pour le reste... Je laisse couler.

....

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Message par Max Sam 27 Oct 2012 - 1:42

.


Dernière édition par Max le Dim 22 Déc 2013 - 17:57, édité 2 fois

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Message par Pieyre Sam 27 Oct 2012 - 1:48

Tu aurais dû mettre 3 secondes.
J'ai vraiment du mal à comprendre comment tu as pu fourrer ce 3 dans ton calcul. Ça m'a bien retenu 3 minutes.

Pieyre

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Message par Max Sam 27 Oct 2012 - 1:54

ahahaha, désolé, j'ai corrigé mon calcul, quel imbécile je fais, ça m'apprendra à faire 3 choses à la fois... Razz

P.S : Ça aurait été intéressant de laisser la faute pour voir qui la remarque Wink

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Message par Pieyre Sam 27 Oct 2012 - 1:58

Quant à moi, j'aurais dû voir venir le 75 !

P.S. — Il faudrait en faire un sondage, avec une question bidon pour détourner l'attention.

Pieyre

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Message par Octopuce Jeu 1 Nov 2012 - 21:36

Au secours, vous me filez la frousse avec tous vos calculs!!! "Calcul mental, vous faîtes comment?" C'est très simple: je ne fais pas!! Il y a aussi des HP qui sont dis-cal-cu-li-ques.

Lors du test, quand la psychologue a dit: " Maintenant on va résoudre des petits problèmes", j'ai pensé: "Oh non, va falloir calculer!" Et ça n'a pas loupé, les opérations à un chiffre, j'y suis arrivée (ouais!), dès qu'on est passé à deux chiffres ça a été la cata: j'ai additionné au lieu de soustraire, divisé au lieu de multiplier, j'ai tout inversé! Le dernier, j'ai tout simplement laissé tomber. Rien qu'à l'énoncé, ça me saoulait! J'ai même pas fait l'effort d'essayer de réfléchir. C'était tellement pathétique, que j'en ai fait rire la psychologue.

Tout ce qui est date en histoire, j'ai toujours tout retenu sans problème (parce que ça a du sens m'a dit la psychologue) et surtout parce que, dans les dates, les chiffres restent bien en place. Ils ne bougent pas, bref ce ne sont plus des chiffres mais des signes visuels, des images, des lettres mêmes pour ne pas dire des mots, oui c'est ça, les dates c'est des phrases (je ne suis pas une littéraire pour rien!). Mais dès qu'il faut que les chiffres se mettent à bouger et à faire des "trucs" ensemble (très intéressant la métaphore sexuelle de Gaellinacée, faudrait que j'en parle à ma psy, il y aurait-il quelque scène primitive la dessous?...), là c'est la panique! Blocage cérébral.

Je me souviens très bien au primaire, en CE1 exactement, j'aimais bien compter en base. On faisait des "patates" de 3 de 4 de 5 de 10 et on mettait des étiquettes dessus. On coloriait des échelles de cases aussi . J'y arrivais bien, le côté visuel sans doute, mais après je ne sais pas ce qui s'est passé, c'est devenu tout confus! Le calcul mental sur l'ardoise (ça c'était en CM1-CM2), c'était ma bête noire! J'étais la dernière à la lever (compter sur les doigts même le plus vite possible ça prend quand même du temps!). Et quand on est passé aux divisions et aux fractions, savoir de quel côte de la barre on mettait quoi, ça a été tout une histoire (si, si même avec les parts de gâteaux! Les parts, je les mange, basta!). La règle de trois, je n'ai jamais rien compris.

Et je confirme, Pieyre, à la fin des années 70-début des années 80, en primaire, je n'ai appris que la table de multiplication (en CE2 et pourtant j'avais l'instit la plus "vieille école" qui soit mais j'étais dans une "école d'application" et parfois on faisait des trucs que je trouvais pédagogiquement complètement idiots) et je ne comprenais pas pourquoi on n'apprenait pas les autres en plus, surtout que le par cœur j'adorais ça, hyper fastoche, on n'en faisait pas assez à mon goût (enfin, les poésies parce que les tables de multiplication ça a pas été un peu plus difficile que Jacques Prévert et Maurice Carême, celle de 7 je n'y suis jamais vraiment arrivé mais comme je vois que même les forts en calcul ont du mal avec ce chiffre, ça me rassure!). J'avais toutes les tables sur la couverture de mon cahier de brouillon. J'étais fascinée par le côté visuel. J'ai même essayé d'apprendre la table d'addition toute seule (dans le jardin de ma grand-mère entre midi et deux) mais comme j'avais déjà du mal avec celle de multiplication, j'ai fini par abandonner.

Bref, tout ça pour dire que j'ai toujours évité soigneusement dans la vie de calculer quoi que ce soit et de faire tout ce qui implique le moindre calcul. La douance est toujours associée à un chiffre. Les "matheux" ont toujours l'avantage!
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Message par Eclair Fou Jeu 1 Nov 2012 - 21:53

Lysa a écrit:Le calcul tel qu'il est enseigné à l'école est que pour calculer 7 + 9 on nous enseigne de faire : 7 + 10 - 1
Quand j'étais enfant, je calculais avec le 10-1, mais personne ne m'a appris à le faire. Au contraire, quand j'utilisais cette méthode, ni mes parents, ni mon prof ne comprenaient comment je faisais. J'étais sidérée.

Maintenant, je me mets à répéter les chiffres dans ma tête que le résultat vient parfois "tout seul" et quand je vérifie en calculant de manière classique en commençant par les unités et finissant par les plus gros chiffres, je tombe juste. Je ne m'explique pas d'avoir parfois la réponse rien qu'en lisant le calcul proposé.
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Message par C12H23O2Na Jeu 1 Nov 2012 - 22:52

Lysa a écrit:Le calcul tel qu'il est enseigné à l'école est que pour calculer 7 + 9 on nous enseigne de faire : 7 + 10 - 1

Personnellement, le calcul mental a toujours été difficile - car je n'ai pas "d'image mentale" comme certains ici (je ne vois pas les chiffres dans ma tête, je les entends : pour moi "7", c'est [set] dans ma tête).
Pour 7+9, j'ai toujours eu deux façon de faire :
soit 10+7 - 1 (comme à l'école), soit 7+7+2 (car c'est plus facile pour moi d'additionner que de soustraire, et je connais bien les additions de paires identiques).
J'ai très tôt mémorisé certaines additions "par cœur", comme 6+6 = 8+4 = 12, et toutes celles qui donnent "10" (5+5, 6+4, 7+3, 8+2, 9+1), ça permet d'aller plus vite que d'effectuer "réellement" le calcul.
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Message par Vincenz' Ven 2 Nov 2012 - 5:39

J'ai pas lu les 4 pages... juste la première et la dernière et... je trouve ça déprimant


7+9 moi je fais... 7+9

Pour les additions a plusieurs chiffres je fais dans l'ordre en partant des unités pour ne pas oublier de retenus...

Pour les multiplication sois je cherche a faire 100 sois tout simplement je fais dans l'ordre :

87x63 = 7x3+7x6x10 + 8x3x10 + 8x6x100

Et.... ben c'est tout, ou presque, la sur celle la j'aurai pas fais comme ça mais sinon j'essai toujours de tomber sur la table de 9 ou celle de 5, sauf que dans le cas que j'ai mis ben... faire 90x63-3x63, j'y arrive pas, de tête en tout cas.

Résultat ben... dés que ça a commencer a m'ennuyer, c'est a dire en seconde, j'ai toujours pris 2 ou 3 copies doubles en trop, pour avoir un brouillon et prendre des notes tout le temps. Et je dois avouer que ça a bien fonctionner, ça m'a permis de contourner a la fois mon problème d'impossibilité de concentration (vu que je pense et j'écris a la fois, ça fais 2 choses, mon cerveau apprécie et ça passe) et mon problème de mémoire.


Par contre sur les calculs simples ça n'a jamais virer.... les + devenant des -... les 9 devenant des 6.... les 5+4=11...
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Message par oignon Ven 2 Nov 2012 - 11:10

Je fonctionne beaucoup avec les doubles aussi, en commençant également par la gauche.
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Message par follofficielle Ven 2 Nov 2012 - 11:23

7+9

je fais 10+7-1

87x63 le prends une calculette ou un papier-crayon ou je renonce car j'ai mieux à faire. Very Happy
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Message par Cyrille999 Ven 2 Nov 2012 - 13:16

Bonjour à vous,

Personnellement, je suis intime avec les chiffres; Sourire, je ne comprends pas que les enfants apprennent 7 + 9 = 7 - (10-1), c'est un peu compliqué, même si effectivement, c'est ainsi que je vais faire des multiplications de tête, par exemple de 2 chiffres;

77*88, par exemple, c'est 77*100-77*10-77*2, ce qui est beaucoup plus facile de calculer que directement ou faire 77*90 - 154 (qui est la même).

Avec une bonne mémoire visuelle intrinsèque, et bien, je retiens les chiffres, mais il est évident qu'il faut savoir déjà calculer "à la main" et que ça soit comme le langage aussi fluide.

A mon âge, en revanche, ça m'amuse moins, alors....calculette !

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Message par Cyrille999 Ven 2 Nov 2012 - 13:22

Max a écrit:Personnellement, j'ai toujours eu beaucoup de facilité pour le calcul mental.

Or pour ma part, contrairement à ceux d'entre vous qui semble "percevoir" les nombres différements, je dirais que j'ai simplement un "sens" des nombres assez développé.

Par exemple si je dois faire 77*84 (choisi au hasard), je pense que je fais comme ça.


Sourire: J'aurais pas fait comme ça ;-) 77=7* 11, vu que c'est facile à multiplier par 11 un chiffre quelconque de 2 chiffres, il suffit d'additionner les 2 extrémités (et ne pas oublier la retenue), il suffit de l'additionner 84*11 = 924. Après je le multiplie 3 fois et je le retranche à 9240.

Oui, c'est exactement ce que tu dis, avoir un sens des nombres et des opérations élémentaires, avoir découvert par soi même, les propriétés !

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Message par Octopuce Ven 2 Nov 2012 - 13:52

Les calculs c'est pour les machines, moi je suis un être humain.
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Message par Max Ven 2 Nov 2012 - 14:45

Octopuce a écrit:Les calculs c'est pour les machines, moi je suis un être humain.

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Message par Vincenz' Ven 2 Nov 2012 - 14:59

Je dirai plutôt que le par coeur c'est pour les machines, et que la logique et le calcul sont pour les êtres humains, question de goût ^^
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Message par Octopuce Ven 2 Nov 2012 - 15:37

La logique peut être complètement indépendante du calcul. On peut très bien exceller en logique pure (cf. les matrices, ou tout raisonnement mathématique qui n'implique pas de calculer) et ne pas savoir faire de tête un calcul des plus élémentaires. Ce qui m'ennuie c'est que l'on associe toujours, du moins dans les émissions de vulgarisation, surdoués et forts en maths en prenant justement l'exemple du calcul mental. Il existe d'autres cas de figure.
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Message par Pandiablo_Sha Sam 3 Nov 2012 - 1:54

Trop bonne idée ce topic, Lysa ^^ je sens que je vais en faire un pavé... parce que du coup, ça me travaille...
Bah j'ai lu les deux premières pages et la moitié de la suivante. Voyant là-dedans que le 99% voire tous ceux qui ont réagit au sujet avaient de sacrées facilités, tout du moins, de sacrées méthodes mega rapides et super intéressantes pour parvenir au résultat, au contraire, on va dire que je fonctionne comme ça si un calcul oral m'arrive dessus:

Spoiler:

Bref, vous avez compris.
Si on me demande d'aller vite, je bloque.
Par exemple, quand je devais résoudre un problème débile de math (on avait jamais de problèmes intéressants) je faisait tout faux, je peinais. Et pourtant, j'avais la solution logique... que je n'arrivait pas à expliquer, comme si elle n'était pas à la même échelle du problème. En calcul mental, puepuepue, mais miammiammiam en logique et en géométrie.
Pour les tables de multiplication, le livret comme on dit chez moi, je connais à fond jusqu'à douze, je les ai assez lues étant petite et je les répétais à tue-tête, en rythme, comme un slam ou un rap, en sautant sur mon lit, parfois en inversant les deux facteurs, du genre 5 x 6 au lieu de 6 x 5, ça "sonne mieux"
Et pourtant, je ne suis pas douée du tout, mais alors pas du tout en solfège et en notes de musiques (j'ai jamais pigé grand chose à ces trucs-là --'), j'apprécie juste énormément la musique en général et quand "ça sonne bien", ça me va, c'est tout.
Pour les tables d'addition jusqu'à 9 ou 10, je les ai aussi apprises par coeur étant à l'école primaire. Et j'ai bien l'impression que c'est seulement maintenant, à 16 ans, que je les assimile enfin. Vous dire qu'il y a 2-3 ans, je merdais encore sur des trucs du genre 8 4... en fait, je crois que la réponse est tellement bête que j'y pense peut-être pas, ou que ma caboche se dit "arrête tu t'en fous c'est qu'un petit calcul minable et ridicule qui vaut pas la peine que j'aille puiser dans ta mémoire ou que je fasse marcher exprès pour ça quelques fonctions cognitives supplémentaires" (oui, je suis une paresseuse-rêveuse doublée de procrastination passagère) Calcul mental, vous faites comment? - Page 2 1721712791 .
Pour en revenir à ma méthode de calcul, il me faut un de ces pics instantané de concentration absolue. Mais il m'arrive parfois ça, ci-dessous, si cette condition est pas là, exemple:

Je dois rendre de la monnaie sur 100.-, le prix est de 13.-.
Dans ma tête, automatiquement, ça fait 10 90 = 100. Donc, je rend 97.- et non pas 87.-
En plus concret, ça fait la même chose avec les virgules:
Je dois rendre la monnaie sur 100.-, le prix est de 20.90.-
Dans ma tête, automatiquement, ça fait 20 80 = 100. Donc, je rend 80.10 au lieu de rendre 70.10.-...

Rassurez-vous, je ne suis pas caissière >_<... mais ça va en s'améliorant ^^' ce genre de conneries, tu le répètes pas souvent quand il s'agit de pognon ^^. N'empêche que ça reste bizarre. Peut-être que mes fonctions de calcul n'ont pas été développées correctement pendant l'enfance à cause de l'enseignement scolaire qui doit formater tout le monde comme de mêmes modèles pour au final n'en garder que les pièces sans défaut de fabrication, les meilleurs (ça a pas marché sur moi en tout cas et heureusement...)

Sinon, quand j'ai la concentration (et le temps nécessaire ça dépend), un calcul paraissant simple pour beaucoup, du type, 47+53, 29 - 7, 124 x 72..., j'y arrive.
Pour ce faire, j'utilise la visualisation aussi. Je visualise exactement l'image du "124" au dessus du "72", et les retenues si il y en a, exactement comme je le ferais sur papier, et ça marche.
Par contre, si j'ai en face un niolu qui me pose le calcul, attendant de moi une réponse orale, immédiate et claire, c'est fini. Je bloque et je souris bêtement avec un joli euuuuuh en prime...
Généralement, cette méthode marche très bien aussi avec les calculs de ce type, à peu de chiffres:
Spoiler:

En revanche, pour le divisions, j'ai pas vraiment d'astuces, enfin, j'y ai pas réfléchit, mais pour les petites divisions du style divisé par 2, par 4, par 5, par 10... (pour autant que le diviseur et le nombre à diviser soient dans mes nombres forts, j'explique tout de suite) j'ai pas trop de mal, sinon il me faut juste concentration pour visualiser.
Pour les nombres forts, le 5 reste maitre partout. Et je suis assez sensible aux combinaisons d'unités, ou encore des calculs de couleur, par exemple:
Spoiler:
ça a une logique pour moi, peut-être une légère syné, soit parce que le résultats, obtenus par n'importe quel opérateur, font 5 ou 10, (le 10 sera en noir ou en blanc, le 5 en blanc, couleur maitre) soit qu'ils sont paires, soit qu'ils vont de 3 en 3, qu'ils forment des "pyramides parfaites" (pyramide 3-2-1 pour faire du 6), des "carrés parfaits" (un carré de 3 billes sur 3 billes pour les calculs avec du 9) ou des formes géométriques que j'apprécie. C'est en fait très difficile à expliquer, il est même possible que j'aie fait des erreurs dans le tableau, mais c'est impensable que je fonctionne autrement.
Du coup, exemple, un calcul con du type: 29 - 6, je le résoudrai très rapidement par mes chiffres forts au lieu de faire simplement 29 - 6:
Spoiler:

Maintenant, je remarque qu'en gros, (big merci pour le topic Very Happy) c'est comme ça que je fonctionne pour à peu près tous les calculs. J'aime les chiffres purs, les gros chiffres du type 6324789147032840 (tapé au hasard) n'ont que peu d'intérêt et d'utilité pour mes calculs...
...si ce n'est que de m'amuser (inconsciemment parfois) à trouver des 5 et des multiples de 5 en utilisant une seule fois chaque nombre formant le gros chiffre lui-même:


Sinon, j'ai aussi mon nombre qui me ressort un peu par les trous, le 8. Trop long à expliquer, et ça passerait pour du HS, déjà que mon post est beaucoup trop long ^^'
Pour ceux qui utilisent la technique des couleurs, il serait intéressant de comparer nos listes de couleurs non?

Amicalement,

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Message par C12H23O2Na Sam 3 Nov 2012 - 18:35

Vincenz' a écrit:Je dirai plutôt que le par coeur c'est pour les machines, et que la logique et le calcul sont pour les êtres humains, question de goût ^^

Absolument pas d'accord, pour une raison simple : le par cœur, c'est la base de tout apprentissage. Depuis tout petit, c'est inconsciemment que nous apprenons toutes sortes de choses par cœur, en particulier notre langue maternelle.
Donc moi, je suis pour, parce que ça simplifie la vie (entre faire le calcul pour trouver 8*7 et apprendre par cœur que ça fait 56, bah je préfère le par cœur, ça demande moins d'efforts Razz
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Message par nails Sam 3 Nov 2012 - 21:35

personnellement j'utilise le Vedics Maths.
J'ai tout de même mes petites habitudes qui sont similaires aux vôtres :

9+7, je mets un 1 devant le 7 et je soustrait 1 = 16

Pour les soustractions c'est le même principe :
49-23 :
49 - 25 = 24 j'ajoute 2 à 23 pour aller plus vite
24 + 2 = 26 je n'oublie pas de prendre en compte mon ajout.
Donc le résulta est 26.

Sinon je pense de gauche à droite, comme la lecture.

J'ai remarqué que sur certains calculs j'ai le résultat qui passe très vite dans ma tête, impossible de l'utiliser, je l'entends mais il faut absolument que je réalise le calcul consciemment. Petit à petit j'arrive à mieux visualiser ce nombre qui passe, je m'étonne à dire à voix basse "48..." après avoir vu une multiplication par exemple.
Avec de l'entraînement je devrais peut-être arriver à calculer 38² sans perdre de temps.

Petit bonus (issu du Vedic maths):
a5² : 25² :
a*(a+1) | 5*5 2 * 3 | 5*5
b | 25 6 | 25
Résultat : b25
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Message par Cyril THQI Sam 12 Jan 2013 - 15:48

Plus on a mémorisé de résultats mathématiques, plus on a le choix d'emprunter divers chemins pour parvenir à la solution. Une des clés de l'efficacité est la mémoire.

Je conseille l'excellent livre de Stanislas Dehaene La bosse des maths.

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Message par marine1982 Mar 15 Jan 2013 - 23:17

Effectivement, je focntionne par base de 10 (classique donc), ou à partir des résultats que je connais par coeur.
Par exemple, pour 6*8, que je ne connais pas par coeur, je pars de 6*7, que je connais pas coeur et j'ajoute 6.
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Message par Badak Dim 10 Fév 2013 - 12:09

Je déteste le calcul mental: je compte mieux mes doigts ou au pire des petits points que je dessine sur une feuille ou parfois dans ma tête.

Pour reprendre un exemple lu plus haut: pour faire 50 - 23, je pense:
50/2 =25.
25, 26, 27...
25 +1+1 = 27.
Comme un ordinateur idiot, je n'utilise presque que les multiplications de 2, de 3 et de 5. (rarement besoin de nombre premier plus grand). Et je factorise les nombres pour les recombiner (par association du produit) d'une autre façon plus facile à compter.

16 x 12 = 2^4 x 12 = 2^3 x 24 = 2^2 x 48 = 2x 96 = 180 + 12 = 192

Je veux quand même rappeler que le calcul mental n'a que peu de chose à voir avec les mathématiques. C'est bien plus une faculté cognitive.

On dit qu'il y a 2 types de mathématiciens: ceux qui savent compter et les autres.
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Message par Priarus Lun 4 Mar 2013 - 0:01

Je fait pas mal de calculs mental, du coup pour les opérations les plus simples le résultat vient tout seul. Après en y réfléchissant c'est vrai que j'utilise un certain nombre de techniques.
Pour additionner avec le 9, j'enlève et 1 et la dizaine se met toute seule. Pour les 6-7-8, je leur enlève 5 et il ne reste plus que des tout petit nombres. Ensuite dès que c'est possible j'associe les 1-9, 2-8, 3-7 et 4-6.
Pour les soustractions je fait encore des additions : je passe du plus petit au plus grand en rajoutant d'abord les unités pour avoir un chiffre rond puis les dizaines. En je part ensuite du chiffre rond pour arriver au plus grand. Par exemple 74-28 donne:
28+2=30
30+40=70
70+4=74
donc le résultat est 40+4+2=46.
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Message par Pieyre Lun 4 Mar 2013 - 0:32

Par exemple 74-28 donne:
28+2=30
30+40=70
70+4=74
donc le résultat est 40+4+2=46.
Oh là... c'est trop de nombres à mettre dans ma petite tête !
Voici comment je procède.
Je fixe 74 et 28 du regard... Au moins, ceux-là, il n'y a pas à les mettre en mémoire.
Ensuite je vois qu'entre 2 et 7, ça fait 5 de différence, donc 50. Ah ! non, parce que 4 < 8. Donc ça fait 40.
Ensuite entre 8 et 4, ça fait 6 à ajouter, donc 40 + 6 = 46.

En fait, je ne suis pas sûr que par cette méthode je minimise la quantité de nombres à retenir en attente du résultat. Voyons cela.
Dans ta méthode, tu dois avoir en mémoire juste avant la fin du calcul 2, 40, 70, 74 et 4, c'est-à-dire cinq nombres.
Dans la mienne, je dois avoir 50, 4, 8 et 40, puis 40, 8, 4 et 6, donc quatre nombres.
Bon, ce n'est évidemment pas un critère pour dire qu'une méthode est meilleure qu'une autre. Mais sans doute que nous appliquons des méthodes différentes en fonction de notre préférence pour la mémorisation ou pour l'abstraction.

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Message par Priarus Lun 4 Mar 2013 - 0:40

Après je ne retiens pas non plus tous les résultats intermédiaires. Pour de petites opérations je retiens tout mais pour des grosses, j'ai plus tendance à faire les opérations en parallèle, par exemple pour 751-675 (mauvais exemple, 75 c'est bien du coup j'arrive directement à 25+51). 648-237 me semble mieux :
je part de 237 (le plus petit) et 0 (le résultat)
j'arrive à 240 et 3
puis 300 et 63
ensuite 600 et 346
enfin 648 et 394
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Message par Pieyre Lun 4 Mar 2013 - 0:50

Tu as dû faire une petite erreur, mais j'ai compris.
En fait, dans le calcul précédent, tu avais, avant la résolution finale, 42, 70, 74 et 4 en tête, c'est-à-dire quatre nombres toi aussi.
Il faudrait comparer avec d'autres soustractions, voire même faire un petit programme : on lui donnerait deux nombres et il afficherait pour chaque méthode la liste des nombres intermédiaires en mémoire à chaque étape.

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Message par Priarus Lun 4 Mar 2013 - 1:37

Oui, le 46 du résultat de la soustraction précédente s'est perdu dans mes calculs.
Après correction ça donne :
237/0
240/3
300/63
600/363
648/411
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Message par Invité Mer 4 Fév 2015 - 13:01

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Dernière édition par saucisserapide le Mer 30 Déc 2015 - 20:52, édité 1 fois

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Message par Invité Mer 4 Fév 2015 - 14:28




Ben de tête, et ça te regarde pas c'qui y a dans ma tête.

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Message par Totogros Ven 10 Avr 2015 - 0:24

Je ne sais pas comment je calcule. J'y vais directement, la réponse fleurit dans ma tête...

C'est possible? J'ai lu vos réponses mais je m'y retrouve pas même un petit peu.
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Message par Stauk Ven 10 Avr 2015 - 0:35

Kynsk a écrit:Je ne sais pas comment je calcule. J'y vais directement, la réponse fleurit dans ma tête...
C'est possible?
C'est possible oui. Si c'est ce que tu fais, tu dois bien le savoir, que c'est possible.


Kynsk a écrit:J'ai lu vos réponses mais je m'y retrouve pas même un petit peu.
T'as du courage.
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Message par Totogros Ven 10 Avr 2015 - 1:09

C'est que ça ne m'éclaire pas vraiment, puisque si la réponse ne vient pas je suis perdu et souvent j'abandonne totalement.
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Message par DualBrain Ven 10 Avr 2015 - 11:45

Pour répondre à la question initiale du post... : J'en sais rien.

Je délègue à mon cerveau (l'autre, d’où mon pseudo Wink). J'ai pas conscience de compter ou calculer. Mais je sais que c'est tout le temps :
Je fais des courses, je connais le montant de mon panier avant d'arriver a la caisse.
J'ai un trajet a faire, je sais souvent à la minute près mon heure d'arrivée (hors imprévus évidement...je suis pas omniscient)
...
Pas plus tard que ce matin, en réunion avec de GRANDS ingénieurs (irony inside) on s'est retrouvé avec un calcul : 176*484. "Bah pourquoi vous sortez une calculatrice, ça fait 85184, vous avez pas appris a compter à l'école ?" (oui j'aime bien me moquer). Mais je n'ai fait aucun calcul volontaire !
A postériori, ce calcul là se décline en 16*4 * 11^3. Donc au final en connaissant quelques techniques de base, il n'y a aucun calcul hormis un éventuel 16*4=64, si on peut appeler ça un calcul.

Si je le fait  volontairement. je reste plus efficient que la moyenne (bah oui, les autres prennent une calculatrice), mais ça me demande un effort
et le calcul se résume à 64 -> 704 -> 7744 -> 85184 application bête de la multiplication par 11. on prend 2 chiffres, et on pose entre, sa somme.
Mais je n'ai aucune conscience du cheminement menant naturellement au résultat

désolé je diverge (c'est énorme, disait Desproges)
Je n'ai JAMAIS appris à compter. J'ai comme qui dirait toujours su (l'apprentissage par le jeu, je suppose).
Sur des grands calculs (résultats sur 8 à 12 chiffres), ma boite noire, comme je l'appelle, me renvoie le résultat sous la forme (ressenti) d'une suite de nombre, plus ou moins gros, accompagné d'odeurs, sons...qui me demande un effort d'interprétation (synesthésie power). Jusqu'à y'a pas longtemps, j'étais incapable de traduire ces signes et je les considérait comme parasite. Depuis le passage du wais et l’évocation de la synesthésie par la psy, j'apprends...
pour les petits calcul, comme celui précédemment cité, le résultat est clairement écrit dans ma tête.
Pour les plus grands, aujourd'hui je sais que je sais, mais je ne sais pas interpréter. La notion de chiffre disparait et laisse place à des formes plus ou moins floues que je ne comprends pas.

J'ai lu plus haut que que certains avaient honte de compter sur leurs doigts...
quand mon CerveauBis ne veut pas répondre (ça arrive régulièrement même pour faire des calculs très basiques), je compte sur mes doigts via une technique binaire (jusqu’à 1024 avec 10 doigts) sans aucun scrupule.
Comme me disais un collègue :
"Compter sans mes doigts ? Et pourquoi pas marcher sans mes jambes ?"
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Calcul mental, vous faites comment? - Page 2 Empty Re: Calcul mental, vous faites comment?

Message par Stauk Ven 10 Avr 2015 - 12:15

DualBrain a écrit:
Je n'ai JAMAIS appris à compter. J'ai comme qui dirait toujours su (l'apprentissage par le jeu, je suppose).
Sur des grands calculs (résultats sur 8 à 12 chiffres), ma boite noire, comme je l'appelle, me renvoie le résultat sous la forme (ressenti) d'une suite de nombre, plus ou moins gros, accompagné d'odeurs, sons...qui me demande un effort d'interprétation (synesthésie power). Jusqu'à y'a pas longtemps, j'étais incapable de traduire ces signes et je les considérait comme parasite. Depuis le passage du wais et l’évocation de la synesthésie par la psy, j'apprends...
pour les petits calcul, comme celui précédemment cité, le résultat est clairement écrit dans ma tête.
Pour les plus grands, aujourd'hui je sais que je sais, mais je ne sais pas interpréter. La notion de chiffre disparaît et laisse place à des formes plus ou moins floues que je ne comprends pas.
quand mon CerveauBis ne veut pas répondre

C'est assez fascinant. Le coté "inconscient" de la chose. Je me demande combien de personnes sont comme ça. D'où ça vient, est ce que c'est un mécanisme  qui est centré autour des nombres ou quelque chose de beaucoup plus général, qui se trouve simplement parfois appliqué aux nombres ? Mmm, je me demande ce qu'en penserait Pikachu.
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Message par DualBrain Ven 10 Avr 2015 - 12:59

C'est assez fascinant. Le coté "inconscient" de la chose.
De l’extérieur, probablement. A vivre de l’intérieur c'est fatigant. Moins maintenant, ou l'on ne me demande plus de détailler les calculs, mais toute la scolarité, j'ai souffert de cette incapacité à expliquer le cheminement.
Aujourd'hui, je me prends plus la tête à essayer d'expliquer aux gens qui ne veulent/peuvent pas comprendre. Quand mes collègues arrivent avec leurs longues documentations techniques censées expliquer les algorithmes ou modèles de données choisis...Je n'ai généralement en retour de mon "inconscient", un simple viable/pas viable. Jamais le pourquoi du résultat. Du coup, je passe souvent pour un fouteur de merde, surtout quand, au bout de 2 mois de boulot, ils se rendent (enfin) compte qu'il y a un gros problème de conception... "Je vous l'avais dit que c'était pas viable !"

Stauk: D'ailleurs j'ai l'algo pour le pb d'Einstein. Je sais pas ce que c'est mais je sais que je l'ai. Ma boite noire me distillera les infos au fur et à mesure que je le coucherai sur papier.
J'ai besoin de laisser faire le cerveau, il réfléchit bien mieux que moi.
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