L'homme trop intelligent ne plaît pas aux femmes ?

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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 15:44

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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 15:46

Je sais pas si j'arriverais à maintenir une relation avec une femme qui omet la ponctuation... Dent pétée
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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 15:50

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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 15:52

Pause pub : avec le gode ceinture, inverses la luxure si tel est ton souhait partage, la où y a de la gène, y a pas de plaisir. 

Pardon je connais trop d intelligents et d intelligentes, de créatifs, d amoureux de la vie, de fans de jeux pour être heureux...même pas eu le temps d être trop intelligente, trop cul ture, j ai croisé trop de gens marrants, délirants, doues de tant de choses pour vivre la vie en rose, pour couvrir le morose, je suis trop prise par le bonheur harry, je suis trop Sally..
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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 15:54

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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 16:02

Mon exemple était non pas pour dire d être un pansement mais bien dire que si un humain en aime un autre, il peut lui donner des pistes ... Ou passer son chemin...le problème avec l amour c est que c est lui qui décide entre qui et qui il se déclenche lors d une interaction...une rencontre...
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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 16:13

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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 16:19

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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 16:26

llobmar a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est ce déni de la biologie.
La femme choisira le mâle que à ses yeux ait le plus de ressources, pas nécessairement économiques seulement (mais étant probablement le plus important), pour répondre à ses besoins quand elle sera le plus vulnérable, enceinte puis en charge d'un être, son enfant, aussi très vulnérable. C'est fait par les cigognes, les louves, les langoustes, les taupes, les juments... pourquoi ne serait pas t-il fait également par les femmes? Ce n'est pas une des essences de la sélection naturelle? Ce ne fait pas partie de l'essence d'être une femme?  Comment est-ce possible de se retrouver et se construire en tant que femme sexuée si on déni la partie atavique (bien qu’elle est couverte par une couche de conscient et d'intellect) qu'on a construit et hérité tout au long de l'histoire?

Bien que je ne crois pas au 100% dans le déterminisme biologique, et qu'on n'habite plus dans le néolithique, je crois encore moins au déni des différences homme-femme et de notre background biologique en ce qu'au choix du partenaire concerne.

Autre chose qu'attire pas mal mon attention aussi, et j'ai du mal à m'habituer, c'est le poli-correctisme et la tendance à se sentir offensé. Je ne comprends pas pourquoi certains des propos de Myamoto (mais pas que), s'ayant exprimé de façon assertive, que ne suivent pas la ligne de pensée de comment on souhaiterait que les choses se passent ou que ne suivent pas la pensée de comment on croit que les choses devraient se passer, mais de comment les indices dont on dispose nous disent comment semblent être les choses;  provoquent les réactions qu'on peut lire ici. ça coupe le débat sain et la liberté d’expression et impose un récit hégémonique basé sur l’idéologie, mais bon, ça c'est un autre débat.

pour ça que j'ai poussé le bouchon assez loin en voyant ces conditionnés des mvts féministes dont les leaders se gavent bien avec les subventions et financent publiques.Alors que cet argent devraient aller à des assos recevant des femmes battus violés etc.

sinon beaucoup de similarités avec le comportement humain ,

pourquoi c'est tabou que la femme coure après le fric pour x et y raisons?
officiellement risque de violences à l'égard des femmes (bien entendu les hommes violentés ou qui se sont suicidés après des paroles de la conjointe cela n'existe pas.)

je pense que c'est simplement une stratégie de domination de la populace.Je vais pas développé.

les mamelles siliconés ou soutifs grossissant la poitrine ou encore pour parure la grosse bagnole ou pas mal de femelles iront se sentir en sécurité Laughing Laughing

http://laurent.tarnaud.free.fr/elements_enseignement/CM4_Ethologie_Reproduction.pdf

La sélection sexuelle
Compétition intra-sexuelle
● Augmentation de la taille
● Développement de l'agressivité
● Développement des armes

Compétition inter-sexuelle
● Apparition de parures (ornements)
● Comportements ritualisés
● Comportement d'offrande (cadeau),
de construction de nid...


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Message par Biper le Jeu 11 Oct 2018 - 16:30

merci Zezebulon Smile ... en plus ça rassure sur soi de voir que le problème récurent ce sont ces peurs et quelles sont partagées par beaucoup donc je ne suis pas différente ou plus nulle qu'une autre
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Message par Saxifrage* le Jeu 11 Oct 2018 - 16:32

pour ça que j'ai poussé le bouchon assez loin en voyant ces conditionnés des mvts féministes
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pourquoi c'est tabou que la femme coure après le fric pour x et y raisons?
Pourquoi c'est tabou que l'homme rejeté l'est p-ê pour une autre raison que le fric ?


Dernière édition par Antinéa le Jeu 11 Oct 2018 - 16:47, édité 2 fois (Raison : auto-modération)
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 16:32

C est pour cette raison que sous le titre trop intelligent pour être heureux il est écrit apprendre a faire simple quand on est compliqué.

L amour c est comme le lait. Il faut le laisser parler, guider, se dire, bouillir, frémir..

Un doué non pas complique mais complexe peut se décliner en pyramide, ses paradoxes, ses contradictions, ect, pour juste se faire chauffer du lait...
Encore plus simple pour lui de se laisser aimer et d aimer..
Le reste c est pour Zc ou d autres lieux, la vie est bien faite, et bien rangée, un endroit pour chaque chose, pour chaque activité, un moment pour chaque chose, chaque activité..
L homme doué ou la femme peut classer, organiser son cerveau de la même façon et laisser l amour faire son travail...sinon le doué, la, recouvre rapidement avec tant de choses le moindre battement de cœur, le moindre orgasme, la moindre caresse, le moindre ressenti doux et joli...qu il passe a côté ou les ecrasent..

L amour, le feeling est une paquerette commune, qui a deux, d un commun accord de base, s effeuilettent...
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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 16:37

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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 16:44

I am so sure a écrit:C est pour cette raison que sous le titre trop intelligent pour être heureux il est écrit apprendre a faire simple quand on est compliqué.

L amour c est comme le lait. Il faut le laisser parler, guider, se dire, bouillir, frémir..

Un doué non pas complique mais complexe peut se décliner en pyramide, ses paradoxes, ses contradictions, ect, pour juste se faire chauffer du lait...
Encore plus simple pour lui de se laisser aimer et d aimer..
Le reste c est pour Zc ou d autres lieux, la vie est bien faite, et bien rangée, un endroit pour chaque chose, pour chaque activité, un moment pour chaque chose, chaque activité..
L homme doué ou la femme peut classer, organiser son cerveau de la même façon et laisser l amour faire son travail...sinon le doué, la, recouvre rapidement avec tant de choses le moindre battement de cœur, le moindre orgasme, la moindre caresse, le moindre ressenti doux et joli...qu il passe a côté ou les ecrasent..

L amour, le feeling est une paquerette commune, qui a deux, d un commun accord de base, s effeuilettent...


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belle envolée lyrique sauf que notre brave zèbre "pauvre" s'envolera avec M5...

Il y a des étapes avant de tomber amoureux et le fric ça aide. Crying or Very sad

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Message par Biper le Jeu 11 Oct 2018 - 16:44

Very Happy
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 16:47

Je rejoins jsf lorsqu elle écrit que l affectif pour un doué c est pareil que tout le monde a la base, les différences peuvent se situer dans l avant de rentrer en amour, dans les pourquoi, et aussi juste dans des caractéristiques et que le doué tainted un love tout a la base de sa vie..peut avoir peur de se laisser envahir par ses ressentis, ses émotions, ses questions face a un partenaire potentiel.. je conseille depuis ado l inverse, l action qui répond a toutes les questions, rencontrer pour trouver avec qui, quoi on se sent bien, l amour c est juste se sentir bien et heureux.. forcément pour un une douée c est trop simple lol...
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Message par ortolan le Jeu 11 Oct 2018 - 16:49

I am so sure a écrit:l amour c est juste se sentir bien et heureux..
Impec !
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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 16:53

Et vulnérable. Je parle sérieusement.
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 16:58

Myamato a écrit:
I am so sure a écrit:l y a des étapes avant de tomber amoureux et le fric ça aide. Crying or Very sad
On est d accord effeuiller a deux c est permettre au moins de démarrer ces étapes avec un autre humain pas son canapé ...
Tu donnerai l impression de prendre pour pires que péripatéticienne toutes mes copines en couple vues depuis mes 17 ans ainsi que tous les hommes en couples que j ai connus idem pour des maquereaux, ça fait beaucoup de monde sur 30 ans de ma vie juste pour information...
Je n ai pas de sous pour te plaire tu veux bien m aimer quand même c est triste pour enclencher une relation affective je trouve ... Simple feedback.. cat
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Message par Pieyre le Jeu 11 Oct 2018 - 17:03

llobmar :
Autre chose qu'attire pas mal mon attention aussi, et j'ai du mal à m'habituer, c'est le poli-correctisme et la tendance à se sentir offensé. Je ne comprends pas pourquoi certains des propos de Myamoto (mais pas que), s'ayant exprimé de façon assertive, que ne suivent pas la ligne de pensée de comment on souhaiterait que les choses se passent ou que ne suivent pas la pensée de comment on croit que les choses devraient se passer, mais de comment les indices dont on dispose nous disent comment semblent être les choses;  provoquent les réactions qu'on peut lire ici. ça coupe le débat sain et la liberté d’expression et impose un récit hégémonique basé sur l’idéologie, mais bon, ça c'est un autre débat.
C'est peut-être un autre débat, mais c'est ce qui m'intéresse, ce qui me tourmente, ce qui me désespère... Concernant Myamato ou d'autres, je n'en sais rien, parce que, si je défends parfois des personnes quand elles sont attaquées, sur le plan des idées je ne défends que les miennes.

Alors, pourquoi se sentir offensé lorsque quelqu'un défend des conceptions qui ne nous plaisent pas ? Certes on peut être mécontent qu'une personne se montre convaincante dans un sens qui ne nous plaît pas, et éprouver à son encontre une certaine animosité. C'est humain; aussi autant ne pas le nier. Mais c'est bête; encore faut-il s'en apercevoir rapidement et le dépasser. C'est juste qu'il nous faudra travailler davantage pour convaincre. Tant qu'il n'y a pas d'agression personnelle, il n'y a pas d'ennemis sur un forum, juste des personnes qui nous font concurrence parce qu'elles ont des arguments qui nous désarçonnent ou une rhétorique plus efficace que la nôtre.

Sur le fond, il y a ce qui est, enfin plutôt ce qui existe; et puis il y a ce qu'on souhaiterait. Pour ma part, je suis un peu perdu en cette époque de transition : faut-il valoriser encore ce qui existait et qui avait une certaine cohérence ou bien valider la tendance qui se dessine en la prolongeant au-delà afin d'obtenir une nouvelle cohérence ? – les deux peut-être, mais comment ? Aussi, autant s'en tenir le plus possible, quant à ce existe, non au passé ou au futur, mais au présent, à la situation actuelle, qui est déterminée par le passé tout en étant en évolution.

Ce que je crois, c'est qu'on ne peut pas faire table rase du passé, déjà en raison de la culture existante, parce que des gens y sont encore attachés, mais surtout en raison de notre nature, parce que là il sera extrêmement difficile de la changer, à moins d'adopter une perspective eugéniste qui serait nécessaire pour que le progressisme l'emporte alors même qu'il en combat le principe.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 11 Oct 2018 - 17:12, édité 1 fois

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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 17:07

s'ayant exprimé de façon assertive, que ne suivent pas la ligne de pensée de comment on souhaiterait que les choses se passent ou que ne suivent pas la pensée de comment on croit que les choses devraient se passer, mais de comment les indices dont on dispose nous disent comment semblent être les choses;

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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 17:43

Il peut être question de blessures, de contre blessures, d auto saboteur interne, de toucher sans le savoir l autre, sa susceptibilité, ses doutes sur lui, son environnement, son enfance, sa famille, être perçu comme une répétition de propos dits : tu es incapable de, tu ne sais pas faire, tu n y arrives pas, tu n es pas aimable, tu es insupportable, ect et tout le catalogue négatif..d autant plus si un doué n a croisé que des personnes qui ne le perçoivent pas en entier, ne peut pas l appréhender en vision globale 3 d... Et qu on ne lui a renvoyé de lui toutes ces caractéristiques, sa personnalité, dites de façon limite et dans un langage commun et non de doué, de psy, ect.. pour peu qu il elle est été démoli, dévalorisé, ect... Un simple échange devient un agresseur, un tribunal, ...ceci dans les grandes lignes et pistes évidemment..

Ainsi que l echange peut provoquer de terribles remises en question ou en perspectives sur trop de choses, de personnes, d evenements..  cat
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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Jeu 11 Oct 2018 - 18:33

Le "Fric" c'est chic Razz

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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 19:02

"Il ne suffit pas d'être belle pour être belle". Proust
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Message par Pieyre le Jeu 11 Oct 2018 - 19:09

Du même : « Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination. »


Dernière édition par Pieyre le Jeu 11 Oct 2018 - 19:10, édité 1 fois

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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 19:09

Je la connaissais aussi. Na.
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Message par Invité le Jeu 11 Oct 2018 - 19:20

A nous les moches YEAH bounce bounce bounce

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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 19:21

Spoiler:
Tant pis si à nous les loches ! Dent pétée
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Message par Wich le Jeu 11 Oct 2018 - 19:23

Si ça marche aussi avec la vue qui baisse, je peux postuler Smile
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Message par Asperzebre le Jeu 11 Oct 2018 - 19:25

Comme pour mon dernier message sur ce fil, et pour les mêmes raisons (travail=pas de temps pour suivre le flot de petits messages d'une deux lignes plus en mode chat qu'en mode forum), je vais faire un 'déterrage' d'un message plusieurs pages en amont (mais qui ne date que de quelques heures) pour y répondre:

Antinéa a écrit:Asperzèbre et Myamoto et Pieyre et les autres hommes qui se sentent victimes de la vénalité des femmes :

Je ne crois pas à toutes ces études (biaisées selon moi) sur lesquelles vous vous appuyez.
Et si on commence à parler de ses propres expériences ou de ce que l'on observe autour de nous, je pourrais contrer tous ça par mes propres expériences.
Je suis mère célibataire de 2 enfants, dont le père n'a jamais réussi à s'assumer financièrement. Aujourd'hui comme hier, il n'assume pas non plus la sécurité financière de nos enfants. Et je ne suis pas du tout un cas particulier. La (quasi (allez, c'est bien pour ne pas être attaquable)) totalité de mes amies s'assument financièrement et n'ont pas besoin de ce critère-là pour choisir leur partenaire.

Alors je ne renierai pas qu'il existe des femmes vénales, il existe même des salopes manipulatrices (il existe même de parfaits salops qui laissent leurs nanas travailler et vont tout dépenser en bidouzes au PMU !), mais la proportion que vous avancez est juste du délire.
Et à continuer à vous penser victimes d'une machination féminine (autant que les femmes se pensant victimes de la gente masculine), les rapports humains continueront d'être majoritairement de la merde.

Pieyre a déjà répondu, Myamoto je ne sais pas, je n'ai pas vu mais peut-être l'a t'il fait, il manquait en tout cas ma réponse.
Je ne me sens pas victime de la vénalité des femmes, je ne sais pas où tu es allé chercher ça.
Concernant les proportions 'délirantes' que nous avançerions, je ne sais pas trop ce que Pieyre et/ou Myamoto ont avancé, mais pour ma part je n'ai avancé aucune proportion, donc je vois mal comment mes proportions pourraient être délirantes.

Quelques messages plus loin il y a une contribution que j'ai trouvé très pertinente, sur laquelle j'aimerais développer un peu (seulement un peu, par manque de temps).
Wich a écrit:
Antinéa a écrit:
Wich : ok mais des tendances n'en font pas une généralité, si ?

Non, des tendances, mais les nier c'est faire une généralité inverse (en plus ça cristallise les tensions de certain(e) et renvoie le "débat" dans les extrêmes)


Antinéa a écrit:
Et à continuer à vous se penser victimes d'une machination féminine (autant que les femmes se pensant victimes de la gente masculine) de l'autre genre, les rapports humains continueront d'être majoritairement de la merde.

C'est vrai, c'est un des extrêmes dont je parlais Je ne dis rien

Voici mon développement (un peu plus long que ce que j'avais prévu, je vais quitter le bureau tard, mais j'ai la chance d'avoir l'autorisation de rester dans les locaux après l'heure de fin de travail pour utiliser le net à des fins personnelles).

Il faut bien faire la distinction entre les trois points suivants:
1) Observation de faits (que ce soit de manière générale, chiffrée, statistique, ou de manière partielle, personnelle, par le vécu)
2) Généralisation abusive (considérer que ce que l'on a constaté chez certains s'applique à l'ensemble d'une population donnée)
3) Déni (considérer que l'observation des faits rapportée par autrui est factice, que ces faits ne peuvent exister).
Le point 1 est ce vers quoi on devrait tous essayer d'aller, le point 2 tout comme le point 3 sont à bannir.
Ecrit comme ça, ça semble évident, je vois mal comment quelqu'un pourrait être en désaccord avec moi.

Pourtant dans la pratique, il y a beaucoup de confusions entre ces 3 points, et notamment deux schémas principaux que j'ai identifiés:
SchémaA: Il est fréquent que quelqu'un étant dans le point 1 soit accusée d'être dans le point 3, par une personne se situant dans le point 2.
SchémaB: Il est aussi fréquent que quelqu'un étant dans le point 1 soit accusé d'être dans le point 2, par une personne se situant elle-même dans le point 3.

Sur les thèmes principaux de ce fil (les rapports hommes/femmes), et en particulier ce que chacun des deux sexes subit de la part de l'autre, il me semble que ces confusions sont encore plus nombreuses qu'ailleurs et nuisent fortement au dialogue.

Sur le thème du féminisme, par exemple, idéologie qui me tient profondément à coeur dans son sens 'noble' (accorder le même respect et les mêmes droits aux femmes qu'aux hommes), et qu'au contraire je combats avec acharnement dans son sens 'sale' (guerre des sexes entre les gentilles femmes victimes et les méchants hommes oppresseurs, ce qui est tout simplement de la misandrie), beaucoup de personnes (pas toutes) sont dans le point 2: "des femmes se font harceler, donc tous les hommes sont des harceleurs".
Quand je dénonce cette position, qui est de la misandrie, je me vois taxé de machisme, de misogynie.
Ça s'explique par le fait que, ceux tenant ces propos étant, consciemment ou non, dans le point 2, me considèrent comme étant dans le point 3.
A leurs yeux, déclarer que tous les hommes ne sont pas des harceleurs, c'est nier ce qu'ils considèrent à tort comme un fait, et par association, nier le fait à partir duquel ils ont fait cette généralisation abusive: l'existence de femmes harcelées.
Dès lors, tout discours de type: "les hommes ne sont pas tous comme vous le décrivez" est réinterprété en: "les femmes ne subissent rien de ce que vous déclarez", ce qui amène à la conclusion 'logique': "vous êtes des gros connards misogynes à la solde du patriarcat".
Pour ma part, considérant leurs généralisations absolument intolérables et blessantes, je ne peux cesser de les dénoncer, je suis incapable d'arrêter de combattre cette vision biaisée de l'homme qui me fait souffrir, et mes interlocuteurs n'étant pas disposés à changer leur façon de voir les choses, le ton monte inévitablement.
Ça, j'ai pu l'exérimenter ici même, sur ce forum, sur un fil que j'avais crée pour parler de la misandrie.
On a ici l'illustration parfaite du schéma A.

Sur le thème mirroir au féminisme, que j'appelerais volontiers le masculinisme (pour des raisons sémantiques toutes simples: si la défense des droits des femmes est le féminisme, celle des droits des hommes est le masculinisme), il y a, là encore, ce que j'appelerais le masculinisme 'noble' (accorder aux hommes le même respect et les mêmes droits qu'aux femmes), et le masculinisme 'sale' (refuser aux femmes d'avoir les mêmes droits que les hommes, ce qui est tout simplement de la misogynie).
Tout comme pour le féminisme, le masculinisme 'noble' me tient énormément à coeur, et le masculinisme 'sale' me dégoûte.

Ici par contre, c'est le schéma B (en un poil plus complexe) qui se présente fréquemment, et je pense que c'est dû à un effet mirroir (les personnes étant dans le point 2 sur le thème du féminisme ayant une forte propension à être dans le point 3 sur le thème du masculinisme, et inversement).
Qu'on dise que des hommes, en proportions non négligeables, se font piéger par des femmes (observation de faits, point 1), et on se retrouve catalogué comme étant à faire de la généralision abusive (point 2), et ce même si on a conscience de ce risque, et qu'on fait tout pour le prévenir en insistant message après message pour dire que ce dont on parle ne s'applique pas à toutes les femmes.
Il me semble qu'une bonne part des personnes nous cataloguant ainsi le font car elles sont dans le déni (point 3), ne pouvant entendre qu'une femme puisse faire du mal à un homme.
Aussi, exposées au discours "une femme peut faire du mal à un homme, un homme peut être une victime", ces personnes réagirons en disant "nous, on est pas comme ça", ce en quoi elles ont peut-être raison d'ailleurs, mais généralisent ensuite de leur cas à l'ensemble des femmes "les femmes ne sont pas comme ça", d'où le déni: "les femmes n'étant pas comme ça, ce que vous prétendez subir des femmes ne peut être vrai".
Suivent ensuite, si on a la chance d'échapper aux usuelles accusations de misogynie/machisme qui nous pendent au nez quand on pense 'outside of the box', les accusations à peine plus supportables d'être des frustrés, aigris, ayant développé une peur et/ou un rejet irrationnel des femmes à cause de notre expérience de vie.

Alors que si on restait objectif, qu'un homme ait peur d'être réduit au rôle de vache à lait par une femme qui abuse de lui devrait être à mettre au même niveau qu'une femme ayant peur de se faire agresser par un homme dans la rue: la situation existe, il est parfaitement sain de l'envisager, de craindre cette situation, de chercher à s'en prémunir, ce qui ne signifie pas qu'on a un grief envers le sexe opposé.
Il est par contre malsain de généraliser cette situation, de considérer que toutes les personnes du sexe opposé sont des menaces qui pèsent sur nous, et tout aussi malsain de la nier, de prétendre que le risque n'existe pas, de traiter par le mépris ou la moquerie quelqu'un exprimant sa peur face à ce risque.

Il ne viendrait à l'idée de personne de déclarer à une femme qui se sent vulnérable en rentrant seule le soir chez elle dans les transports en commun, qu'elle est une frustrée s'étant fait une image négative de l'homme, et que vu la piètre image qu'elle se fait des hommes elle ferait mieux de devenir lesbienne et de rester entre femmes.
Pourquoi donc tient-on ce genre de discours à un homme n'étant pas rassuré à l'idée de se marier et d'avoir des gosses?

Mon hypothèse sur la question est la suivante:
Le discours féministe ambiant, dans lequel baigne la population, est biaisé, bien que l'intention de départ soit louable.
Il est beaucoup trop réducteur, simpliste, binaire (généralisations abusives des mauvais comportements de certains hommes à toute la gent masculine, déni de l'existence de tels comportements chez certaines femmes).
En conséquence, une grosse part de la population a, de base, une vision biaisée des choses (il n'y a qu'à voir les réactions pathétiques que l'on peut lire si l'on parle, par exemple, d'hommes abusés sexuellement par des femmes).
Aussi, lorsqu'on arrive avec une vision du monde non influencée par ce discours, on est d'emblée catalogué comme biaisé par ces gens, car en décalage avec la pensée dominante, alors que les biaisés, c'est justement ceux qui sont enfermés dans cette pensée dominante...

En tout cas, en ce qui me concerne, je suis arrivé à Paris pour travailler, depuis mi-juin.
Dans mon environnement de travail, je suis dans une situation qui va à l'opposé des clichés sur le monde du travail: 99% de mes relations professionnelles se passent avec le même groupe de 7 personnes: 5 hommes (dont moi), tous les 5 en bas de la hiérarchie, et 2 femmes, l'une des deux ayant le rôle de 'chef de service', donnant des ordres aux 5 hommes (disons que c'est notre N+1 pour utiliser le jargon du monde du travail), et l'autre étant au niveau au dessus, c'est elle qui supervise le service pour lequel je travaille, elle donne des ordres à notre 'chef de service', qui nous délégue ensuite des tâches, et il lui arrive aussi de nous donner directement des ordres sans passer par la chef de service (toujours pour utiliser le jargon du monde du travail, disons que c'est notre N+2).
Au delà de ça, il y a des hommes dans la hiérarchie (mon N+3 et mon N+4 par exemple), mais je n'ai aucun lien avec eux, je ne les vois jamais, ils ignorent peut-être même jusqu'à mon existence.
J'évolue donc dans un environnement de travail à hiérarchie 100% féminine et à base de main d'oeuvre 100% masculine.

Et tout se passe très bien, c'est la première fois de ma vie active que j'ai une hiérarchie 100% féminine, ce qui coïncide avec la première fois où je me sens valorisé dans mon travail, la première fois que je n'ai aucun problème avec la hiérarchie, que je me sens 'à ma place', et ne cumule pas de fatigue (4 mois en poste, toujours en pleine forme, je n'avais jamais dépassé les 3 mois jusqu'alors, et fini proche burn-out à chaque fois).

A côté de mon travail, j'ai un début de vie sociale en faisant des rencontres IRL régulières avec des zèbres, et dans ce début de vie sociale je me fais quelques affinités, avec des hommes, avec des femmes...mais pas à 50-50, loin de là.
En fait, dans mon cercle 'proche', c'est à dire les personnes avec qui je me sens bien, que j'apprécie, et dont j'ai l'impression qu'elles m'apprécient également, il y a environ 75% de femmes, 25% d'hommes, pour une population dans les IRL qui me semble être à surreprésentation masculine: à vue de nez, 60-70% d'hommes pour 30-40% de femmes.

Donc les messages sur mon soi-disant problème avec la gent féminine me font sourire, car si il y avait à creuser sur mes difficultés sociales, c'est surtout mes rapports aux hommes qu'il faudrait que je travaille.


Dernière édition par Asperzebre le Ven 12 Oct 2018 - 10:40, édité 7 fois (Raison : corrections)
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Message par siamois93 le Jeu 11 Oct 2018 - 19:32

Il y a aussi le genre de relation présenté dans «Épouse la et meurs pour elle». L'auteure est Costanza Miriano.
J'ai trouvé ce livre vraiment intéressant et totalement à contre-courant de nos sociétés des pays soi-disant développés.

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Message par Wich le Jeu 11 Oct 2018 - 19:38

siamois93 a écrit:Il y a aussi le genre de relation présenté dans «Épouse la et meurs pour elle». L'auteure est Costanza Miriano.
J'ai trouvé ce livre vraiment intéressant et totalement à contre-courant de nos sociétés des pays soi-disant développés.

Tu peux/veux dvlp un peu ?
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Message par Dumnos le Jeu 11 Oct 2018 - 19:56

Je me permet un petit interlude musicale mais qui reste un peu sur le thème (sacré Bruce!)
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 20:06

Amoureux tu interludes quand tu veux.

Cette définition de l amour pour Bruce en français avant cette chanson là merci je vais passer une bonne soirée. Il en faut peu pour être heureux... LA LA LA LA LA   I love you

Et cette voix, la trop intelligence, merci a son inventeur, il est free, il a tout compris  Like a Star @ heaven
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Message par Saxifrage* le Jeu 11 Oct 2018 - 20:38

Celui qui donne ça :
https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/en-france-le-nombre-de-familles-monoparentales-a-explose-7789878755

Selon les informations communiquées par l'institut, le nombre de foyers sur le territoire hexagonal ne cesse de croître. En 2013, la France comptait 28,5 millions de ménages, soit 4,2 millions de plus depuis 1999. De plus en plus nombreux, ils sont également de plus en plus petits. Selon l'étude, 35% d'entre eux sont constitués d'une unique personne. Il s'agit désormais de la "composition la plus fréquente", note l'étude.
pour dire que les femmes
En mettant aucune thunes dans la baraque ou presque rien dans la baraque se faisant engrossé et elle prenne la baraque et ont même la moitié des parts de la société et d'avoir un salaire même si elles ont rien fais dedans.C'est devenu courant car les mecs pensent pas à la séparation de bien!
Je remarque que ça devient de plus en plus tendance cette arnaque.
Celui-ci me fait douter de son intelligence. Il ne semble donc pas concerné par la question initiale (qui n'avait rien à voir avec le fric).
Sur ce, je m'en vais.
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 20:41

C est une arnaque quand un homme ne pense pas a se protéger ?

Voire même un complot du coup ?

C est ça donc, l homme pense trop mais pas a se protéger, assurer ses arrières, cela dit beaucoup d hommes doues ou dit normo pensant (ou femmes) recherchent leur maman/papa . Ceci expliquerait cela ?


Dernière édition par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 20:46, édité 1 fois
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Message par Saxifrage* le Jeu 11 Oct 2018 - 20:43

Spoiler:
Tu voudrais pas qu'ils soient responsable de leur malheur non plus ?!
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Message par Dumnos le Jeu 11 Oct 2018 - 20:44

Merci! Cette chanson est quand-même vraiment belle et le speech de Bruce Dickinson au début est juste magistral... Qu'est-ce qu'on a pu se marrer avec les potes^^
Bon son français laisse un peu à désirer mais comme il le dit lui même "c'est le première fois que je parle français pour une année et demi. Héhéhé... Très dangereuse"...
Content que ça t'ai plu I am so sure Wink

Je verrai si j'interviens plus sérieusement sur le sujet après parce que, même si j'ai pas lu les 20 pages, y a deux ou trois choses qui m'ont un peu piqué. Des femmes vénales bien sûr qu'il y en a, mais perso, je n'ai jamais eu de relation avec aucune d'entre elles. Ceux à qui ça arrivent de façon récurrente devrait se remettre en question. Et peut être fréquenter d'autres milieux. Ce n'est que mon point de vue. Après je trouve normale, qu'une femme souhaite être avec un homme capable d'assurer un minimum financièrement, surtout si progéniture en vue. Mais ce n'est pas être vénale. Juste pragmatique.
Et pour ce qui est du sujet de base, je pense (et je dis bien JE) que ça peut (et je dis bien PEUT) effectivement être plus difficile pour un homme HP d'avoir une relation amoureuse véritable. Je me suis souvent fait dégager au bout d'un an ou deux ou trois, à cause de mon émotivité qui au début séduisait (ça leur changeait des gros cons qui se foutaient d'elles voir les cognaient pour certaines. En bref, elles n'étaient que des sacs à foutre) mais qui au final amenait une grande incompréhension des deux côtés. Pour moi il faut réciprocité sur le plan émotionnel pour que ça marche. Le fric n'a rien à voir là dedans.
Et je parle bien d'une véritable relation, pas de vulgaires coup d'un soir (qu'est ce que c'est fade et sans intérêt...). Donc pour moi, un homme (trop) intelligent aura certainement plus de mal à trouver son âme sœur résultant de sa sensibilité émotionnelle, mais pas impossible. Il aura peut être même la chance de connaître quelque chose de vraiment intense sur tout les points et rare.
Je parle de réciprocité émotionnelle, mais c'est pareil sur tout ce qui régit un couple, les corvées et le reste. Sans parler du besoin de chacun d'avoir son espace et la confiance, le respect.
Je suis pas sûr, mais j'ai l'impression d'être intervenu, non? Very Happy
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Message par Saxifrage* le Jeu 11 Oct 2018 - 20:48

Et tu as bien fait. Merci.
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Message par Dumnos le Jeu 11 Oct 2018 - 20:50

Et tiens une autre chanson, l'original est de Bobby Darin mais je préfère cette version, que voulez vous on ne se refait pas (oui Godzi je sais, je recycle... mais on est dans la thématique et je suis un peu fatigué tongue )
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Message par Wich le Jeu 11 Oct 2018 - 20:53

Là tu parle de ce qui fait qu'un couple marche Dumnos, la polémique est plutôt sur la "rencontre" il me semble, tout le monde n'est pas amené à se rencontrer pour x raisons.
En tout cas c'est de ces "mécanismes" dont je parle.
Avant de s'aimer et de faire l'amour et/ou fonder un foyer, il faut d'abord se rencontrer.
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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 20:57

Depuis le début je vois pas où est le problème. je suis surdoué, ma femme ne l'est pas, on est ensemble depuis
1976 et on ne s'est jamais quittés.
Je crois que le problème c'est se faire une idée erronée de l'amour. On aime pas quelqu'un parce qu'il est comme on veut, ça te tombe dessus, c'est une évidence. Pas de question de pognon - on a été pauvres - pas question de "performance" - on n'a pas toujours la pêche. Pas question d'aller toujours bien, je suis malade et mon fils est autiste profond. Par contre il me suffit de comprendre qu'elle a envie ou besoin d'un truc pour vouloir lui donner, et inversement. En fait, l'amour ça ne se rationalise pas. C'est peut-être pour ça qu'ici on tourne en rond à mes yeux.
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 21:00

Émo love song. You tube.

Le zing. Hôtel transylvania. You tube.

Pas de zing si nulle part tu vas. Sortir tu devras. Que le wich et bien dans tes so sure t y accompagnent...
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Message par Godzilla le Jeu 11 Oct 2018 - 21:02

Wow, Dumnos, excellent ton post Courbette
Et même si je connaissais un peu Dickinson (pas tant que ça en fait j'avoue  Rougit même si quelques classiques de Maiden ont bien tournés chez moi), le morceau est une interlude haut de gamme Very Happy

Fata a écrit: Par contre il me suffit de comprendre qu'elle a envie ou besoin d'un truc pour vouloir lui donner, et inversement.

Ben voila ^^


Dernière édition par Godzilla le Jeu 11 Oct 2018 - 21:04, édité 1 fois
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Message par Mandrin le Jeu 11 Oct 2018 - 21:03

Faites comme Blackmail, z'allez aux IRL !

IRL c'est irréel !
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 21:05

Oui mais la petamagoshi est l art dela répétition. Le sourd doué il faut traverser son sur pour l amener au traversin... Sinon il oublie que l amour ça sert aussi..  cat
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Message par Dumnos le Jeu 11 Oct 2018 - 21:06

Wich je suis totalement d'accord avec toi. Mais perso, j'ai eut plusieurs relations et pour le moment ça n'a pas marché parce que mon émotivité fini par repousser les filles. Probablement normo-pensantes (désolé pour ceux que ce terme dérange mais là je ne vois rien d'autre) pour la plupart. Alors oui, bien sûr qu'il faut commencer par se rencontrer, mais ça peut être bien de connaître ces particularités du HP (et avant tout de soi) pour ne pas s'enliser dans une relation vouée à l'échec.
Par ailleurs mon intervention était surtout lié à certaines remarques qui me semblaient très généralistes et peu fondées.
Je rappelle aussi que je ne me suis pas fait l'ensemble du fil (donc je suis certainement passé à côté de commentaires plus construits).
Promis je vais faire un petit effort ^^.
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Message par Dumnos le Jeu 11 Oct 2018 - 21:11

@Fata Morgana je ne dis pas qu'un HP ne peut être qu'avec une HP, juste que mon émotivité a fini par faire foirer le truc. Et tu me vois ravi que tu sois en couple depuis si longtemps ! Et de toute évidence heureux! Alors sincèrement bravo! Et tu as raison de souligner le problème de vouloir rationaliser quelque chose qui ne l'est pas.
@godzi merci l'ami Wink
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Message par Mandrin le Jeu 11 Oct 2018 - 21:13

L'homme trop intelligent ne plait pas aux femmes, mais qu'est ce qu'il plait aux hommes ! Dent pétée
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Message par I am so sure le Jeu 11 Oct 2018 - 21:15

Blackmail ? Parler d amour ? Lol. Non non Blackmail, comme d autres, scientifiques, philosophes, ect de ce forum,  bien trop intelligents pour s attarder sur un sentiment... Et puis Numéro 6 va arriver aussi... Fin l intellectualisation...Mensa ferait une manif "free hugs" aussi . . Et les psys ronronneraient... Razz
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Message par Fata Morgana le Jeu 11 Oct 2018 - 21:16

Et tu as raison de souligner le problème de vouloir rationaliser quelque chose qui ne l'est pas.

Oui je pense que j'ai raison. En fait, si on peut rationaliser une relation, c'est que ce n'est pas de l'amour.
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