je vais me lancer... je suis lancée !

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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Hortense le Mar 19 Juin 2018 - 1:35

Darlène eut pû rentrer chez elle, si elle avait trouvé un téléphone.

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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par myrca le Mar 19 Juin 2018 - 7:23

Hortense a écrit:Darlène eut pû rentrer chez elle, si elle avait trouvé un téléphone.
ouiiiiiiiiii  merci Hortense bounce bounce bounce
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Elliot le Mar 19 Juin 2018 - 8:04

@myrca :

Wikipedia dit :
Les temps surcomposés étaient encore fréquemment employés par les gens de lettres au xviiie siècle. Aujourd'hui, il est encore très présent dans le français méridional, sous l'influence grammaticale de l'occitan. On les rencontre toutefois dans certaines régions françaises de langue francoprovençale, par exemple dans les parlers stéphanois, lyonnais, en Savoie et en Suisse, dans les régions de Langues d'Oc, au Québec (influence du Poitevin-saintongeais) et dans l'ouest de la Bretagne (influence du breton).

Faudrait remonter plus loins pour voir si c'est l'Occitan qui a influencé le Breton ou l'inverse (ou aucun des deux) Wink
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 8:16

Dans l'immédiat, sans recherches, je dirais que cela m'étonne que le breton puisse avoir des similitudes avec l'occitan, puisqu'il s'agit d'une langue celtique. Je ferais bien une recherche sur l'histoire des langues, ça me serait utile, là maintenant. Smile

J'ai repensé au catalan, qui est une langue particulière, elle-même dérivée de l'occitan, et j'ai trouvé cette page intéressante (lien trafiqué, car trop récente sur le forum) :
sur le site : axl.cefan.ulaval.ca/monde/catalan.htm
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 8:18

Et pour les temps surcomposés, j'ai aussi besoin de vérifier, car c'est curieux, en dehors de cet exemple de Fernand Reynaud, je pensais cet emploi rare et littéraire. Question Idea
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Elliot le Mar 19 Juin 2018 - 8:22

Tu peux regarder des vidéos de Linguisticae Wink
En fait, toutes les langues d'il y a 500 ans étaient elles mêmes influencées par celles d'il y a 1 000 ans, elles mêmes influencées par celles d'il y a 1 500 ans etc etc

Donc c'est tout à fait possible qu'il y aient des points communs entre le breton et l'occitan (je dis pas que c'est le cas, j'en sais rien) Wink
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 8:27

J'explore l'origine du basque :
sur site : ca-m-interesse.over-blog.com/article-d-ou-vient-le-basque-52031253.html

J'avais lu quelque chose sur la 3e hypothèse, on aurait trouvé des racines proches entre le basque et le magyar (langue hongroise).
J'ai un peu laissé tomber, car je n'ai pas le temps de m'intéresser à tout, mais la linguistique et particulièrement l'étymologie, l'histoire des mots, me passionnaient à la fac.

En linguistique, j'ai aimé travailler les emplois de constructions et tournures en fonction de la situation de communication, ce qu'on appelle aussi les "actes de parole", les sous-entendus et implicites du langage ; j'aimais beaucoup aussi la grammaire stylistique, appliquée aux textes littéraires.
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Elliot le Mar 19 Juin 2018 - 10:49

Tu es bien plus calée que moi alors Wink
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 10:57

Elliot a écrit:Tu es bien plus calée que moi alors Wink

J'ai des connaissances livresques (et passées), et le Littré pour les mots datés ; c'est ma référence absolue. Very Happy
Mais j'apprécie le lien vidéo pour voir les choses d'un autre oeil.

PS : j'ai eu un prof de linguistique topissime à la Fac, tout ce qu'il conseillait en cours, je le lisais (un fan de Benveniste). Il est parti par la suite à l'université Paris IV, et a écrit un bouquin qui fait référence pour l'étude des poèmes, que j'ai gardé d'ailleurs. On ne dira jamais assez le pouvoir qu'ont certains profs de communiquer leur passion, quand c'est le cas. Ils n'étaient pas nombreux à la Fac de lettres... No
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par MrMerlin le Mar 19 Juin 2018 - 11:55

Je me souviens de vieux cours de linguistique où certains rattachaient le basque à la branche finno-ougrienne, en effet... Mais je ne crois pas que ce soit encore d'actualité, si ?
En fréquentant pas mal de Basques lors de mes années de fac à Bordeaux j'ai entendu des tas de théories, y compris celle que les Basques seraient les seuls survivants des peuplades européennes pré-révolution néolithique. Pas vraiment d'études pour soutenir cette théorie-là à l'époque.
En revanche, une étude récente basée sur l'ADN semble éclairer tout ça : les Basques seraient les descendants d'un mélange entre les anciens chasseurs-cueilleurs et les premiers fermiers venus apporter les joies de l'agriculuture en Europe https://www.bbc.com/news/science-environment-34175224

(sorry to jump in, mais quand on parle d'histoire et de linguistique, je ne peux pas m'en empêcher)
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 11:57

Ah mais au contraire, tu es le bienvenu ! Merci pour le lien, je vais lire ça. Smile
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Bimbang le Mar 19 Juin 2018 - 13:46

En linguistique, j'ai aimé travailler les emplois de constructions et tournures en fonction de la situation de communication, ce qu'on appelle aussi les "actes de parole", les sous-entendus et implicites du langage

T'as quelques exemples en tête ? J'ai l'impression que ça me plairait ce truc, vu de loin.

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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Hortense le Mar 19 Juin 2018 - 17:30

Les joies de l'agriculture... Mouais...
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 19:13

Bimbang a écrit:
En linguistique, j'ai aimé travailler les emplois de constructions et tournures en fonction de la situation de communication, ce qu'on appelle aussi les "actes de parole", les sous-entendus et implicites du langage

T'as quelques exemples en tête ? J'ai l'impression que ça me plairait ce truc, vu de loin.

Avec plaisir, d'après mes lointains souvenirs. J'explique le principe et je reviendrai donner des exemples plus tard, j'ai une grosse journée (bon, après-midi, mais quand même) dans les pattes.
Les actes de parole ou langage, sont le fait de poser un acte, une intention d'acte, ou une demande d'acte par la parole. Ils sont normalement directs, c'est conseillé pour la communication : l'impératif, par exemple, donner un ordre, est un acte de parole direct.
Ils peuvent aussi être indirects, c'est ici que ça m'amusait : tu poses une question, mais en fait, tu fais une remarque indirecte - soit tu sous-entends une autre question, soit tu impliques un ordre.

Quelques exemples : "Il fait froid ici" => Monte le chauffage / va à la cave, répare la chaudière...
"Mais quel bruit !" => Taisez-vous donc !
"La fenêtre est restée ouverte ?" => Mais pourquoi tu ne l'as pas fermée ? / Va la fermer.

Et ainsi de suite... Je crois, à vérifier, que cela fait référence en linguistiques aux fonctions illocutoires et perlocutoires du langage.

On s'aperçoit que moultes personnes usent de ces formes atténuées, et qu'on peut se voir dans la vie sociale intimer un grand nombre d'ordres qui n'en ont pas l'air. C'est amusant à tester en famille.  Very Happy

Si cela t'intéresse, je peux te donner des références ou des exemples plus détaillés tout à l'heure, dis-le-moi.
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Hortense le Mar 19 Juin 2018 - 19:37

Ainsi, je connais des personnes charmantes qui ont l'air si douces, si gentilles... Ah ah, le piège.

Et c'est moi qu'on traite d'em***euse parce que je suis cash. L'être humain et son obsession pour "la forme" au détriment du fond...
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 19:43

Hortense a écrit:Ainsi, je connais des personnes charmantes qui ont l'air si douces, si gentilles... Ah ah, le piège.

Et c'est moi qu'on traite d'em***euse parce que je suis cash. L'être humain et son obsession pour "la forme" au détriment du fond...

Oui, c'est exactement ça ! Il y a des gens qui savent très bien y faire, et le tout en douce, ni vu ni connu je t'embrouille...

Et tu les emm*** vraiment quand tu refuses de rentrer dans le jeu. Je m'amuse souvent, quand j'identifie quelqu'un qui fonctionne régulièrement comme ça, à prendre sa phrase au pied de la lettre : "oui, c'est vrai, il fait froid", sans bouger. tongue
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Elliot le Mar 19 Juin 2018 - 19:47

Ou pire :
Oui c'est vrai, tiens mais elle est pas ouverte la fenêtre là ?
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 19:55

Et là, avec un peu de chance, la personne énervée se lève et va finalement la fermer. Smile
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Hortense le Mar 19 Juin 2018 - 19:59

Ou sinon, elle met sa petite laine et elle la ferme.

Je ne suis pas pro encore là dessus, je suis en phase d'inversion de pôles. Virage à 180°, si vous préférez l'image. On ne change pas de langage en un claquement de doigts.
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Elliot le Mar 19 Juin 2018 - 20:23

Courage Hortense !
Tu veux arriver à être moins "cash" ?
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Hortense le Mar 19 Juin 2018 - 20:53

Bah, je ne sais pas, je me plais comme ça. Enfin, telle que je me perçois, mais ça n'est probablement pas comme ça que les autres me perçoivent. Surtout, j'ai du mal avec le mensonge, l'hypocrisie et tout ça...

Mais bon, là, on pollue le fil de Darlène.
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 22:08

Bah, je n'ai rien dit, moi !
Ca dépend par ce que tu entends par mensonge, @Hortense : le mensonge, c'est de faire passer quelque chose qui est faux pour vrai. Ne pas tout dire n'est pas nécessairement de l'hypocrisie. Ca peut être conserver son jardin secret, parfois préserver les autres.
Je suis en train de tester une photo sans clope pour l'avatar.
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Hortense le Mar 19 Juin 2018 - 22:22

Oui, chez moi, c'est poussé à l'extrême (à cause de mon histoire personnelle). Je fais ce que je peux pour mettre de l'eau dans mon vin mais ça n'est pas si facile.

Sans clope, c'est mieux mais j'aimais bien l'air que t'avais sur l'autre (plus sûre de toi)
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par darlene sweetheart le Mar 19 Juin 2018 - 22:40

Oui, mais je voulais garder les lunettes. Ah, ça y est, j'ai trouvé la bonne : la même, sans clope.
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par ortolan le Mar 19 Juin 2018 - 22:41

C'est toi qui as recadré ? Very Happy
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Re: je vais me lancer... je suis lancée !

Message par Elliot le Mar 19 Juin 2018 - 22:44

La + jolie des sœurs Wink
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