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Message par ifness le Sam 20 Avr 2019 - 21:59

Chuis en colère, pour une fois.

C'est rare !

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Message par Invité le Sam 20 Avr 2019 - 22:08

Console

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Message par ifness le Sam 20 Avr 2019 - 23:00

Va voir sur" l'Amour",
tu liras plus violent.

Merci, Avril.

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Message par Narkyss le Sam 20 Avr 2019 - 23:09

If:
Arrête un peu.
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Message par ifness le Sam 20 Avr 2019 - 23:43

La question de saxi était une plaisanterie. UnE connErie, comme on dit dans le sud.
Merci à
Melle Sebasto
de ne pas y avoir répondu.

Et non, LT,
je n'arrêterai pas. parce que je suis révolté.

Contre tout pouvoir.
Contre la culture internet qui permet à n'importe quel ignorant de sortir des savoirs incontestables (juste en citant un article) et précis contre ceusses qui ont lu et médité leurs lectures toute leur vie. Contre toute Pensée, donc.
Contre les ennemis de toute poésie.
Contre ceux ou celles que j'aimais et qui prennent le pouvoir , pourquoi ? par amour du pouvoir ?

Non, je n'arrêterai pas.
C'est violence contre violence.
C'est violence déclarée contre violence insidieuse.
C'est mots sincères contre mots menteurs.

Non.

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Message par GyгєєгyG le Sam 20 Avr 2019 - 23:54

L'apaisement réside dans le silence de celui qui regarde ailleurs pendant l'action. (Je ne parle pas de détourner le regard. La lumière ne permet pas de voir les étoiles, et parfois même en plein jour, le soleil regarde ailleurs aussi. Et c'est beau !)

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Message par ifness le Dim 21 Avr 2019 - 0:07

QUI dit que je désire l'apaisement ?

Les religions nous mettent dans le crâne (nous assènent) que la paix est l'ultime but à atteindre, l'ultime Voie.
Moi, je pense que c'est perversion : la paix (ultime, métaphysique, voire plus) permet aux cyniques d'abuser les foules, et d'occuper le pouvoir.


Je ne recherche pas la paix (comment trouver la paix, sinon en ignorant les turpitudes des Hommes, en détournant le regard, bref, en nous montrant lâches face à toutes les misères de ce monde) mais la sérénité très égocentrée.
C'est à dire le "Moi" face à face avec la vieillesse et la Mort, la mort d'un enfant et survivre à cette douleur. C'est tout con. C'est , je pense, l'essentiel, que l'on vive en Syrie ou en France.

Non, le monde est violent.
Malgré le soleil, malgré les étoiles.
Profonde ambiguïté, profonde dualité, profond conflit intérieur de notre condition d'humains.

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Message par GyгєєгyG le Dim 21 Avr 2019 - 0:18

L'apaisement n'est pas l'antonyme de la colère. Il y a des colère saines, des colères brutales, des colères stoïques... Le sentiment diffère de l'expressivité. On ne détourne pas, on dit "Ailleurs c'est comme".
La paix n'a jamais mené autre part qu'à la guerre. Disons-nous le, et dissertons sur les cycles comme l'ont fait ceux qui sont déjà en terre, toi qui parle de Mort. Étaient-ils en paix pour autant ?  L'un et l'autre, ce ne sont que des qualifications, pas des recours. Ce serait fuir en avant dans son propre-crane, dans la réalité du discours et du dogme. Et toi que fais-tu ? Tu es bien loin loin de tous cela, qu'Ifness en témoigne !

Nous sommes la nuance des possibles dans une société duplicite *et/ou*... ...

Je me répète : je suis sur le bon sujet en écrivant ça.

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Message par ifness le Dim 21 Avr 2019 - 0:57

Je parle de vie et je parle de mort.

Les générations anciennes (pas si anciennes) vivaient ce mélange,
et nous ne les comprenons pas : nous ne nous posons pas même la question.
Les enfants qui mouraient à la naissance, ou ne survivaient pas, , et tant de femmes mortes en couche, et tant d'hommes succombant à une simple blessure de la main ou du pied.

Nous avons oublié cela.
Nous voyons cela sur nos téléviseurs, nos réseaux sociaux, nos ailleurs, notre mauvaise conscience.
Pourtant, il y a peu, c'était chez nous, que ceci se passait.

Je ne suis pas optimiste, quant à l'avenir.
Mon fils Yann (papa de 2 filles, et Bac+5 en Sécurité/Environnement) est très inquiet.

Nous sommes sur "Je t'aime" et je suis p-ê en relation avec une "belle" (belle en son âme) femme qui pourrait m'apaiser.
Mais je resterai en colère.
Oh, point en colère stupide comme celle des gilets jaunes, non,
en révolte.
Je resterai toujours en révolte.

Tu dis qu'i existe des colères saines, ou stoïques. Tu as raison.
Je suis dans une colère calme. (En réalité, je déteste le mot "colère" qui déclenche la violence : je hais toute forme de violence.)

N'empêche que l'on sent en soi monter cette colère, et que lui interdire d'être est dangereux.

Je suis en colère et j'aime par le même temps.
Oui, tu es sur le bon sujet, modératrice ! I love you

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Message par GyгєєгyG le Dim 21 Avr 2019 - 1:01

Tu hais toute forme de violence... Il faut donc rester vigilant. Il faut lui l'interdire d'être dangereuse.

C'est un rôle. Dans une jolie pièce de boucherie.

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Message par Ombre de Lune le Dim 21 Avr 2019 - 1:03

hors champ:

Le Gai Savoir - l'action à distance a écrit:"Ai-je encore des oreilles? Ne suis-je plus qu'oreille et rien de plus? Au milieu de l'ardeur du ressac dont l'écumeux retour de flammes jaillit jusqu'à mes pieds - ce ne sont que hurlements, menaces, cris stridents qui m'assaillent, tandis que dans son antre le plus profond l'antique ébranleur de la terre chante sourdement son air comme un mugissant taureau : ce faisant, de son pied d'ébranleur, il bat une mesure telle qu'en tremble le cœur des démons de ces roches effritées.

Alors, comme surgi du néant, aux portes de cet infernal labyrinthe, apparaît, distant seulement de quelques brasses - un grand voilier qui passe, d'un silencieux glissement fantomal. Oh fantomale beauté! Quel enchantement n'exerce-t-elle pas sur moi! Quoi? Cet esquif emporterait-il le repos taciturne du monde? Ma propre félicité assise là-bas, à cette place tranquille, mon moi plus heureux, mon second moi-même éternisé? Pas encore mort, mais déjà ne vivant plus? Glissant et flottant, être intermédiaire, spectral, silencieux et visionnaire? Semblable au navire qui de ses voiles blanches plane au-dessus de la mer comme un gigantesque papillon? Ah! Planer au-dessus de l'existence! C'est cela! C'est cela qu'il faudrait!... Ce tumulte a-t-il donc fait de moi un fantasque?

Toute grande agitation nous porte à imaginer la félicité dans le calme et dans le lointain.

Lorsqu'un homme en proie à son propre tumulte se trouve au milieu du ressac de ses élans et projets : sans doute voit-il alors aussi des êtres enchanteurs et silencieux glisser devant lui, dont il convoite la félicité et la retraite - et ces êtres, ce sont les femmes. Il aime à croire que là-bas, auprès des femmes, habiterait son meilleur moi : à ces places tranquilles le plus violent tumulte s'apaiserait en un silence de mort, et la vie deviendrait le rêve même de la vie. Pourtant!

Pourtant! Noble exalté, même sur les plus beaux voiliers il n'est pas moins de rumeur et de vacarme, et malheureusement tant de pitoyable vacarme ! Le charme et l'action la plus puissante des femmes, c'est, pour parler le langage des philosophes, une
actio in distans: mais pour cela il faut tout d'abord et avant tout - de la distance."

Nietzsche - 1882


Dernière édition par Ombre de Lune le Dim 21 Avr 2019 - 3:30, édité 2 fois (Raison : souffle espacé)
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Message par Narkyss le Dim 21 Avr 2019 - 1:10

Hors champ:
J'ai trop tilté sur cette phrase aussi ! (peut-être la seule que j'ai comprise :/ ) Et d'ailleurs je vais la quoter.
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Message par Ombre de Lune le Dim 21 Avr 2019 - 1:17

Hors Champ:
Je n'ai pas compris non plus toute la portée de l'extrait Wink seulement une impression de comprendre. Mais il existe une parenté certaine entre l'écriture d'ifness dans ce fil et l'écriture de Nietzsche dans ce passage... et j'ai lu les deux presque au même instant je ne pouvais pas ne pas le voir. Donc j'espère qu'ifness trouvera une gorgée d'eau claire ici pour son esprit ! Ce message n'était pas pour nous.
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Message par Narkyss le Dim 21 Avr 2019 - 1:22

Hors champ:
Je n'ai pas tout compris, enfin surtout, j'ai pas vraiment bien lu, j'ai juste retenu cette action à distance et la phrase de grey concernant l'apaisement et le regard ailleurs qui n'est pas non plus un regard ailleurs, et la fin du passage :

mais pour cela il faut tout d'abord et avant tout - de la distance

Je lirais sûrement mieux demain.
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Message par Narkyss le Dim 21 Avr 2019 - 1:27

Hs ?:
Pour la nouvelle année. a écrit:Je vis encore, je pense encore : il faut encore que je vive, car il faut encore que je pense. Sum, ergo cogito : cogito, ergo sum. Aujourd’hui je permets à tout le monde d’exprimer son désir et sa pensée la plus chère : et, moi aussi, je vais dire ce qu’aujourd’hui je souhaite de moi-même et quelle est la pensée que, cette année, j’ai prise à cœur la première — quelle est la pensée qui devra être dorénavant pour moi la raison, la garantie et la douceur de vivre ! Je veux apprendre toujours davantage à considérer comme la beauté ce qu’il y a de nécessaire dans les choses : c’est ainsi que je serai de ceux qui rendent belles les choses. Amor fati : que cela soit dorénavant mon amour. Je ne veux pas entrer en guerre contre la laideur. Je ne veux pas accuser, je ne veux même pas accuser les accusateurs. Détourner mon regard, que ce soit là ma seule négation ! Et, somme toute, pour voir grand : je veux, quelle que soit la circonstance, n’être une fois qu’affirmateur !

- Gai savoir
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Message par ifness le Dim 21 Avr 2019 - 1:46

@Ombre

Ouah, tu ouvres la porte à mon rire.
C'est magnifique, ce qu'écrit Nietzsche.
Mais c'est stupide.

Cette "distance", je l'ai trouvée (selon une toute autre approche) chez Levi-Strauss. D'une manière infiniment plus rationnelle et motivée.

Nietzsche, je ne peux pas le prendre au sérieux. Il possède un talent fou, mais n'est décidément pas crédible. Que dis-je ? Je le trouve tout aussi décidément dangereux, parce qu'il est Nietzsche, et qu'on se réfère à lui. On est nietzschéen.

Ce texte (que je ne connaissais pas) est clairement le précurseur de ce qu'ont décidé les surréalistes en leur temps.
Intéressant. Mais pas crédible.
Une illusion, une vision , de poète romantique, de philosophe romantique , n'oublions pas que Nietzsche applaudit Napoléon Buonaparte...

Je ne sais pas pourquoi, me passe en l'esprit une vision
une vision, comme il m'arrive souvent d'en avoir, fort impromptue,
de l'île de Lifou, en Nelle-Calédonie. Une île de 6000 hab environ, soumise aux lois des tribus, aussi vaste que la Martinique (400 000 hab, env, sauf erreur)
Que pense-t-on de Nietzsche, à Lifou ?
Ouahhhh...

..................................

T'en fais pas, @ Grey. A part quelque fessée à une jolie fille (je plaisante et espère ne pas être puni par la justice suédoise; mais à toi, par ex ) ma violence s'arrête là.
Je pensais cette nuit (en rapport avec quel rêve , quelle réminiscence ?) : je ne peux pas même tuer un animal, à peine un insecte.

J'ai détesté le mot "colère" utilisé partout ces temps derniers.
Ce mot est pour moi relié à une perte de contrôle de soi.
Les gilets jaunes en colère, les motards en colère, que sais-je....
Cela me fait gerber.

Mais je revendique le droit strictement individuel à ressentir une colère.
Le mot est mal choisi, donc, puisqu'il semble inclure violence envers l'Autre.
Tempête sous mon crâne, alors.

Nous ne sommes pas dans Shakespeare, rassure-toi, Grey. No I love you

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Message par Narkyss le Dim 21 Avr 2019 - 1:50

C'est magnifique, ce qu'écrit Nietzsche.
Mais c'est stupide.

Laughing

J'aurais du prévenir.

je ne peux pas même tuer un animal, à peine un insecte.

Ben moi même pas du tout et alors ?

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Message par ifness le Dim 21 Avr 2019 - 1:57

Assez de Nietzsche sur ce site, par pitié !

Quel rapport avec l'Amour ?
Quel rapport avec "je t'aime" ?

De plus, citations citations, vous exacerbez mon irritation.
Citer n'est pas penser.

LT, si tu désires de la "distance", lis donc Levi-Strauss.
Ou bien if... Laughing Laughing Laughing

Joyeuses cloches !


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Message par Narkyss le Dim 21 Avr 2019 - 2:04

ifness a écrit:LT, si tu désires de la "distance", lis donc Levi-Strauss.
Ou bien if... Laughing  Laughing  Laughing

Je choisis la schizophrénie !
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Message par Invité le Dim 21 Avr 2019 - 2:23

quand même vous êtes très mignons dans vos discussions. ça sort de l'ordinaire!

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Message par Ombre de Lune le Dim 21 Avr 2019 - 2:32

ifness a écrit:De plus, citations citations, vous exacerbez mon irritation.
Citer n'est pas penser.

Ombre amusée. L'émoi seul importait, ce vaisseau parfait - idéalisé traversant les Temps.
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Message par ifness le Dim 21 Avr 2019 - 2:35

@Lt
T'es une vraie salope, je le savais (je dis ça avec plein d'affection, comme toi avec ta schizophrénie.)
C'est fou ce qu'on sait s'engueuler, nous deux ! Un réel bonheur !
je crois qu'on finira par tomber dans les bras l'un de l'autre, en fait .... I love you Evil or Very Mad

Fény, tu es rare mais mignonne.
J'aime beaucoup ta bienveillante et discrète présence.
(NB. Rien à voir avec la relation sado-maso entre LT et moi !
Mais puisque tu dis que c'est mignon... Peut-être que LT va y penser...et que son agressivité va se transmuer en amour...
Puisque tu écris que ça sort de l'ordinaire : p-ê va-t-on continuer le combat ? Qu'en penses-tu, Lt chérie ?)
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Message par Invité le Dim 21 Avr 2019 - 2:43

oui c'est vrai que j'aime bien votre intéraction car il faut bien dire qu'elle est particulière. il y a une bonne énergie entre vous il faut bien l’admettre car vous vous cherchez. je t'avoue que le forum il y a un tas de discours "un peu plats" (je le prends sur moi, disons je n'arrive pas à saisir certaines fois la profondeur), votre interaction est mignonne, on voit bien que vous êtes deux identités et que de votre interaction sort quelque chose qui n'a pas trop l'empreinte ni d'un ni de l'autre.

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Message par Narkyss le Dim 21 Avr 2019 - 2:43

Qu'en penses-tu, Lt chérie ?

Je pense que tu devrais te calmer surtout.
Tu pars en cacahuète avec le salope, relation sado etc.. et ma soit disant agressivité et le combat et tout le tintouin.

Repose toi bien.
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Message par ifness le Dim 21 Avr 2019 - 2:45

@ombre
J'ai lu il y a longtemps un roman de SF qui décrivait un vaisseau stellaire mu par la force de l'orgasme féminin.
Ce peut paraître fou, mais ça s'inscrivait dans un époque où la sexualité explosait, et où la femme prenait sa véritable dimension .
Non, c'est tout. Ton message a fait réapparaître en moi ce bizarre souvenir, un hypothèse cocasse, digne des années... je ne sais plus !

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Message par Narkyss le Dim 21 Avr 2019 - 2:49

Spoiler:

un roman de SF qui décrivait un vaisseau stellaire mu par la force de l'orgasme féminin.

Mort de rire  Mort de rire  Mort de rire
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