Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par LoreleiSebasto le Mer 6 Juin 2018 - 21:12

Je me suis posé la question de savoir si, par convention, X Y et Z sont censés se suivre de gauche à droite et de haut en bas ou si le sens n'importe pas.
(Je me suis aussi demandé si "line" peut désigner des diagonales en anglais).
 
     
Spoiler:
En considérant X, Y et Z alignés en montant en C3, Y est la figure E.
                 On peut aussi voir en C2 de haut en bas les successions X, Y, Z et Y, X, Z pour Y représenté par E... X étant la figure D et Z la figure F.

Hécate : l'idée est d'aider Nico, non?

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par kraschtm le Mer 6 Juin 2018 - 21:27

meme conclusion qu'ekath, lorelei, L pour Line, C pour column...
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Mer 6 Juin 2018 - 21:32

@LoreleiSebasto : Ah je n'en sais rien, je ne l'ai pas compris ainsi. La demande exprimée dans le premier message est celle de nos impressions sur les tests, pas d'une aide concernant ceux-ci.

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par LoreleiSebasto le Mer 6 Juin 2018 - 21:40


Je pensais qu'on servait de cobayes... pour éventuellement corriger et affiner.
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Mer 6 Juin 2018 - 21:49

Non, ce n'est pas possible. Il y a beaucoup de personnes a les avoir passé avant nous et certains scores remontent à plus de cinq ans déjà.



Qu'on serve de cobayes à Nicolas_72, par contre, cela me paraît assez flagrant, mais de cobayes par rapport à d'autres groupes de population étudiés alors. Enfin, c'est le jeu, hein*.

*J'entends par là qu'on en a conscience et qu'on l'accepte de plein gré en participant.


Dernière édition par Ἑκάτη le Jeu 7 Juin 2018 - 12:41, édité 1 fois

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Mer 6 Juin 2018 - 22:16

Merci pour ces retours. Vos impressions m'intéressent car je pense être sur un forum de qualité avec des intervenants intelligents, modérés et respectueux.

On poursuit avec l'item n°9.

Pouvez-vous indiquer le temps de résolution ?



Dernière édition par Nicolas_72 le Sam 9 Juin 2018 - 22:25, édité 1 fois (Raison : L'image a changé le 09/06 et contient un énoncé plus clair que initialement le 06/06)
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Jeu 7 Juin 2018 - 0:14

C9:
Je dois dire que la faute de grammaire dans l'intitulé m'a pas mal perturbé. Comme intersection est employé au singulier, je l'ai d'abord compris qu'elle était unique, mais une observation très rapide des 9 cas possibles n'était pas satisfaisante (Une 4e couleur élimine un carré de 3×3), l'étape n'est pas inutile en soi, les carrés de 3×3 forment des cas particuliers de l'exercice.

J'ai réfléchi un peu et compris que cette intersection était en fait neuf intersections de trois même lignes et trois même colonnes. C'est con de mettre autant de temps sur un tel détail, mais encore maintenant ça me perturbe à chaque fois que je relis.

J'ai commencé par regarder les binômes présents et j'ai pas vu d'option satisfaisante avec eux en quelques secondes (étape inutile et idiote mais ils attirent l’œil).

Je suis passé à une approche plus systématique depuis L1.C1. C1 et L1 ont cyan, rose et vert en commun, j'ai noté donc C3 et C4.
L2 éliminé d'office (bleu en C1), L3 avait les bonnes couleurs en C1, C3 & C4. L4, non. L5 oui. C'était bon.

X, Y, Z = E

Combien de temps ça m'a pris. Question délicate.
Lire l'énoncé, quelques secondes.
Tester les 9 cas de 3×3, une dizaine de secondes.
Relire l'énoncé, dix secondes.
Réfléchir pour bien l'interpréter : une bonne minute, un peu plus, je me suis levé en fait pour pas rester dessus et comprendre ce qui m'échappait.
Me rasseoir...
Tester les 3 doublons (C1-L4/L5 ; C2-L2/L3 ; C5-L2/L3) : une douzaine de secondes.
Résolution avec la méthode systématique : une ou deux secondes ? C'est le premier cas testé...
Deux fois plus de temps pour vérifier deux fois.
Relire la consigne et valider définitivement.

Donc au total, plus de deux minutes sur l'item. Peut-être plus, je ne sais pas trop combien de temps j'ai été debout. Mais c'est évidemment là que j'ai passé le plus de temps dans le test. J'aurais mieux fait de relire ma question 8 ! Du coup, je pense qu'une formulation comme : At the 9 intersections... (ou même At the intersections) m'aurait fait gagner une bonne minute trente (selon le temps passé debout).

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Asperzebre le Jeu 7 Juin 2018 - 1:52

C9:

J'ai regardé la solution de Ἑκάτη, et j'ai avec lui pour point commun d'avoir du mal avec l'énoncé.
Tel qu'il est écrit (l'intersection de 3 lignes et 3 colonnes), je pars sur une intersection unique, un carré 3x3, comportant 3 couleurs, en 3 exemplaires chacune.

Il n'y a aucune combinaison de ce type dans la figure, il faut alors déformer l'énoncé, essayer d'interpréter ce qui était attendu.
La version de Ἑκάτη consiste à considérer qu'intersections est au pluriel, ce qui permet de prendre les 9 intersections formées par les lignes 1,3, et 5, et les colonnes 1,3 et 4, et d'obtenir 3 cyan 3 rose et 3 vert, soit la réponse E.

J'ai eu une autre interprétation concernant l'emplacement de l'erreur de l'énoncé:
"intersection" est bien au singulier, et on travaille sur des carrés 3x3, qui sont l'intersection de 3 lignes et 3 colonnes.
L'erreur est sur la ligne suivante: il n'y a pas 3 fois X,Y,et Z dans la même intersection, mais une intersection ayant 3X, une ayant 3Y, et une ayant 3Z.

X,Y, et Z sont donc:
rouge: L2-L3-L4, C3-C4-C5
cyan: L3-L4-L5, C2-C3-C4
jaune: L2-L3-L4-C2-C3-C4

Ce qui correspond à la réponse D.
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 7 Juin 2018 - 11:09

c9:
Pareil qu'au dessus, manque le pluriel dans l'énoncé, ce qui fait perdre une poignée de seconde. C'est immédiatement évident que dans les carrés de 3x3 on n'aura les 3 couleurs x 3, du coup on relit l'énoncé en se demandant si on a bien compris ou si il est mal écrit. Puis c'est en testant tous les carrés 3x3 qu'on trouve bien les 3 triplons de couleurs et qu'on valide l'énoncé tendancieux et la réponse D pour ma part. On est à peu près sur 1 minute de traitement.  
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par kraschtm le Jeu 7 Juin 2018 - 11:44

Spoiler:
Meme probleme que les autres avec l'énoncé, ce que j'en comprends serait qu'on trouverait 3 fois une meme séquence dans un carré de 3x3 tiré de la grille ce qui n'est bien entendu pas le cas.

en comprenant qu'en fait on est sur un carré  sauf que les lignes et les colonnes qui le forment ne sont pas forcément contigues, le motif m'a sauté aux yeux tout de suite, confirmé par la demonstration d'ekath donc E.
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Sam 9 Juin 2018 - 0:39

Je ne sais pas trop quoi penser de vos remarques sur l'énoncé de l'item n°9. Je l'ai soumis ce soir à un ami HQI qui a immédiatement compris que l'intersection de 3 lignes et 3 colonnes était une matrice de 9 éléments : 3 "X", 3 "Y" et 3 "Z".

Bon, passons au dernier item, le n°10 :

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par kraschtm le Sam 9 Juin 2018 - 1:16

Spoiler:
je dirais A, qu'on trouve en L1.C3 avec X en L4.C3 et qu'on trouve avec les couleurs inversées en L5. 45sec
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Sam 9 Juin 2018 - 1:50

Est-il informaticien ?
Je viens de regarder, sur le CNRTL. Ça semble logique en effet dans une description informatique, ou l'intersection représente un ensemble, moins dans une description géométrique ou il s'agît d'un lieu spécifique (et ici il y a 9 lieux disjoints qui forment cet ensemble).

C10:
On cherche simplement une inversion de deux symboles/couleurs entre une colonne et une ligne (avec ordre des formes dans celle-ci). J'ai procédé par balayage et élimination depuis C5 (moins d'élément qu'en C1)

Anneau rouge, seul anneau complémentaire jaune, pas de jaune en C5.
C3-L4 correspond bien à C5-L3, mais le vert de L4 ne répond pas au gris de C5.
On peut éliminer C5 du coup.

On passe à C4, on élimine les hexagones violets (forme unique donc inversion impossible) et donc L2 qui ne garde qu'un symbole.
En conséquent on élimine aussi C4-L1 et donc C4 qui ne garde que vert.

On passe à C3, L2 est déjà éliminé, L3 suit directement vu que le gris n'est plus inversable. Il reste l'anneau jaune et la croix rouge. Je remarque une croix jaune en L5... Il y a aussi un anneau rouge, j'ai mon Y.

A puisque :
a. D'après L5, Y est un anneau et la couleur de Y jaune.
b. C'est le seul symbole proposé parmi les deux éligibles de C3.

J'ai arrêté là car le problème ne peut avoir qu'une solution. Ça m'a pris une trentaine de secondes tout au plus.

---

On peut poursuivre pour vérification toutefois.
On peut éliminer C2 (qui n'a plus que deux symboles valides avec l'exclusion des hexagones), parce qu'il n'y a pas de complémentaire au carré jaune de L1 (pas de jaune en L3, pas de carré en L5).

Reste C1, hexagone déjà éliminé, L4 déjà éliminée. Le cercle vert de C1 n'a pas de complémentaire valide (cercle rouge en L3 mais pas de rouge en C1, le cercle cyan étant déjà éliminé aussi), reste le losange violet qu'on peut isoler de la même façon (losange rouge de L1, mais pas de rouge en C1, losange cyan, gris et verts déjà éliminés).

---

À noter enfin qu'on pouvait aller beaucoup plus vite pour cet exercice en faisant de la force brute sur les résultats plutôt que de la logique procédurale.

A n'a qu'un complémentaire c'est l'anneau rouge. Il y a une croix jaune en L5. Il y a une croix rouge en C3. A est une réponse valide, pas de raison d'en chercher une autre, jeu terminé.

Temps estimé : moins de 5 secondes ?

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Sam 9 Juin 2018 - 11:23

Bravo pour la résolution et surtout la vitesse qui m'impressionne favorablement !

@Ἑκάτη: Ναι, είναι προγραμματιστής

Allez, pour le plaisir, voici le dernier item du Logic-A (plus simple que Logic-B, lui-même plus simple que Logic-C).

Chronomètre !

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Sam 9 Juin 2018 - 11:45

Spoiler:
Je n'ai pas chronométré (je n'en ai pas sur moi et le fait d'apercevoir l'image entame des raisonnements), mais les réponses sont de l'ordre du temps de confrontation ligne et description, très rapides.

D'après L1, L2 & L3, Y est le gris (On pourrait le déduire aussi en confrontant L2 et L5). Mais cette étape est de toute façon superflue, je ne l'ai faite que parce qu'elle était dans mon ordre de lecture.
D'après L3 et L5, X est cyan. Cette information seule suffit à résoudre le problème en fait.

Donc en L5 : Z compris entre X cyan et Y gris est rouge. E.

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Sam 9 Juin 2018 - 20:13

C'est correct pour l'item n°10.

Sans transition, on passe et on termine avec le n°8 du Logic-A qui ne doit pas poser de difficultés et peut se résoudre en quelques secondes :

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Ceci n'est pas un tigrou le Sam 9 Juin 2018 - 21:09

Toujours rien compris au c9 du coup
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Sam 9 Juin 2018 - 21:59

A8:
En effet très rapide, en espérant ne pas faire une étourderie.

(Ça prend trente fois plus de temps à écrire qu'à résoudre, mais je ne tape pas vite)

Je vais juste noter les infos utiles :
L1 : X n'est pas rouge
L2 + L3 : X est gris ou bleu (couleurs communes minus rouge)
L5 : X est bleu car gris est dans la même position entre L3 et L5

@-Olivier- : Il faut considérer l’intersection au sens informatique ou à celui d'ensembles et non au sens géométrique. Soit les neuf cases où trois lignes pas forcément jointes et trois colonnes pas forcément jointes se croisent.

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Sam 9 Juin 2018 - 22:40

@Ἑκάτη : oui, c'est parfait. Comme d'hab !

@-Olivier- :
Tu choisis trois lignes puis trois colonnes. A l'intersection, on trouve forcément 9 éléments.
La consigne est de déterminer les 3 couleurs qui entrent 3 fois dans une telle configuration de 9 éléments.

Méthode possible de résolution : générer toutes les combinaisons de 3 lignes et 3 colonnes et examiner si dans les 9 éléments présents, on en trouve 3 d'une première couleur, 3 autres d'une seconde couleur et encore 3 autres d'une troisième couleur.

Ex : (L1 L2 L4 intersect C1 C4 C5) => matrice de 9 éléments
bleu ciel, rose, jaune
bleu foncé, rouge, bleu foncé
vert, jaune, rouge

Soit : 1 bleu ciel, 1 rose, 2 jaunes, 2 bleu foncés, 2 rouges, 1 vert

Manifestement, il n'y a pas 3 éléments de 3 couleurs différentes donc cette matrice ne convient pas et ne peut donc nous conduire à la réponse, c'est à dire la connaissance du triplet de couleurs.
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Lun 23 Juil 2018 - 10:04

.


Dernière édition par L8er sk8er le Mar 31 Juil 2018 - 20:52, édité 1 fois

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Pseudonyme le Mar 31 Juil 2018 - 15:56

Quelqu'un saurait m'expliquer celui-là ?  Il me met en PLS

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Mar 31 Juil 2018 - 18:48

Pondérer les jetons par 1, 2, 3 et 4 puis additionner le tout.
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Pseudonyme le Mer 1 Aoû 2018 - 11:57

Merci !
Impec !
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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Mer 1 Aoû 2018 - 22:22

Allez un petit item pour combattre l'asthénie causée par cette fichue chaleur !

Logic-A Item n°7

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Invité le Mer 1 Aoû 2018 - 23:46

-


Dernière édition par Hyaden le Dim 2 Sep 2018 - 23:42, édité 1 fois

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Re: Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

Message par Nicolas_72 le Jeu 2 Aoû 2018 - 21:59

@Hyaden
Spoiler:
Correct !
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