Mensonges à soi

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Message par ifness le Mer 30 Mai 2018 - 19:37

Oui,
ancien du forum, 
j'ai la sensation (vous avez bien lu, ressentez-en vous: la sensation)

que la plupart d'entre vous se ment à soi-même.
Et ce n'est pas jugement (ou accusation, ce qui est très différent en terme de droit)
abusif.
Ce n'est (si je puis en connaître) que protection.
C'est humanité.

Je lance ce fil pour ouvrir à ceux(celles) que cela révolte (le mensonge)
ou que cela révolte (non, on ne ment pas)

la parole.

La parole.
La parole.

A vous à vous à vous
sachez que je
reprendrai le fil du texte si vous l'abandonnez,
que vous ne serez pas abandonnés, donc

je tiens ce fil
je tiens à ce fil
je tiens au mensonge,
au songe, 
au réel lorsqu'il s'impose.
(Vous ne savez pas ce dont j'ai rêvé, la nuit passée...)

So long, friends.

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Message par Chuna le Mer 30 Mai 2018 - 19:47

En quoi on se mentirait ?
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Message par ifness le Mer 30 Mai 2018 - 22:18

Chuna, ma chérie....

Mais on se ment en permanence.
Toi, comme moi...

Sinon : comment survivrait-on ?

On se raconte sa vie. On la mythifie.
On nie les négations, on affirme les affirmations.

On se fomente sa propre existence.
C'est ce qui nous sépare, toi, de moi; moi, de toi.

C'est ce qui te rend seule. Me rend seul.

C'est ce qui te pousse à afficher cette magnifique photo de cheval en exergue,
et m'a conduit à tout ôter.

Je provoque.
Tu provoques.

Il nous faut penser : 
"nous nous mentons à nous-mêmes"
pour avancer.
Avançons.

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Message par Tsigalko le Mer 30 Mai 2018 - 22:37

Et si on Savait trop peu de choses sur soi pour pouvoir se mentir vraiment... ? Arrow

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Message par Chuna le Mer 30 Mai 2018 - 22:44

lol; If, tu sais que je vais te sortir une théorie scientifique pour espiquer ça, hein ^^

Ce qui m'ennuie dans le mensonge, c'est que j'y vois une intention, ou bien une volonté, ou bien simplement le fait d'être conscient.

Quand je me mens, je m'en rends pas compte... J'ai cette impression d'être honnête, de comprendre pourquoi je fais les choses, malgré moi des fois, peut être.

Que le cerveau mette des mécanismes, oui, j'y crois. Que certains comportements occultent une vérité, oui, pourquoi pas. De toute façon, la réalité n'existe que par l'interprétation de nos neurones.
Mais que tout le monde se mente, je sais pas trop...
J'admets par contre sans souci mentir aux autres quand j'estime qu'il le faut, ou simplement quand j'ai peur, pour me protéger...
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Message par vercors! le Mer 30 Mai 2018 - 22:48

Je ne suis pas d'accord avec Kant qui réfute le droit de mentir par humanité.
Un mensonge miséricordieux vaut mieux qu'une vérité qui terrasse.

D'ailleurs, croire plutôt que savoir, c'est à dire se mentir à soi-même, est une pulsion naturelle, et probablement indispensable à l'homme (et peut-être encore plus à la femme  alien )
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Message par Like a Frog le Mer 30 Mai 2018 - 22:50

Tsigalko a écrit:Et si on Savait trop peu de choses sur soi pour pouvoir se mentir vraiment... ? Arrow

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Message par ifness le Mer 30 Mai 2018 - 22:56

Ouaaah ! 
Voilà qui interpelle ! 

On plonge dans les tréfonds de la philosophie, voire de la psychanalyse.

Et voici que tu introduis une notion supplémentaire : 
l'homme différent de la femme.

Non, a priori, je penserai que
je préfère savoir
à croire.
Telle est mon inclinaison.

A suivre.

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Message par vercors! le Mer 30 Mai 2018 - 23:24

C'est ce que tu crois^^
tu es pris en flag de mensonge envers toi-même non?

Bon je suis d'humeur facétieuse, je réclame ta mansuétude.
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Message par Hortense le Mer 30 Mai 2018 - 23:36

On peut aussi choisir d'alterner lucidité et protection par le mensonge, quand la vérité n'est pas supportable à plein temps, et que le mensonge est insupportable car il est mensonge.
C'est ce qu'on peut faire, par exemple, lors d'un décès, et qu'on a des choses à gérer, qu'on ne peut pas se permettre de s'effondrer.
Des pointillés, en somme.
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Message par ifness le Mer 30 Mai 2018 - 23:47

if


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Message par vercors! le Mer 30 Mai 2018 - 23:56

Exemple de mensonge miséricordieux:

Une femme, à qui sont mari culpabilisant vient d'apprendre son infidélité, lui répond qu'elle savait depuis longtemps.

Ce n'est pas du vécu; il me semble avoir lu cette scène dans "une passion" d'Ingmar Bergman, mais je n'en suis plus très sûr.
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Message par Like a Frog le Jeu 31 Mai 2018 - 0:04

Rien n'indique qu'elle se mente à elle-même.
Ce mentir à soi-même ce serait donc bien ignorer. Puisque à partir du moment ou tu sais que tu mens, c'est aux autres que tu mens, pas à toi-même.

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Message par ifness le Jeu 31 Mai 2018 - 0:05

On peut jouer sur tous les registres
de l'infidélité

on peut jouer sur tous les registres
de la culpabilité

Ce qu'on ne peut gérer, je pense, sauf à développer une réelle maladie,
c'est un mensonge à soi-même.

Mme Bovary reste un de mes textes de référence.
(F.Lucchini.)

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Message par vercors! le Jeu 31 Mai 2018 - 0:08

@la nature: en l'occurrence elle ment à son mari et pas à elle-même.
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Message par ifness le Jeu 31 Mai 2018 - 0:35

Qui ça ?

Ben si.
L'intérêt du texte, c'est qu'elle se ment en permanence à elle-même, non ?

Donc Mme Bovary,c'est un mensonge à soi-même, non ?
Lié à la "culture".
Ce qui en fait un paradigme.

Bon. Quid de "L'éducation sentimentale" ?

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Message par vercors! le Jeu 31 Mai 2018 - 0:48

Je parlais de mon exemple très différent du chef d'oeuvre de Flaubert.
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Message par ifness le Jeu 31 Mai 2018 - 15:54

mansuétude


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Message par ifness le Dim 3 Juin 2018 - 22:24

Je pense que mon fil

a beaucoup à voir avec

ce que les Z appelleront "faux-self",

et que moi je nommerais d'autre manière, parce que nourri aux différentes sortes de quêtes de "savoir" psychanalytique.

La psychanalyse n'a plus trop bonne presse, en ces époques-ci.
Je le déplore.
En tant que process de "soin", tout à fait d'accord pour en discuter (les protocoles, l'efficacité, les erreurs, etc...)
En tant qu'instrument de connaissance de l'esprit humain, je déplore qu'elle soit aussi déconsidérée.

Bon, elle est reprise avec talent par certains (on a posté une video de Tobie Nathan sur un autre fil : bon exemple)
elle est reprise avec talent hélas par certains pervers  ou manipulateurs (M ou F).

Mais qu'on emploie les termes qu'on veut, 
on retrouve bien l'inconscient à l'oeuvre un peu partout, 
et prétendre que l'on est parfaitement maître de ses vérités ou mensonges (à être, à soi) me semble être un abus... dangereux.
Et réducteur.
Et cause de rupture de bonne com'.


Dernière édition par ifness le Mar 5 Juin 2018 - 12:11, édité 1 fois

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Message par jolindien le Lun 4 Juin 2018 - 7:10

Le hasard me fait tomber là,
en ta maison, faisons ici et aussi un bout de chemin.

A l'être séparé il est donné son mensonge,
pour qu'il ne se désunisse pas tout à fait
Et à celui qui est réunit, juste sa vérité.

Si une chose est, c'est qu'elle doit être,
je crois que tu saisis tout à fait if.
Alors choisirons nous de lever ce voile.
S'il n'existait pas nous n'aurions pas la chance de pouvoir le franchir.


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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Lun 4 Juin 2018 - 22:36

(En te lisant Jolindien, j'ai l'impression de lire un extrait du Yi-King. Entre énigme et sagesse laissant libre cours à l'interprétation personnelle.)

Entre mensonge et lucidité...la vérité joue à cache-cache. Parfois trop violente pour être mise à jour.
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Message par Invité le Lun 4 Juin 2018 - 23:29

On nuit parce que lumière If.

Comment pourrait-on y SURVIVRE si non ?
Surtout ici...

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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Mar 5 Juin 2018 - 9:28

(c'est de qui les toiles que tu mets en avatar Grey?)
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Message par ifness le Mer 6 Juin 2018 - 19:45

Grey, tu ne m'es plus crédible.
Alors: tes je de maux...OK, ils sont bons, mais.

On ment à soi, oui.
Oh, comme on menthe à soie !

Et curieux, comme des Zc
abonnés a priori aux faux-selfs et autres menteries
(aux autres ? Ouaah ! )
ne réagissent que peu à ces tricheries.

Se mentiraient-ils (elles) à eux(elles)-mêmes ?

Parlant, je suis doux.
Je suis d'où ?

"Entre mensonge et lucidité"
écrit Miss
"la vérité joue à cache-cache. parfois trop violente pour être mise à jour".

C'est de toi, Miss ?
I love you Suspect

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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Mer 6 Juin 2018 - 20:09

Oui.
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