Groupe de débat sur la légitimation de l'étude. (Ex : Les origines de la neurologie)

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Message par Invité le Dim 27 Mai 2018 - 0:25

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Message par Like a Frog le Mar 29 Mai 2018 - 22:32

Je dois avouer que je suis un tantinet admirative.

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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 7:26

Greysome a écrit:Une fascination phénoménale qui ne dure qu'un bref instant, la soif de connaissance s'éteignant presque immédiatement que le sujet choisit est cerné du moins dans ces grandes lignes.

Ce fut, énormément de domaines sociologiques, psychologiques, criminologiques, médicaux, astrologiques, physiques, biologiques et juridiques pour la grande majorité. En attendant que passe la douloureuse pilule des mathématiques que je repousse sans cesse...

Si vous repoussez les mathématiques, vous étés à des années lumières de cerner la physique. Encore un point de vue d'une extrême superficialité, que de croire cerner un domaine aussi complexe. Peut être que ceux qui passent leur vie à essayer de la comprendre devraient prendre des leçons de votre part pour aller plus vite...

Désolé de réfreiner votre égo, mais tout au plus vous avez de très vagues notions de physique, éventuellement d'histoire de la physique, si vous ne vous y êtes intéressé qu'un bref laps de temps...

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Message par Chuna le Mer 30 Mai 2018 - 7:43

C’est vrai qu’elle explique qu’elle est experte en physique Rolling Eyes


Merci pour ce résumé greysome.
L’histoire est peut être plus ancienne encore puisque l’on a retrouvé des signes de trépanation sur des squelettes datant de la préhistoire.
Qu’en penses tu ?
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Message par ortolan le Mer 30 Mai 2018 - 9:38

hobb a écrit:Désolé de réfreiner votre égo,
Je rejoins la remarque faite par chuna, à savoir que Greysome ne prétend nullement détenir un quelconque titre en physique fondamentale ou appliquée, juste s'intéresser à différents domaines et chercher à en comprendre les grands principes. Pour avoir discuté un peu avec elle, je me doute qu'elle n'est pas du genre à s'abreuver de références youtubesques ; de même, il me semble qu'elle réalise parfaitement la complexité que représentent les mathématiques et exprime sans ambages les limites que cela lui pose. On notera qu'elle fait le lien entre les philosophes et les précurseurs des sciences dures (bien nommées, exactes si on préfère) qui ont échangé et croisé leurs travaux à la Renaissance et depuis les Lumières, tout au long de la révolution industrielle jusqu'au XXe siècle qui a mis en application pratique la plupart des découvertes scientifiques majeures. De ces champs (unifiés, lol) pluridisciplinaires ont émergé des vulgarisateurs scientifiques comme H. Reeves ou S. Hawking pour l'astrophysique dont le grand mérite était de rendre passionnants des domaines souvent jugés austères et pouvant susciter des vocations. À l'inverse de cette attitude, on pourrait désigner des mystificateurs qui voudraient réserver ces champs d'étude à une élite d'initiés ; votre intervention s'en rapproche un peu. Désolé à mon tour de réfréner vos ardeurs, quand bien même elles viseraient à la sauvegarde de l'intégrité du domaine scientifique (pas besoin de rabaisser les autres pour ce faire).

@Greysome: Pour en revenir au sujet, dans l'embryogénèse, il me semble que c'est la gouttière neurale qui est une des toutes premières à prendre forme avant même l'apparition du coeur et du cerveau en tant qu'organes à part entière (à confirmer par de vrais biologistes Wink ).
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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 10:51

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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 12:01

ortolan a écrit:
Je rejoins la remarque faite par chuna, à savoir que Greysome ne prétend nullement détenir un quelconque titre en physique fondamentale ou appliquée,

encore heureux (quoique certains ne s'en privent pas...)

ortolan a écrit:
juste s'intéresser à différents domaines et chercher à en comprendre les grands principes.

Comprendre les grands principes, d'accord, "cerner", là...

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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 12:35

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Message par Pieyre le Mer 30 Mai 2018 - 12:59

Ne t'en fais pas : Hobb est un pur et dur, ce qui est appréciable; mais c'est si tu prétendais défendre des théories originales touchant à des principes scientifiques fondamentaux qu'il aurait raison selon moi – ce que certes on voit assez souvent sur les forums.

Alors, continue dans cette voie ! Je trouve cela très intéressant.

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Message par ortolan le Mer 30 Mai 2018 - 13:04

Pieyre a écrit:mais c'est si tu prétendais défendre des théories originales touchant à des principes scientifiques fondamentaux qu'il aurait raison selon moi – ce que certes on voit assez souvent sur les forums.
Oui mais ce n'est pas son cas justement (elle n'a pas posté de vidéos reposant sur des interprétations scientifiques farfelues) et le fait que des gens le fassent ne justifie pas qu'on s'en prenne à elle de la même manière que si elle l'avait fait et qui plus est sans la connaître. C'est indélicat pour le moins.
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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 13:16

Greysome a écrit:
Je pense que j'ai déjà comprit avant votre intervention, que les mathématiques étaient nécessaires à la compréhension de la physique. Je vous remercie de votre prévenance. En outre, cette phrase ("En attendant que passe la douloureuse pilule des mathématiques que je repousse sans cesse... la plus ardue peut-être") ne sous-entend pas que je repousse les mathématiques au sens premier du terme, mais plutôt que je juge cette matière comme m'étant difficile et complexe dans son étude, et que j'aspire à y arriver avec du temps.

Ca, c'est tout à votre honneur.

Cependant, le problème est qu'avancer en physique nécessite d'avancer en mathématiques en parallèle. Avancer séquentiellement n'est clairement pas la méthode optimale (surtout si l'impasse est faite, meme temporairement).

Greysome a écrit:
(je sent que ça va devenir un sujet houleux... Hou là là... C'pas moi que c'est qu'à commencé d'abord ! Rolling Eyes Embarassed )

Mais non ;-)

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Message par Chuna le Mer 30 Mai 2018 - 13:17

Je n’ai jamais compris pourquoi certains, pour se grandir, tentaient de monter sur les autres...
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Message par Like a Frog le Mer 30 Mai 2018 - 13:23

La réponse est dans la question.
Et le secret, c'est que nous sommes tous concernés. Procedant tantôt comme ci, tantôt comme ça, tantôt méchant ou même gentil.


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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 13:34

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Message par Pieyre le Mer 30 Mai 2018 - 13:39

Bah, oui : c'est efficace d'un certain point de vue de monter sur les autres, même si c'est détestable. Mais là je fais juste mon cynique, et je ne parle pas du tout de Hobb : je ne considère pas que ce soit son intention. Tout dépend de ce qu'on cherche sur un forum : montrer ce qu'on est capable de faire pour aller plus loin encore grâce au retour des autres; être vigilant pour empêcher que des théories farfelues ne soient considérées à l'égal de ce qui réclame une certaine ascèse scientifique; prévenir ceux qui pourraient s'illusionner (ce que je ne considère pas du tout que fasse Greysome) en les incitant à un travail plus conforme à leurs ambitions; etc. C'est-à-dire que tout ce qui a été dit pour le moment me semble conciliable : que les exigences et les susceptibilités ne soient pas en phase, certes; mais est-ce si important ?

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Message par Like a Frog le Mer 30 Mai 2018 - 13:49

Je vais plus loin que toi pieyrre, je pense surtout que dans beaucoup beaucoup de cas nous ignorons nos intentions.

Merci d'avoir causé des humeurs. J'avais entendu ça, par aelster je crois, et j'avais à ce moment bloqué en me disant que ça m'interesserais d'en savoir plus, que c'était peut-être pas si con (sous un autre angle).

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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 13:50

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Message par Pieyre le Mer 30 Mai 2018 - 13:58

Bah, justement, nous ne sommes pas dans un cadre où nous serions appariés. C'est ce qui fait que nous sommes libres contrairement aux animaux de trait. Déjà, chez les chiens de traîneau, c'est plus complexe.

Mais excusez-moi pour ces digressions, qui touchent davantage au fonctionnement des forums qu'au sujet, même s'il est bien question de neurologie d'une certaine façon...


Dernière édition par Pieyre le Mer 30 Mai 2018 - 14:03, édité 1 fois

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Message par Invité le Mer 30 Mai 2018 - 14:03

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Message par Ptérodactyle le Mer 30 Mai 2018 - 14:04

chuna56 a écrit:
L’histoire est peut être plus ancienne encore puisque l’on a retrouvé des signes de trépanation sur des squelettes datant de la préhistoire.
Qu’en penses tu ?

Je pense qu'ils avaient très faim à cette époque ^^
Mais pas bête l'homme des cavernes, en plus d'avoir découvert le feu, il a aussi découvert le cervelet, qui lui permet de se hisser debout et de marcher.
Freud est un primitif à côté de ça.
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Message par Invité le Ven 1 Juin 2018 - 5:38

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Dernière édition par AelSter le Jeu 7 Juin 2018 - 3:56, édité 1 fois

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Message par Confiteor le Ven 1 Juin 2018 - 8:02

AelSter a écrit:Apprendre la technique sans comprendre les principes est un non-sens.
Autant qu'espérer comprendre les principes sans maitriser la technique est vain.

sauf peut-être si on est Einstein (et encore finit-il par se doter de solides outils mathématiques).


AelSter a écrit:Quant à ceux qui se prennent pour des grands hommes et qui manient les arguments d'autorité pour te signifier à quel point ils te sont supérieurs, ceux-là... Ac'h... Tu peux t'en moquer, car ils ne valent pas grand chose !
Sympa et élégant. Dans un monde plus cruel pourrait-mériter une modération.
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Message par Invité le Lun 4 Juin 2018 - 15:06

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Dernière édition par AelSter le Jeu 7 Juin 2018 - 3:56, édité 1 fois

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Message par Confiteor le Lun 4 Juin 2018 - 16:02

AelSter a écrit:Ainsi, il deviendrait "normal" que dans cette vision technocratique de la société et du savoir, que seule une poignée d'individus seraient autorisés et légitimés à *penser*, tandis que les autres devraient subir leur connerie sous prétexte qu'ils n'ont pas été adoubés par ce système ?
Merci pour eux, tu vaux certainement mieux !

AelSter a écrit:Non, désolé. J'ouvrirais ma gueule tant que nécessaire pour expliquer ce qu'est la philosophie, un concept etc.
Qui a envisagé de te l'interdire pour que tu te sentes obligé de pérorer ainsi ?

AelSter a écrit:Maintenant, je ne suis pas idiot, je SAIS que ceux qui ont une formation scientifique ne savent pas toujours ce qu'est la philosophie, je SAIS que certains d'entre-eux peinent à comprendre ce qu'est un concept, et je SAIS qu'ils sont persuadés d'être les chevaliers du savoir adoubés par le système[/i] grâce à leurs diplômes.
En gros et en substance, ils (ceux qui ont une formation scientifique) sont tous bien plus idiots que toi !
Je peux me tromper mais entre les lignes, il me semble sentir comme un dépit de ne pas en avoir eu assez ?
(Et par ailleurs, c'est étrange cette fascination pour la chevalerie, on adoube encore beaucoup dans les contrées que tu hantes ?)

(Private joke : je n'aurais pas la méchanceté de te faire souvenir d'un certain pdf que tu, etc... et qui pourrait te ramener à une certaine modestie)
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Message par Like a Frog le Lun 4 Juin 2018 - 16:32

Oui mais du coup, est-ce que je peux comprendre ce qu'est un volcan, son fonctionnement, sans être volcanologue ?
Ou bien suis-je vouée à l'ignorance ?

Dsl pour l'auteur de ce fil, qu'en plus je respecte bien.

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