Viols collectifs et prise de distance

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Confiteor le Jeu 12 Avr 2018 - 16:57

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Dernière édition par Confiteor le Jeu 12 Avr 2018 - 17:43, édité 1 fois (Raison : Doute quant à la pertinence)

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Pieyre le Jeu 12 Avr 2018 - 17:38

Je m'étonne qu'on s'en prenne à Tangerine juste parce qu'elle a une capacité de résilience et un souci des autres – fussent-ils criminels – hors du commun. Je doute moi aussi que cela soit suffisant dans son cas et bien sûr je ne peux que regretter que les auteurs de son agression ne soient pas punis d'une façon ou d'une autre. Mais il faudrait peut-être commencer par l'entendre avant de la critiquer, non ?

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par chuna56 le Jeu 12 Avr 2018 - 17:44

Je suis assez d'accord sur ce point.

Si tangerine ne veut pas porter plainte et que ses valeurs sont différentes, on se doit de le respecter.

Ce qu'il y a c'est que cet espèce de détachement et le fait de minimiser la responsabilité de ces hommes m'inquiètent.
Et me font douter de la résilience.

Maintenant j'espère me tromper.
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Mowa le Jeu 12 Avr 2018 - 17:48

chuna56 a écrit:
Ce qu'il y a c'est que cet espèce de détachement et le fait de minimiser la responsabilité de ces hommes m'inquiètent.
Et me font douter de la résilience.

Maintenant j'espère me tromper.

Exactement. Comme une sorte de déni.
D'autant que les actes décrits sont particulièrement graves/sordides.
On ne peut que s'interroger devant l'ampleur du décalage.

_________________
Quel est le plus petit pas possible que je peux faire pour me rendre la vie plus belle aujourd'hui?
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Invité le Jeu 12 Avr 2018 - 17:53

C'est surtout que chaque personnes va le vivre différemment,certaines seront résilientes,d'autres en porteront les stigmates toute leur vie,ce qui est certain c'est que tes mots transpirent la détresse Tangerine,et il faut que tu t'occupe de toi,tout cela est trop frais et le fait que tu postes ici c'est surtout un appel au secours,ce serait pas mal de voir une psychologue victimologue?
Il y a des asso d'aide aux victimes dans chaques villes avec psychologue.
Pour ce qui serait de porter plainte ça risque d'être parole contre parole à moins qu'il y ait des témoins ou que le procureur décide des gardes à vue et que de les cuisiner fasse passer aux aveux car pas d expertise gynéco possible.

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Invité le Jeu 12 Avr 2018 - 17:59

@Pieyre

L'entendre oui, c'est ce qu'on fait. Et on lui a conseillé de porter plainte et d'éventuellement demander une aide psychologique pour surmonter le traumatisme que certains peuvent percevoir à travers ses dire. Ça c'est nécessaire et ça a été fait, oui. Tangerine est libre de l'utiliser ou non derrière, d'écouter les avis. On doit (peut) écouter, conseiller, soutenir, mais on ne doit pas faire de procès à la place des juges. Ni vis à vis de Tangerine, ni vis à vis de personnes qu'elle accuse.

Par contre, on est de simples lecteurs d'une version, on ne peut pas être juge, ni dans un sens ni dans l'autre. Il manque beaucoup de conditionnels dans les sentences que je lis ici. Il n'y a pas de violeurs, il y a des accusés (que nous ne connaissons pas) et nous ne sommes pas dans un tribunal.

Je n'ai vu personne s'en prendre à Tangerine, Pieyre, même Confiteor avant qu'il supprime son message. Je trouvais qu'il soulevait des questions fort justes. En dehors des réactions émotionnelles vis à vis des accusés, la seule réflexion critique que j'ai lue jusqu'à présent est la tienne.

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Pieyre le Jeu 12 Avr 2018 - 18:11

Je ne répondais pas à Confiteor, qui se montrait au contraire assez respectueux. Et bien sûr qu'il y a eu nombre de personnes qui se montraient empathiques, ou rassurantes comme Tangerine a dit elle-même. Mais peu ne l'ont pas critiquée d'emblée (ce que tu n'as d'ailleurs pas fait) relativement à sa position morale. Quant à la question légale, je suis bien sûr d'accord avec toi.


Dernière édition par Pieyre le Jeu 12 Avr 2018 - 18:20, édité 2 fois (Raison : expression)

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Godzilla le Jeu 12 Avr 2018 - 18:13

@ Ἑκάτη : peut-être était-il fait référence au message de Mister Seven, que j'ai personnellement trouvé un peu
trop direct dans la forme... (je "juge" le post, pas la personne bien sûr).
Sinon oui je partage assez le questionnement de Confiteor mais comme il a choisi de l'effacer pour une raison de doute qui me semble valable...
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Invité le Jeu 12 Avr 2018 - 18:20

HS pour Godzilla & Pieyre :
D'accord, je vois. C'est étrange, ce qui m'a plus gêné dans les messages de Mister Seven c'est le jugement posé et une construction argumentative très émotionnelle. Je ne l'avais pas perçu comme hostile à Tangerine (mais j'ai des compétences sociales restreintes), je le voyais plus comme si son auteur voyait rouge et voulait secouer Tangerine par rapport à ses propres convictions et sa passion. Merci de m'apporter ce regard différent et plus complet.

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Godzilla le Jeu 12 Avr 2018 - 18:27

Je crois que tout le monde "marche sur des oeufs" avec ce fil, même si certains s'expriment un peu plus passionnément. L'essentiel est peut-être que Tangerine ait pu poser "sa valise" ici, je crois.
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Confiteor le Jeu 12 Avr 2018 - 18:29

OK pour tous !

Au final, même s'il s'agit d'un quiproquo, je préfère ne pas poser à nouveau ma question.
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Invité le Jeu 12 Avr 2018 - 18:30

Godzilla a écrit:Je crois que tout le monde "marche sur des oeufs" avec ce fil, même si certains s'expriment un peu plus passionnément. L'essentiel est peut-être que Tangerine ait pu poser "sa valise" ici, je crois.

Oui et que les conseils utiles aient pu lui être postés parmi les éclats.

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Invité le Jeu 12 Avr 2018 - 20:47

@ Tangerine

Je t'invite à te renseigner sur les conséquences psycho-traumatiques des violences, notamment sexuelles, sur le site de l'association "Mémoire traumatique et victimologie". Tu pourras y trouver des explications à ce que tu vis et ressens. Je rejoins également les personnes qui t'invitent à consulter un psychiatre ou un psychologue, en ciblant des professionnels compétents en victimologie. Suivant le lieu où tu vis, il y a également des associations d'aide aux victimes, qui peuvent t'apporter du soutien et t'aider à t'orienter vers des professionnels qui connaissent les psycho-traumatismes (ce qui est loin d'être le cas le plus répandu aujourd'hui, d'où la nécessité de bien se renseigner avant de consulter). Si tu as du mal à chercher ces renseignements, n'hésite pas à (nous) demander de l'aide (par mp si tu ne veux pas indiquer sur le forum où tu vis).

En tous les cas, ce que tu as vécu est grave et il est important que tu soies accompagnée et soutenue, à la fois par ton entourage et par des professionnels. Je te mets en spoiler quelques infos issues de la partie "introduction" de la page que je t'ai mise en lien ci-dessus. Je n'ai pas le courage de parcourir le site de façon plus exhaustive pour cibler les informations qui pourraient t'être les plus utiles.

Quelques infos sur les violences et les psychotraumatismes:


   Définition OMS des violences : la menace ou l'utilisation intentionnelle de la force physique ou du pouvoir contre soi-même ou contre autrui ou contre un groupe ou une communauté qui entraîne ou risque d'entraîner un traumatisme, un décès, des dommages psychologiques, un maldéveloppement ou des privations.
   Les violences sont graves : elles ont de graves conséquences sur la santé et sont des atteintes à l'intégrité psychique et physique, à la dignité, au droit de vivre en sécurité et libre, elles sont illégitimes et punies par des lois qui les prennent de plus en plus en compte. Elles sont rendues possibles par une société inégalitaire.
   Les violences sont intentionnelles : les violences ont pour but de contraindre, d'exercer un rapport de force, un pouvoir, une emprise, une domination, les agresseurs s'autorisent à avoir ces comportements, ils ne sont pas violents par essence et sont responsables de leurs actes. Mais il n'y a pas forcément l'intention de provoquer un préjudice précis.

Or la prise en charge des troubles psychotraumatiques et de leurs conséquences est essentielle et doit être la plus précoce possible, ce qui la rend d'autant plus efficace, et permet d'éviter des vies fracassées et d'arrêter un cycle de violences subies ou agies qui se produisent de générations en générations.
Mémoire traumatique et dissociation sont responsables de toutes les conséquences médicales, somatiques et psychologiques, les plus sévères, les plus chroniques et les plus handicapantes.

Ils sont liés à des mécanismes de sauvegarde exceptionnels, psychologiques et neurobiologiques, déclenchés lors du stress extrême et du risque vital que génère le traumatisme, ces mécanismes sont responsables d'une déconnexion du circuit de réponse au stress entraînant une mémoire traumatique, une dissociation avec anesthésie affective et physique.

Prends soin de toi Smile

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Myamato le Ven 13 Avr 2018 - 10:36

Ce matin je suis entrains de lire un livre que je recommande "adultes sensibles et doués" .Et un des auteurs recommande l'EMDR

http://www.emdr-france.org/web/quest-therapie-emdr/

Depuis près de de 30 ans la thérapie EMDR a prouvé son efficacité à travers de très nombreuses études scientifiques contrôlées mises en place par des chercheurs et cliniciens du monde entier. Elle est principalement validée pour le trouble de stress post-traumatique (TSPT), qui est la dénomination scientifique de ce qu’on appelle aussi plus communément le psychotrauma. A ce titre, la thérapie EMDR est recommandée, entre autres instances publiques nationales et internationales, par :
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Invité le Sam 14 Avr 2018 - 21:43

J'espère que ça va Tangerine.... Neutral

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Jérémy34 le Dim 15 Avr 2018 - 22:56

AVec le recul, en relisant attentivement tes messages, je comprends la portée psy de ta pensée, une force étonnante.

effectivement, ces personnes revivaient à travers leur rapport à toi leurs propres démons.
Ou plus justessement leurs propres pulsions impossibles à satisfaire autrement.

mais cela n'excuse pas. cela explique.

De mon point de vue tu as décidé de sortir de ton rapport à eux, d'abord par le coma, maintenant par l'ignorance.

Je comprends aussi le point de vue de ta mère, pour celles et ceux qui ont placé leur foi en une haute opinion de l'humanité, de quelque façon que ce soit, une telle violence est impossible à concevoir, plus encore dans le cercle familial et plus encore si cela implique deux membres de la famille (père-fille habituellement dans ces situations).

je ne sais pas quoi dire de plus.

Ah, si !

L'amour est en toi ! I love you

Amour et Bienveillance

Bonne route et garde de la disponibilité pour ton coeur. I love you

Le temps est très précieux.

Namaste
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Isa Tangerine le Lun 16 Avr 2018 - 12:28

Bonjour à tous,

Merci pour vos messages. Non je ne suis pas traumatisée. Oui tout va bien... Je suis assez triste à la lecture de certains messages mais certains d'entre vous sont cools.. Pas besoin d EMDR... Je suis passée à autre chose.. Quand on se fait violer ( encore plus par des gens " connus " ) ça crée des " jalousies " ... Moi je m'en fous .... Connus, pas connus, normaliens, ou faisant un cap boucher mes violeurs restent des violeurs...
ça me fait doucement rire au final cette histoire il y a eut des moments sympas, drôles, touchants et quelques viols dans le lot ...

Bonne journée ... Very Happy
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Isa Tangerine le Lun 16 Avr 2018 - 12:33

ça valait le coup de se faire violer !!!

Pas besoin d'emdr c'est pas moi qui doit voir un psychiatre ( mais mes violeurs ( vip ou non )
moi je m'en cogne royalement ...

je les suis sur Closer !!! ^^
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Isa Tangerine le Lun 16 Avr 2018 - 12:35

Merci Mister Seven et Pierre ... Very Happy
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Isa Tangerine le Lun 16 Avr 2018 - 13:40

Je les (h) ais ... Smile

Merci de garder vos remarques soi disant pleine de compassion pour vous.
Merci aux 3 personnes vraiment empathiques dans le lot ...
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Jérémy34 le Lun 16 Avr 2018 - 13:58

C'est avec un-e spécialiste que tu as besoin de parler de cela, ici il y a très peu de probabilité que cela évolue favorablement.
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Myamato le Lun 16 Avr 2018 - 14:31

Tangerine a écrit:ça valait le coup de se faire violer !!!

Pas besoin d'emdr c'est pas moi qui doit voir un psychiatre ( mais mes violeurs ( vip ou non )
moi je m'en cogne royalement ...

je les suis sur Closer !!! ^^

Rolling Eyes ???

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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Isa Tangerine le Lun 16 Avr 2018 - 20:58

je Vous emmerde ... j'ai été Violée par des gens connus et après ? je m'en suis bien remise...

Votre jalousie j'en ai rien à faire ... ça se sait ce qui s'est passé, les gens connus qui m'ont fait ça le savent ... Il est où le problème ???
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Isa Tangerine le Lun 16 Avr 2018 - 21:12

Oui j'ai eu la chance d'approcher des gens connus, oui j'ai un statut de victime... Oui je suis victime de tournantes avec des gens mondialement connus .. Oui la justice les protège ..
Oui je vais bien.. Oui j'ai avorté de deux semaines avec une amnésie traumatique de 1 ans et demi avec un mystérieux arret cardiaque à l'hopital de Poitiers ... Oui ça s'est passé... Et après ???
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par White flag le Lun 16 Avr 2018 - 21:20

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Dernière édition par White flag le Dim 3 Juin 2018 - 18:18, édité 1 fois
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Re: Viols collectifs et prise de distance

Message par Isa Tangerine le Mar 17 Avr 2018 - 7:27

Bonjour WhiTe Flag

Merci enfin une réponse pertinente...
Je ne regrette pas de ne pas avoir porté plainte contre mes violeurs...
J'ai décidé de ne pas détruire leurs vies... C'est mon choix... Je vais bien c'est tout ce qui compte... Très touchée par votre abus sexuel... Chacun porte sa croix... Chacun a ses souffrances... Les viols, l'inceste, les abus sexuel marque à tout jamais un être humain...
Moi je m'en sors mais je sais à quel point c'est dur de se faire violer, de vivre ça, d'être victime d'abus sexuel... L'inceste je ne connais pas... Je pense que c'est encore pire que le viol ... Bonne journée ...
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