Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

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Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par jflpgc le Mer 11 Avr 2018 - 7:46

Bonjour,

J'ai vu ma psy ( elle même surdouée, spécialisée dans la douance) hier pour compte rendu de bilan de personnalité ( test de Rorschah et TAT)

Elle m'a exposé sa théorie selon laquelle, pour mettre à distance nos angoisses et éviter d'être submergé par ses émotions, on avait deux solutions:

Soit faire du sport de manière intensive

Soit d'intellectualiser, c'est à dire se distancier de ses émotions grâce à la pensée

Ce serait ainsi que si l'on a un minimum de capacités intellectuelles, on pourrait devenir surdoué

Des études ont été d'ailleurs faites pour démontrer qu'on pouvait gagner jusqu'à 20 points de QI à l'adolescence

Qu'en pensez vous?
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Spiralex le Mer 11 Avr 2018 - 8:08

Pas de sport intensif mais beaucoup de réflection sur mes émotions... suis-je devenue ou étais-je déjà?... à penser...
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Chrystared le Mer 11 Avr 2018 - 8:22

.


Dernière édition par Chrystared le Dim 17 Juin 2018 - 15:11, édité 1 fois

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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Gigi le Mer 11 Avr 2018 - 9:19

La thèse du surinvestissement de la pensée comme source de la douance est une thèse psychanalytique, qui n'est pas soutenue par les connaissances scientifiques actuelles.

Quelques fils de discussion sur ce sujet :
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par jflpgc le Mer 11 Avr 2018 - 9:27

à Gigi

Merci pour ces sources
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Myamato le Mer 11 Avr 2018 - 11:08

Des études ont été d'ailleurs faites pour démontrer qu'on pouvait gagner jusqu'à 20 points de QI à l'adolescence
Qu'en pensez vous?


je ne comprends pas vraiment.Sinon je me suis dirigé vers les arts martiaux très jeunes pour faire un travail sur moi.Et aussi par nécessité vivant dans une famille toxique et cité violente.
Les arts martiaux sont d'ailleurs recommandé dans le livre "adultes sensibles et doués!".

Après on est pas câblés pareil ouf cette étude récent est sorti voir lien en dessous.(Moi même quand je pratiquais mes profs étaient impressionnés par la vitesse d'assimilation/mouvement/utilisation des deux bras en même temps par contre des fois je galérais pour les trucs simples.Je m'adaptais très rapidement aux différentes écoles formes.)

Donc faudrait m'expliquer comment le sport pourrais changer "le câblage du cerveau"?

http://www.ra-sante.com/enfant-precoce-etude-cerveau-lyon-121798.html

Enfant précoce, pourquoi est-il différent ? Durant près de trois ans, une étude menée au CERMEP (Centre d’Imagerie du Vivant) de Lyon par Dominic Sappey-Marinier et Fanny Nusbaum a analysé l’anatomie et les spécificités fonctionnelles du cerveau des enfants dits à « haut potentiel ». Les résultats sont surprenants...
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Lujan le Mer 11 Avr 2018 - 11:33

Je n'y crois pas.
On ne peut pas classer les gens comme sportifs ou intellectuels.
Être sportif n'empêche pas d'être intelligent, et vice versa.

On ne devient jamais que ce qu'on est.
Ce qui ne veut pas dire qu'on accomplit forcément son potentiel, ça c'est une autre histoire.

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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par korosion le Mer 11 Avr 2018 - 18:00

L'état actuel des connaissances explique le HP par un nombre supérieur de connexions neuronales construits dès la petite enfance, et une myélinisation plus intense et durable de ces liaisons, phase qui se déroule de la naissance à 12 ans environs.

A priori, on ne pourrait plus "devenir" HP à partir du moment où s'amorce la phase de réduction du nombre de ces connexions, à partir de 12 ans. Dans tous les cas, si un possibilité existait encore dans l'adolescence elle s'éroderait très vite.

Je suppose que ce développement peut connaitre des accélérations ou des ralentissements pendant cette période, mais il me semble que la précocité montre le plus souvent des signes dès les premiers mois de vie...

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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Meganaram le Mer 11 Avr 2018 - 18:55

[quote="jflpgc"

Des études ont été d'ailleurs faites pour démontrer qu'on pouvait gagner jusqu'à 20 points de QI à l'adolescence

[/quote]

J'ai plutôt l'impression qu'à l'adolescence, on perd 20 points de QI ! Et la plupart ne les retrouve jamais...
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par jflpgc le Jeu 12 Avr 2018 - 7:28

Bonjour a tous

Voici l etude a laquelle je me refere lorsque j avais evoque le fait que l on poivait gagner jusqu a 20 points de qi jusqu a l age de 20 ans

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/qi-rien-n-est-joue-jusqu-a-20-ans-21-10-2011-1387688_57.php


Rien ne serait joue a l age de 6 ans


Je n ai jamais remis en cause la part d inne dans la douance mais il y a une part d acquis qui n est pas aussi negligeable que l on pense

Imaginons qu une personne ait entre 115 et 120 de qi vers l age de 13 ans. Avec une progression de 20 points, elle passerait largement dans la categorie hqi lorsqu elle aura 20 ans
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Myamato le Jeu 12 Avr 2018 - 10:32

Jflpg très intéressant cet article merci !

J'ai mis cette article de côté je n'ai pas le temps de faire des recherches sur le sujet.Je prévois ça pour plus tard.

J'avais lu dans un livre d'une psy qu'un surdoué né dans un milieu défavorisé pouvait perdre jusqu'à 4 points de qi aux tests.


Dernière édition par Myamato le Jeu 12 Avr 2018 - 10:46, édité 1 fois
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par fift le Jeu 12 Avr 2018 - 10:39

Gigi a écrit:La thèse du surinvestissement de la pensée comme source de la douance est une thèse psychanalytique, qui n'est pas soutenue par les connaissances scientifiques actuelles.

Quelques fils de discussion sur ce sujet :


En même temps, quand on voit que le CR de personnalité comprend un Rorschach et un TAT, ce type de thèse n'est pas surprenant Wink .

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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par korosion le Jeu 12 Avr 2018 - 12:01

jflpgc a écrit:Bonjour a tous

Voici l etude a laquelle je me refere lorsque j avais evoque le fait que l on poivait gagner jusqu a 20 points de qi jusqu a l age de 20 ans

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/qi-rien-n-est-joue-jusqu-a-20-ans-21-10-2011-1387688_57.php

Rien ne serait joue a l age de 6 ans

Je n ai jamais remis en cause la part d inne dans la douance mais il y a une part d acquis qui n est pas aussi negligeable que l on pense

Imaginons qu une personne ait entre 115 et 120 de qi vers l age de 13 ans. Avec une progression de 20 points, elle passerait largement dans la categorie hqi lorsqu elle aura 20 ans

Un test sur un échantillon bien maigre de 33 personnes, et qui n'explique pas comment les différents biais ont été contournés... Ca ne vaut pas grand-chose.

Quelques réflexions qui m'instillent le doute sur le plan quantitatif :

1. L'intervalle de confiance d'un test de QI est de +/- 6 points à 90% (et +/- 7 points à 95%).
Cela signifie que que sur 33 sujets il y a une chance sur 3 qu'au moins un ait eu un écart de plus de 12 points entre deux tests, et une chance sur dix qu'il soit de plus de 14 points, avec un QI stable.

2. Le QI n'est pas une mesure de performance, mais un positionnement statistique. L'écart de potentiel intellectuel entre 100 et 110 n'est pas le même qu'entre 110 et 120.
Quand je lis "jusqu'à 20 poins de QI jusqu'à 20 ans", je comprend que l'on a pu observer un QI calculé passer de 90 à 110, mais je doute fort que cela s'applique aussi facilement de 120 à 140. D'ailleurs les chiffres publiés montrent que la fourchette n'a pas bougé de plus de 8 points aux extremes.

3. Cette mesure de l'évolution du QI s'est faite dans une période d'évolution cérébrale rapide, sur un test (le WISC) qui se confronte à des tranches d'âge très courtes. Un retard ou une avance de quelques mois dans le processus de maturation cérébrale peut sans doute avoir un impact fort sur le score à ces âges. Un troisième test après 20 ans serait un bon moyen de limiter ce phénomène.

4. J'ai du mal avec la phrase suivante : "Les chercheurs précisent que ces changements ne sont pas dus à une variation de la performance liée à l'humeur ou à la concentration ce jour-là, ils sont bien réels puisqu'ils sont corrélés à des changements de structure de certaines régions cérébrales."  A ma connaissance, l'IRM n'est pas encore un outil de mesure fiable au niveau quantitatif. On n'explique rien, on indique juste qu'une observation qualitative vient appuyer un changement quantitatif.

Malgré tout ça, les différences observées sembles nombreuses et amples, donc on peut admettre qu'il y a très probablement une part de vérité. En fait, je ne doute absolument pas du fait que le QI puisse évoluer avec le temps, mais je trouve que le protocole et les conclusions sont vraiment peu convaincantes.

Mon opinion est que sur un test mené sur un échantillon plus large avec trois ou quatre mesures de l'enfance à l'âge adulte montrerait qu'une amplitude de variation beaucoup plus faible, sans doute aux alentours de 5 à 10 points.

Mais bon, cette vulgarisation met du baume au coeur au grand public et entretien l'illusion du mérite, donc c'est bon pour la république Very Happy
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par WinstonKing le Jeu 12 Avr 2018 - 12:14

Les point de Q.I ou l'arnaque du siècle, donne moi un mec à 80 je t'en fais un mec à 160 sur un an.
Ce qu'à fait le père de Sidis en fait, il lui a exploser le cerveau dès 3 mois pour en faire une machine. Pour ça que le QI fait marrer et ces études aussi, pasque tu peux dès demain prendre un mec de 40 ans à 100 et le passer à 180. Suffit juste de trouver la technique pour.

Joshua foer, david tammet, un singe savant, le cerveau est bâtit pour s'adapter au contrainte. Avec un entraînement suffisant tu peux transformer n'importe quel humain en surdoué dans les tranches statistiques les plus hautes. Suffit juste de trouver à qui on parle, déterminer comment et quoi lui apprendre.

Et si tu veux tronquer les résultats du test tu peux t'amuser à entraîner le typos pour exceller à chacun des test, ce serait marrant tient, qu'un mec se point et explose tous les test pasque surentraîner à les passer.

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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Invité le Jeu 12 Avr 2018 - 12:18

Attends, si je comprends bien tu es en train de nous dire que tricher peut avoir une influence sur des résultats ?!?

Merde je me demande si les étudiants et les sportifs sont au courant de cet incroyable secret !

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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par jflpgc le Jeu 12 Avr 2018 - 20:54

Bonsoir,

Etant donne que personne n a a ce jour fait une etude longitudinale sur un echantillon representatif, exempt de tout biais, de plus de 10000 enfants et adolescents ayant en moyenne 120 de qi , pour pouvoir affirmer que l on peut ou non devenir hqi ( a partir de 130 de qi ), abandonnons la preuve scientifique et revenons sur un ressenti purement subjectif

Y en a t il parmi vous qui pensent etre DEVENU zebre et non pas avoir l umpression de l avoir toujours ete depuis l enfance?
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par drummerspirit le Dim 15 Avr 2018 - 12:08

Bonjour,

Pour ma part non
Aussi loin que j'ai pu remonter jusque là ce sentiment de différence/décalage, de sensibilité etc... est présent (travaillant encore dessus je pourrais peut-être encore affiner).
Par contre je ne doute aucunement que notre capacité de rendu puisse évoluer dans le temps/par période/en fonction des ressources d'un moment.
- Pris (très) tôt dans mon enfance j'aurais pu avoir de bons résultats
- Passé le stade de mon adolescence/du refoulement de ma zébritude, du système d'évaluation en mode photographie d'un instant -t dans des conditions définies etc... je n'aurais certainement pas cassé des briques de par mon "auto-régulation", sans compter le côté stressant et bloquant que de tels tests peuvent provoquer sur certaines personnes.

Pour ce qui est du test de QI je reste septique et rejoins la majorité sur le fait que le panel et les conditions laissent à désirer.
C'est d'ailleurs pour cela qu'afin d'être le plus fiable possible il s'agit d'un ensemble de tests, dont pour la partie purement QI et résultats quantitatif/qualitatifs doit être analysé globalement suivant les profils.
Voir la différence entre profil hétérogène et profil homogène par exemple..

Après je n'ai pas été testé et je parle donc plus sur le plan du ressenti.
Mais mes expériences de tests divers ou de "tests de qi en ligne" m'indiquent clairement que plus je leurs porte d'importance plus je me bloque, mes résultats pouvants varier de pas loin de 20 point effectivement suivant cette dernière variable (pourtant tous passés tranquillement au calme seul devant mon ordi...) alors que quand j'arrive à les passer avec un certain détachement j'obtiens un score relativement voir très constant.
Bref, beaucoup de mots pour souligner l'importance de faire des études en contrôlant "toutes" les variables.
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Dr. Grey CEPHALINE le Dim 15 Avr 2018 - 21:38

:suspect:


Dernière édition par Gгєyร๏๓є le Dim 2 Sep 2018 - 12:54, édité 1 fois
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par jflpgc le Dim 15 Avr 2018 - 23:07

A greysome: quand je dis devenir zebre, je pense a un processus d evolution vers la zebritude, meme si je ne nie pas une part d inne. Je pense plus a un devenir, une transformation qu a gagner des points de qi. Personnellement, je n ai passe qu un seul test de qi en fevrier 2018 et ne compte pas en passer un autre meme dix ans plus tard pour satisfaire mon ego.

A tous, je pense que l affirmation selon laquelle on nait surdoue est un dogme. Je pense qu il y a peut etre une forme de progression vers le surdouement comme si certains evenements vecus dans l enfance ou l adolescence pouvaient nous faire passer d un stade proche de la douance a celui de la douance. Bref tout ne serait pas inne selon moi. Cest mon intuition personnelle
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Re: Êtes vous DEVENU(E) zèbre?

Message par Eisblume le Ven 24 Aoû 2018 - 23:05

Moi aussi au premier abord ça me fait bizarre de parler de devenir surdoué. Toujours dans le domaine du ressenti, mais aussi c'est vrai de ce que j'en ai lu, (disons que je valide ce que j'ai entendu dire par d'autres), il me semble bien qu'on est zèbre et qu'on l'a toujours été.
Pourtant, je vois bien des choses qui pour moi se rapprochent de "devenir surdoué" : on fonctionne d'une certaine manière, l'intelligence, la sensibilité, la pensée en arborescence... sont comme des outils, qu'on apprends plus ou moins à utiliser. Il me semble tout à fait possible de mettre de coté ces outils en essayant d'appliquer les méthodes qu'enseignent des personnes avec des fonctionnements différents, et de très bien se débrouiller avec ces méthodes. Dans ce cas, il me semble tout aussi possible, pour une raison ou une autre, d'apprendre à les utiliser plus tard, et donc devenir surdoué, dans le sens ou on adopte et on fait de la place à des modes de fonctionnement de surdoués.
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