Physique quantique for dummies

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Message par Confiteor le Mer 4 Avr 2018 - 19:08

Patate a écrit:Et ça ?? Âneries ou pas ?
Ok c'est mécanique mais je suis une vraie de vraie dummy, môa !
C'est une vidéo qui m'a été proposé par un cheum qui aime la physique. Non qui adoooore !

Merci !
TOUT sauf ânerie et même excellent contre exemple !
Pour le coup, ça c'est de la très bonne vulgarisation niveau bac+1, précise, honnête, respectueuse d'une forme d'éthique scientifique, etc.
Un complément parfait que j'aurais aimé voir quand j'avais 18 ans et que je ramais devant Schrödinger.
A cette époque TRÈS ancienne la question de la recherche de sens n'était pas du tout au centre de l'enseignement et c'est regrettable ...
Aujourd'hui, on assiste à un rebond tout aussi maléfique : la quête un peu névrotique d'une compréhension globale bien improbable en l'absence de maitrise de la technicité.

D'ailleurs, David Louapre affiche une conclusion claire en forme de mise en garde : ceci est de la vulgarisation, pour faire plus, ben, c'est très chiant, mais faut aller longtemps à l'école et se taper plein d'exos de merde, et apprendre à utiliser tout un tas de formalisme mathématique, c'est la seule façon de pouvoir dire plus que des idées générales très approximatives, d'approcher une compréhension plus fine des concepts, et d'être efficient !

Je crains que mon "opinion" (qui est celle partagée par TOUS les scientifiques académiques *) ne soit pas celle d'autre intervenants sur ce fil !

Bien entendu (et je me répète) APRÈS avoir maitrisé tous les prérequis élémentaires y'a de la place pour rêver, trouver, inventer, créer (ce dont je suis bien incapable, j'en ai déjà bien assez chié pour passer en hélas trop faible partie l'étape 1 !).

J'ai un sentiment un peu étrange lorsque j'entends affirmer qu'on peut faire "avancer" la science du XXIème (dans l'antiquité grecque la question se posait dans d'autres termes !) à coup de rêveries généralistes surtout dans des domaines aussi consistants que la physique ou les maths.


(*) quant aux autres j'attends toujours qu'ils exhibent des résultats concrets et validés de leurs "trouvailles" ayant eu une conséquence matérielle observable du type un appareil nouveau fondé sur leurs "découvertes".

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Message par Confiteor le Mer 4 Avr 2018 - 19:14

AelSter a écrit:quand je vois ensuite des petits cabotins qui ne se prennent pas pour la moitié d'une merde, que je retrouve derrière moi parce que j'ai juste envie de partager des choses qui me tiennent à coeur, qu'ils me jugent parce que je ne sais quoi, bah il m'est difficile de ne pas les prendre de haut. A mes yeux, ce sont juste des rigolos de kermesse, tant par leur attitude que par la nullité de leur propos.
Heu, en fait, tu parles de qui précisément ?
Ce serait cool que tu assumes et que tu balances des pseudos s'il s'agit d'interactions que tu as eu sur ce forum (ce que j'ai cru comprendre, mais peut-être ai-je mal saisi le sous-entendu), sinon, un peu facile !
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Message par Patate le Mer 4 Avr 2018 - 19:18

Aarrgggg putain j'ai mon bac +1 de vulgarisation scientifique de la quantique !!
:happydelamort:
Battez vous, je m'en.tape sauf si vous vous mettez tous nus, sonnez moi !!
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Message par Invité le Mer 4 Avr 2018 - 19:32

Ben déjà, se porter porte-parole de tout un corpus.

C'est quand même étrange, de voir justement, plein de scientifiques désolés de la pauvre connaissance que le public a. Et d'un autre, de t'entendre que ce qu'ils veulent c'est qu'on ne s'y intéresse pas, et de "laisser la science aux scientifiques".

Tu te fais juge, à dire toi c'est pas bien ce que t'as mis. toi c'est bien. Plutôt que d'encourager la volonté et partager.


Il faut bien comprendre le terme penser aussi, je veux dire, qu'est-ce que la "structure" de la pensée ?
Alors j'ai trouvé ça sur le premier lien que j'ai trouvé sur google en tapant "qu'est-ce que la pensée ?"

Enjeux
La pensée ne consiste pas dans les conquêtes de l'esprit, dans les connaissances accumulées, mais dans le processus même de la vie s'explorant elle-même. Chacun d'entre nous, peut-être, en serait capable, mais d'être chercheur ou savant ne le garantit en aucune manière. Il y a tant de façons d'échapper au silence nécessaire à cette rentrée en soi-même et de fuir la solitude qui est la compagne obligée et féconde de celui qui a entrepris d'approfondir sa propre vie. La télévision et les journaux ne sont pas le seul moyen qu'emprunte l'homme de ce temps pour se fuir lui-même. La compilation des données scientifiques, avec ou sans ordinateur, n'est souvent qu'une autre manière, individuelle ou collective, d'échapper à l'ennui, ou de consacrer fébrilement le présent à préparer le futur de la carrière. L'appétit effréné des informations, et des connaissances scientifiques détourne aussi sûrement de soi-même que le mépris de la connaissance.

Par-delà le triomphalisme de la science et les avidités thésaurisatrices de la raison discursive, peut-être pouvons-nous, tâche difficile entre toutes, entreprendre de retrouver les chemins perdus de la pensée, qui «ne mènent nulle part» (c'est-à-dire aux «sources»). Nous y ferions sans doute, avec un étonnement ancestral, la rencontre d'Héraclite d'Éphèse.

http://agora.qc.ca/dossiers/Pensee

C'est difficile, parce que s'il on croit penser, en réalité, pas vraiment.

Et c'est peut-être là tout l'enjeu de l'illusion en spiritualité.

Je m'insurge quand je te lis dire "de doux rêveurs" quand je cite la poésie, et Dante. Dante quoi !
Doux rêveurs ! "doux" , tu veux dire niais ?
Ce cliché !
Cliché sur cliché !

Ignorant voilà.


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Message par Invité le Mer 4 Avr 2018 - 19:33

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Message par Patate le Mer 4 Avr 2018 - 19:41

Non non mais je vous rassure, vous etes deux nullos question pédagogique et porteurs d'envie de plus si affinités avec la matière, thème concernés. Vous faîtes rin qu'à vous disprouter... stronaze.
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Message par Confiteor le Mer 4 Avr 2018 - 19:53

Allons, tu sais très bien ce que je pense de toi, inutile de me dire d'assumer quoi que ce soit.
En fait ... non !

C'est quand même étrange, de voir justement, plein de scientifiques désolés de la pauvre connaissance que le public a. Et d'un autre, de t'entendre que ce qu'ils veulent c'est qu'on ne s'y intéresse pas, et de "laisser la science aux scientifiques".
C'était dans le sens faire de la science vs s’intéresser à la science.

Je m'insurge quand je te lis dire "de doux rêveurs" quand je cite la poésie, et Dante.
Bien entendu le qualificatif ne s'adresse ni à Dante ni à Rovelli etc. mais à ceux qui rêvent de trouver le Graal de la physique ou des maths sans en maîtriser les bases.
Et doux dans le sens attendrissant d'innocence ce qui ne veut en aucun cas niais.
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Message par Invité le Mer 4 Avr 2018 - 20:12

mais à ceux qui rêvent de trouver le Graal de la physique ou des maths sans en maîtriser les bases.

Moi je pourrais en rêver. Le temps, la création et d'autres encore me fascinent. Alors peut-être ce n'est pas une quête, peut-être que j'en ferais une. Et j'apprendrais.

L'important n'est pas le but, mais le chemin.

J'aurais peut-être été tout le long à coté de ma plaque, je passerais demeurée pour demeurée si je ne savais me taire, je souffrirais de mon orgueil. Mais bon sang, qu'est-ce que j'aurais appris ! Et ça tombe bien, de concevoir la vie comme une éducation.

Pour moi ce qui compte, c'est la volonté.

Il faut penser. Il y a encore beaucoup à comprendre. Tout même.

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Message par Invité le Mer 4 Avr 2018 - 20:21

Il y a beaucoup de scientifiques qui collaborent avec des non-scientifiques. C'est le cas notamment en astronomie, ou des érudits, des passionnés, peuvent leurs envoyer des informations.

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Message par Invité le Mer 4 Avr 2018 - 20:26

http://theconversation.com/citoyens-des-sciences-quand-chercheurs-et-public-collaborent-61092

Edit : J'édite parce que je voulais rajouter. Dans la pensée, c'est donc ce qui ne se laisse pas voir qui compte : l'intention. L'intentionnalité.
Pour cela que je parle de volonté, j'aurais du dire "volonté libre", mais enfin, les mots.
Si le projet c'est d'avoir un nom, des récompenses, une valeur sociale, l'estime des autres, la gloire, les louanges, d'être le premier, des réponses pour la certitude, d'être ceci ou cela.
Alors je pense sincèrement, que la pensée restera limitée. Limité "spatialement".

Le mr post un truc, ce qui l’intéresse apparemment c'est juste la connaissance elle-même et comprendre. Et il précise tout de même de ne pas tirer de conclusion, certainnement conscient de son niveau, qu'il ne se cache pas d'ailleurs "dummies".

Alors bon. Ça devrait rester un plaisir de voir quelqu'un de curieux et de comme émerveillé.
Vrai ou faux, ce qui compte pour lui, c'est ce de quoi, ou à partir de quoi, l'on commence à penser. Pousser les bords de son front univers.

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Message par Jérémy34 le Jeu 5 Avr 2018 - 0:39

merci Ckomça pour à la fois ton humilité et ta sympathie, et je partage ta pertinence, et concernant les bords, je remplace juste la fin de ce mot par bornes. La bornitude du monde le pousse à sortir de ses propres limites pour évoluer. Important !

et merci Patate pour la vidéo partagée, qui me demande plus d'attention aux représentations personnelles que je peux me faire des mots employés, dans l'autre vidéo les nombreuses images m'aidaient à me représenter en images les mots.

et merci Confiteor pour ta science en science.

Personnellement, de mon point de vue, pour parler de ce que je pense, à mon avis :

le principe de superposition est absurde, le coeur d'un chat ne peut pas être à la fois dans l'état mort et dans l'état vivant. Et c'est peut-être pour cela que la physique quantique est aussi intéressante. Elle accepte de l'inacceptable. Nous pouvons avancer.
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Message par Patate le Jeu 5 Avr 2018 - 9:50

«Elle accepte de l'inacceptable»

Je ne suis pas sûre que cela soit le propos de la physique quantique.
Comme nous tous, tu acceptes pour vérité/réalité que 1 + 1 = 2 parce que tu es né, tu as grandi dans cette affirmation.
La quantique, de mon point de vue est une autre vérité/réalité. Il n'y a rien à accepter d'inacceptable. C'est une démonstration de l'ubiquité et du hasard. En gros gros résumé de ce que j'ai saisi avec mes deux neurones ... et une seule vidéo !
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Message par Jérémy34 le Jeu 5 Avr 2018 - 14:29

Nous n'avons alors probablement pas compris la même chose, Patate.

Et je n'accepte pas pour vérité/réalité que 1+1 = 2.

Tu l'as supposé parce que tu as supposé pouvoir être à ma place.

Disons que 1+1 = 2 ne sont que 5 symboles mis en commun (dont 1 se répète) pour tenter de maîtriser la vie. Cette tentative de maîtrise de la vie se complexifie avec les études de mathématiques/informatique où un jour 1+1 = 10, par exemple. 6 symboles mis en commun (dont 1 se répète) et qui veulent dire la même chose qu'avec 5 symboles mais qui ne disent pas la même chose.

Là est la clé de la compréhension de l'espace entre tous les éléments : ce qui est dit n'est pas ce qui veut être dit. affraid

Pour changer de sujet, juste comme ça :

La voie s'ouvre sur la non-préoccupation un jour, ou pas, et nous la suivons, ou pas, et nous la quittons, ou pas, etc.
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Message par Patate le Jeu 5 Avr 2018 - 15:48

Si tu as une pomme et que je t'en offre une autre. Combien as tu de pommes ?? Deux pommes A PRIORI !

Moi je te dis que le père noël existe !
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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 5 Avr 2018 - 16:04

1+1=2 en base 10 (entre autres)
1+1=10 en binaire
ça me semble indéniable et à priori rien de complexe jusque là
ou alors on n'essaie même plus de discuter et le prochain couillon vient nous expliquer qu'il n'accepte pas la même définition des mots que celle du dictionnaire

y'a toujours moyen de vouloir être toujours plus extravagant que son voisin, en ce sens y'a des vrais spécialistes sur ZC
comme si être HP ne suffisait pas en soi... nan faut jouer le rôle de l’excentrique jusqu'au bout pour bien marquer le trait

PS : ne pas se vexer pour le terme "couillon", je n'accepte pas sa définition en tant que moquerie / insulte, et vous ne pouvez pas supposer que si parce que vous ne pouvez pas supposer être à ma place What a Face
ou pas
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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 18:03

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 5 Avr 2018 - 18:32

Tu dis qu'il ne faut pas confondre mot et concept, pourtant c'est exactement ce que tu fais au bout du compte, c'est assez déstabilisant.
Si tu refuses qu'un mot ait une définition donnée par un dictionnaire, c'est que tu accordes les propriétés de "concept" au "mot" non ?

La définition élémentaire d'un mot c'est ce qui permet justement de développer les concepts. Et que tout le monde parle avec la même base.
Quand on remet en cause ça, ben on fait du populisme justement. Tricher sur la définition des mots, permets de tricher automatiquement sur les concepts.

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Message par Jérémy34 le Jeu 5 Avr 2018 - 19:59

Et la physique quantique ? lol!
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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 20:01

Oh !

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 20:03

(...)
Les lois sont ce qui peuvent
Faire les choses se meuvent
D’une à l’autre bondissent
D’une à l’autre se glissent


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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 20:14

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 5 Avr 2018 - 20:22

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 20:25

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 21:48

"y'a toujours moyen de vouloir être toujours plus extravagant que son voisin, en ce sens y'a des vrais spécialistes sur ZC
comme si être HP ne suffisait pas en soi... nan faut jouer le rôle de l’excentrique jusqu'au bout pour bien marquer le trait"

Stem (ou Archimède ou Galilée ou Einstein etc  )est un hp. Y fait rien qu'à faire son intéressant .
Il sort trop des sentier battus .

Ja ,za suffit. Il faut normalizer la différenze .


Et pis Stem , au logis ! Smile

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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 5 Avr 2018 - 21:51

T'as raté le mot "jouer". Mais bon parait que les mots n'ont plus de définition ^^
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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:01

Et un bon goût de nihilisme.

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:03

Au gontraire, chouer , chadaure .

concept ,
percept .

J'dis ça
Je connais rien .
Très bien, même .

Very Happy

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:15

Qui connait le connaisseur ?

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:17

Le connaissant.

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:18

oui

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:38

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:41

(...)
Content,
Content !
D’être connaissant
D’être comme naissant
Heureux
Heureux !
D’avoir déchiré
Une vérité



Je fais mes liens.

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Message par Invité le Jeu 5 Avr 2018 - 22:46

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Message par Jérémy34 le Ven 6 Avr 2018 - 8:53

C'est intéressant mais j'ai pas compris le lien avec la physique quantique... à part le mot quantique...

Tiens, je vais faire un petit caca quantique, moa...
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Message par Invité le Ven 6 Avr 2018 - 9:22

Le lien c'est l'intuition.

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Message par Jérémy34 le Ven 6 Avr 2018 - 13:10

Ah merci ! Smile
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Message par Invité le Ven 6 Avr 2018 - 13:48

Mais ce n'est rien Jérémy, j'ai seulement laissé vagabonder mon esprit.

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Message par Jérémy34 le Ven 6 Avr 2018 - 14:35

lol! t'es resté bloqué.

La colère te fait tourner en barrique.


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Message par Invité le Ven 6 Avr 2018 - 15:01

Oui Jérémy, oui.
Ça me fait poser beaucoup de questions.

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Message par Jérémy34 le Ven 6 Avr 2018 - 15:10

Les ruminations ne mènent qu'au silence. Autant choisir le silence. Mais nous nous éloignons de la physique quantique.

Personnellement je ne trouve pas que la deuxième vidéo soit plus pertinente que la première, même si la première part dans des suppositions qui semblent éloignées de la physique quantique théorique, étant chacun et chacune une particule humaine dans un ensemble de particules humaines, les théories quantiques peuvent jusqu'à preuve du contraire se vérifier au niveau humain.

De mon point de vue ce serait une illusion de nous croire différents dans notre nature d'un électron ou d'un proton.

Ce sont surtout dans nos relations et nos interactions que se révèle notre nature, ainsi en me considérant électron microscopique je fais venir la théorie microscopique dans le macroscopique, et surtout dans le vivant ! Je ne dis pas que c'est la même chose, je dis que cela peut être équivalent.

Car étudier les sciences comme des domaines morts, telles qu'elles sont étudiées malheureusement aujourd'hui, est, de mon point de vue, faire une erreur fondamentale sur la nature de ce que nous étudions.

Nous ne sommes pas si éloignés des protons et des électrons, en fait nous sommes des protons et des électrons. Mais pas que !

Bref, je ne sais rien de ce que nous sommes mais je suppose, comme tout scientifique, ou tout être humain avec un esprit analytique, ce qui m'amène nécessairement à faire des erreurs moi aussi. lol! Je suis dehors
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Message par Invité le Dim 8 Avr 2018 - 22:09

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Message par Hortense le Dim 8 Avr 2018 - 22:24

Ce qui détermine la nature d'un élément, ça n'est pas sa masse mais son numéro atomique, c'est à dire son nombre de protons. Deux atomes d'un même élément peuvent ne pas avoir la même masse, s'ils n'ont pas le même nombre de nucléons (parce que leur nombre de neutrons change). Dans ce cas, on dit qu'ils sont "isotopes". Ils ont les mêmes propriétés chimiques mais pas forcément la même stabilité.

Par exemple, le carbone 14 et le carbone 12 sont tous deux du carbone donc peuvent faire 4 liaisons chimiques (donc peuvent se trouver dans le même genre de molécules) mais le premier n'est pas aussi stable que le deuxième. Le carbone 14 se désintègre lentement et devient de l'azote.
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Message par Invité le Dim 8 Avr 2018 - 22:51

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Message par Invité le Dim 8 Avr 2018 - 22:53

Hortense a écrit:Ce qui détermine la nature d'un élément, ça n'est pas sa masse mais son numéro atomique, c'est à dire son nombre de protons. Deux atomes d'un même élément peuvent ne pas avoir la même masse, s'ils n'ont pas le même nombre de nucléons (parce que leur nombre de neutrons change). Dans ce cas, on dit qu'ils sont "isotopes". Ils ont les mêmes propriétés chimiques mais pas forcément la même stabilité.

Par exemple, le carbone 14 et le carbone 12 sont tous deux du carbone donc peuvent faire 4 liaisons chimiques (donc peuvent se trouver dans le même genre de molécules) mais le premier n'est pas aussi stable que le deuxième. Le carbone 14 se désintègre lentement et devient de l'azote.

Graou.

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Message par Invité le Dim 8 Avr 2018 - 23:04

.


Dernière édition par AelSter le Mer 9 Mai 2018 - 1:39, édité 1 fois

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Message par Jérémy34 le Lun 9 Avr 2018 - 14:33

Me semble-t-il bien que toutes nos pensées ne sont pas nos pensées.

Intéressant de noter que dans ce "nos" il n'y a, en vérité, pas de moi qui pense mais un moi qui pense comme l'autre et qui croit penser alors que c'est l'autre qui pense à ma place.

Où est ce vrai "moi" qui pense vraiment ?
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Message par Invité le Lun 9 Avr 2018 - 14:37

Dans ton cul.

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Message par Invité le Lun 9 Avr 2018 - 14:37

C'est quantique.

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Message par Hortense le Lun 9 Avr 2018 - 16:11

Euh, mais... je cause pas rosbeef, moi.
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Message par Invité le Lun 9 Avr 2018 - 16:29

deux temps
trois mouvements
une vie .

" Dans ton cul."
De sac.
experience du el.
sujet objet.
(cf fil "bavardages" ,
antagoniste
"avant" affrontement
Jacob/Ange)





"un moi qui pense comme l'autre et qui croit penser alors que c'est l'autre qui pense à ma place."

Je est un autre ,
que moi ;
il n'y a qu'un seul Je dans l'univers .

être nouveau;nom nouveau

réalisation de

identité (suprême):difference

experience de el

Israel  ,
traducción en arabe isra: voyage
el : Le
(seul voyageant)...

Autre est tout
Je
Je est tout
Autre.

Smile








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Message par Hortense le Lun 9 Avr 2018 - 16:40

Suspect
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