Le rôle de la science de nos jours

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par 3615chuna le Mar 27 Mar 2018, 13:38

Ca, je ne connais pas votre patron de thèse, ni le sujet de votre thèse ni le contexte de votre thèse. Difficile de porter une quelconque appréciation du coup.

ça veut dire que du côté de chez toi, tu estimes que les formations sont suffisantes ?
ça me rassurerait.

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 13:42

chuna56 a écrit:
ça veut dire que du côté de chez toi, tu estimes que les formations sont suffisantes ?
ça me rassurerait.

Par chez moi... ça dépend vraiment des labos. Certains sont excellents pour ça, d'autres forment des docteurs plutôt orienté ingénierie... C'est comme tout, ça dépend. C'est sur que si vous faites une thèse au CERN ça ne sera pas la même que si vous faites une thèse chez Renault...

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par 3615chuna le Mar 27 Mar 2018, 13:47

Moi c'est pas bien compliqué : en thèse, je me suis formée quasi seule... Rolling Eyes
Et vu que j'étais pas très brillante...
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 13:52

chuna56 a écrit:Moi c'est pas bien compliqué : en thèse, je me suis formée quasi seule... Rolling Eyes
Et vu que j'étais pas très brillante...

Après c'est vrai que les encadrants de thèse, il y en a des bons, des moins bons, des présents et des absents... :-/

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 16:11

@Badak
Les solutions isolées (négligeant les dépendances entre les systèmes) risquent de produire des bêtises.  

On n'a pour ainsi dire de contrôle que ce sur quoi on travaille directement avec habituellement la meilleure intention du monde...

J'aime bien relever les paradoxes non pour faire en sorte que deux propositions s'annulent mais parce que je pense qu'ils contiennent une part de la solution.
Dans tes deux propositions, tu nous montres qu'il nous faut avoir si ce n'est une analyse ou maitrise parfaite de la situation globale, au moins la conscience que tout est inscrit dans un système complexe. Ta désillusion te reconduit vers l'agir local comme solution envisageable. Ce qui peut constituer un paradoxe certes, mais ce n'est pas une contradiction qui serait déprimante puisque tu apportes le changement local en ayant conscience que ça s'inscrit dans une globalité. Je crois que nous avons été formés trop "cloisonnés", avec des savoirs trop étrangers les uns aux autres et qu'il nous faut apprendre ou ré-apprendre à recréer du lien entre. Nous ne sommes pas censés être experts en tout, mais expert dans notre domaine en ayant conscience que les autres existent, et que notre domaine existe pour les autres, ça semble possible non ? Ce que tu dis reflète en fait le "penser global, agir local". On peut tendre vers ça et nombreux sont ceux qui s'y essayent.
J'avais bien aimé l'initiative de Dominique Moïsi qui est allé chercher La géopolitique des émotions. Je pense que son regard pourrait par exemple aider à résoudre certains conflits comme le terrorisme. Il n'est pas une solution à lui seul mais ça pourrait infléchir une compréhension différente, donc prendre des mesures militaires mieux adaptées.

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Confiteor le Mar 27 Mar 2018, 16:27

Pfff !
Seule science qui vaille : les maths.
Et encore a-t-elle beaucoup perdu de son aura à mes yeux lorsque j'ai entendu parler du théorème d'incomplétude.
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 16:36

Confiteor a écrit:Pfff !
Seule science qui vaille : les maths.

Toujours agréable à lire.

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 16:44

Bah voyons !

Vous voulez peut-être qu'on vous laisse dans votre petit quant à vous ?

Pas question !!! Namého ! Rendez la science aux littéraires et vous verrez les progrès ! Le surhomme naîtra de la lettre ! D'ailleurs tout le monde le sait depuis longtemps : au commencement était le Verbe.
Et toc !



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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par fift le Mar 27 Mar 2018, 16:51

Avant le verbe, il y a le sujet tongue

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 17:08

Bien trop subjectif !

La science se doit d'être avant tout objective... Razz


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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par fift le Mar 27 Mar 2018, 17:18

Par le passé, elle a montré qu'elle était imparfaite. A présent et dans le futur, elle se doit d'être plus que parfaite (à prendre au conditionnel). Laughing

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 18:47

Ca dépend dans quelle optique. Par chez moi si c'est pour faire de la fondamentale c'est mort, puisqu'on fait très majoritairement de l'appliqué... Après je ne vais pas porter un jugement de tous les thésards qui sortent de chez nous. il y en a des bons, des excellents, des moyens... Après ça ne dépend pas non plus QUE de environnement et de l'encadrement, mais aussi des gens...

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mar 27 Mar 2018, 18:50

Invité a écrit:Bah voyons !

Vous voulez peut-être qu'on vous laisse dans votre petit quant à vous ?

Halala, encore le parfait exemple de l'ignorant total d'un domaine qui se permet de porter un jugement. Je ne sais pas, ça me fait sourire maintenant une telle déchéance intellectuelle...

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Confiteor le Mar 27 Mar 2018, 19:52

hobb a écrit:
Confiteor a écrit:Pfff !
Seule science qui vaille : les maths.

Toujours agréable à lire.
C'était une blague ...
La phrase de chute pouvait le laisser penser !
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Confiteor le Mar 27 Mar 2018, 19:56

hobb a écrit:
Invité a écrit:Bah voyons !

Vous voulez peut-être qu'on vous laisse dans votre petit quant à vous ?

Halala, encore le parfait exemple de l'ignorant total d'un domaine qui se permet de porter un jugement. Je ne sais pas, ça me fait sourire maintenant une telle déchéance intellectuelle...
J'abonde, je suis assez surpris sur un forum qui etc. de lire certains fils dans lesquels on se vautre dans les élucubrations patascientifiques, les théories subcomplotistes ou l'abscons pseudo mathématique.
Confirmation que le QI ne fait pas tout, un peu d'éducation et de culture ne nuisent pas !
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par 3615chuna le Mar 27 Mar 2018, 20:16

Ben... C'était une blague aussi...
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par 3615chuna le Mar 27 Mar 2018, 20:30

ça me fait sourire maintenant une telle déchéance intellectuelle...

Par contre, les termes insultants ne sont pas les bienvenus ici.
Merci de respecter ça.
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Badak le Mer 28 Mar 2018, 01:10

Invité a écrit:@Badak
Les solutions isolées (négligeant les dépendances entre les systèmes) risquent de produire des bêtises.  

On n'a pour ainsi dire de contrôle que ce sur quoi on travaille directement avec habituellement la meilleure intention du monde...

J'aime bien relever les paradoxes non pour faire en sorte que deux propositions s'annulent mais parce que je pense qu'ils contiennent une part de la solution.
Dans tes deux propositions, tu nous montres qu'il nous faut avoir si ce n'est une analyse ou maitrise parfaite de la situation globale, au moins la conscience que tout est inscrit dans un système complexe. Ta désillusion te reconduit vers l'agir local comme solution envisageable. Ce qui peut constituer un paradoxe certes, mais ce n'est pas une contradiction qui serait déprimante puisque tu apportes le changement local en ayant conscience que ça s'inscrit dans une globalité.
wow très interessante ta remarque. Elle m'a faite réfléchir sur le coup. C'est-tout-à-fait ça mais je n'en n'avais pas pris explicitement conscience en le disant. J'aime beaucoup en particulier que tu relèves la dialectique de la question, car c'est vraiment de cette façon que j'aime penser. Des idées en apparence opposées se doivent de dialoguer entre elles dans un processus dynamique de formation d'une nouvelle conception globale cohérente qui vise à les subsumer.... jusqu'à ce que ce cette nouvelle conception entre à son tour en contradiction apparente avec une autre, et ainsi de suite. Il est très clair pour moi que les idées qui m'inspirent viennent de la conception systémique, l'écologie (comme science), et ces ramifications à travers le "Penser globalement, agir localement". (J'ai lu Joel de Rosnay, Henri Laborit et Edgar Morin assez jeune). Et parlant d'Écologie on voit qu'on reste dans le sujet...

Je crois que nous avons été formés trop "cloisonnés", avec des savoirs trop étrangers les uns aux autres et qu'il nous faut apprendre ou ré-apprendre à recréer du lien entre. Nous ne sommes pas censés être experts en tout, mais expert dans notre domaine en ayant conscience que les autres existent, et que notre domaine existe pour les autres, ça semble possible non ? Ce que tu dis reflète en fait le "penser global, agir local". On peut tendre vers ça et nombreux sont ceux qui s'y essayent.
Oui oui c'est exactement ce que je pense aussi. Mais j'ai été déçu de constater que le monde est construit pour les spécialistes... Je ne pensais pas auparavant que chacun devait se spécialiser dans un domaine étroit. Je souhaitais un monde où chacun connaisse un peu de tout sur tout. Parvenir à rester généraliste jusqu'à la fin de ses études pour avoir l'air à peu près crédible dans plusieurs branches a été pour moi une illusion que je ne peux plus soutenir maintenant. (La désillusion personnelle comme echo à une certaine désillusion sociale )
Tout-de-même, je pense comme toi qu'il serait important que chacun apprenne le langage conceptuel de chacune des spécialités qu'il sera appelé à cotoyer en tant que travailleur et en tant que citoyen. ... Ensuite il y a des différences de personnalités et de sensibilités.

J'avais bien aimé l'initiative de Dominique Moïsi qui est allé chercher La géopolitique des émotions. Je pense que son regard pourrait par exemple aider à résoudre certains conflits comme le terrorisme. Il n'est pas une solution à lui seul mais ça pourrait infléchir une compréhension différente, donc prendre des mesures militaires mieux adaptées.
Merci pour la référence. Le livre semble interessant.
Clairement que dans la guerre contre le terrorisme, on a besoin de réfléchir à une solution plus efficace... mais je ne crois pas qu'elle soit militaire. Disons qu'il est d'une part sûrement important d'être capable de déployer des hommes en cas d'attaques et de chercher à espionner, surveiller des suspects... Mais la généralisation de la surveillance ne serait qu'une victoire de la Terreur sur la Démocratie... Dans une guerre idéologique, il faut plutôt conquérir les coeurs et les esprits en cherchant à comprendre la dynamique sous-jacente au problème. Alors j'ai bien l'impression qu'il doit y avoir dans l'approche de Moïsi des clés pour viser cet objectif qui se trouve justement à la rencontre des discours politiques et des émotions plus ou moins irrationnelles.
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Badak le Mer 28 Mar 2018, 02:39

Confiteor a écrit:
hobb a écrit:
Confiteor a écrit:Pfff !
Seule science qui vaille : les maths.

Toujours agréable à lire.
C'était une blague ...

Hahahaha.  C'est tellement trop comme ça...

Le Physicien est habitué à la certitude que sa discipline domine toutes les autres Sciences de la Nature.  Mais le matheux arrive et rappelle qu'il le domine de loin en terme de "pureté".
Et ensuite, on voit qu'un philosophe à ajouté une couche à la caricature en faisant porter le poids de la définition des sciences par un philosophe épistémologue..  
Et ensuite un autre philosophe à rajouté un relativiste nihiliste pour chatouiller le philosophe comme pour essayer de tout faire chavirer les sciences...

J'adore cette caricature. Il manque juste l'ingénieur à côté de tout ça.
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par fift le Mer 28 Mar 2018, 09:48

Hi, hi, j'ai vu la même entre, par ordre croissant de légitimité :
- la géographie physique (un truc de bourrins)
- la géographie humaine (mouais, c'est tout juste tolérable)
- l'histoire contemporaine (qu'est-ce qu'il peut bien y avoir d'intéressant ? Et puis c'est quasiment de la géo)
- l'histoire moderne (ah, ça, ça commence à être une vraie discipline)
- l'histoire médiévale (la seule qui vaille vraiment la peine d'être étudiée)

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mer 28 Mar 2018, 10:09

Haaa XKCD... nostalgie ^^

Et le second degré, déjà en vrai j'ai du mal à le voir, alors à l'écrit... au temps pour moi du coup.

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par 3615chuna le Mer 28 Mar 2018, 10:15

lol ^^

Les réflexions de Cuicui et Badack sont vraiment intéressantes Smile

Ya quelque chose qui m'a manqué quand je faisais mes études : un côté plus appliqué (forcément quand on passe par la fac, dans une section recherche, on a moins de chance de voir les applications tongue lol).
Aujourd'hui, je ne suis pas certaine de voir les choses de la même façon.

Que tu dis Badack sur la spécialisation : ça a été la grosse remarque sur ma thèse, ce en quoi j'étais d'accord, sans réussir à trancher si c'était "grave" ou pas.
J'ai bossé sur la reproduction de la perche. Mon chef m'a fait faire de la protéomique. Mais franchement, je manquais de bases (et de motivation, vers la fin, j'ai souffert tongue M'enfin c'est compliqué ct'histoire, ya pleins de facteurs autres qui sont rentrés en jeu, notamment psychologiques).
C'est pas tout d'analyser les protéines, les identifier, OK, mais ensuite, faire le lien entre les résultats et ce qui est trouvé ailleurs, ça demande certes une grosse biblio, mais également des bases. Que je n'ai pas eu le temps d'approfondir (faut publier rapidement, soutenir, toussa).
J'ai finalement utiliser plein de techniques, sans les maîtriser à fond.
Je suis pas spécialisée en biologie moléculaire, et c'est pas le travail qui a été fait qui m'a permis d'acquérir un niveau d'expert (quelques mois de thèse contre 3 ans pour un autre étudiant).
J'ai appris plein de trucs de manière superficielle, et voilà.
Ceci dit, mon travail de débroussaillage a permis d'aller ensuite chercher plus précisément par des gens plus spécialisés.
Mais du coup, si j'avais continué, je ne sais pas si je n'aurais pas été pénalisée.

J'ai lu l'intro du bouquin du Dr Seignalet sur l'alimentation humaine, et j'ai bien aimé son discours : il disait avoir lu tout ce qu'il pouvait dans tous les domaines de recherche en physiologie humaine (autant en neurologie qu'en endocrinologie etc)
Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, en tout cas son discours était plaisant, et me paraissait logique.

Mais faut le temps, et je doute que ce soit possible pour tous les chercheurs.
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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mer 28 Mar 2018, 16:32

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par fift le Mer 28 Mar 2018, 16:34

Ah je suis bien d'accord !



















La Science, c'est avant tout la physique Laughing

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par Invité le Mer 28 Mar 2018, 16:49

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Re: Le rôle de la science de nos jours

Message par fift le Mer 28 Mar 2018, 16:55

Attends, attends, attends, qu'on se comprenne bien, hein : la mécanique, l'électronique ou l'électricité, ça n'est pas vraiment de la physique, c'est comme la chimie, tout au plus des joujoux pour faire mumuse et impressionner le badaud.
Nan, quand je parle de physique, je parle de la seule, de la vraie : la physique de la matière condensée Very Happy .






(faut pas que madame fift tombe sur ce post, elle est maître de conf' en .... géographie Laughing ).

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