des débats doux et courtois
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Re: des débats doux et courtois
Au fait, je ne sais pas quoi faire à manger ce soir, quelqu'un a une bonne recette à base de méduse ?
Une petite remarque pour celleux qui ne sont pas copain-copain avec les prédateurs: les renards (bon, je sais, pas les loups, mais peut-être quand même, c'est juste que je n'ai pas lu d'étude identique concernant les loups), les renards, donc, en limitant les populations de petits rongeurs freinent la prolifération des tiques, et donc de la maladie de Lyme (maladie que je ne souhaiterais pas à mon pire ennemi, quoique... en y réfléchissant bien, ça lui ferait les pieds).
Une petite remarque pour celleux qui ne sont pas copain-copain avec les prédateurs: les renards (bon, je sais, pas les loups, mais peut-être quand même, c'est juste que je n'ai pas lu d'étude identique concernant les loups), les renards, donc, en limitant les populations de petits rongeurs freinent la prolifération des tiques, et donc de la maladie de Lyme (maladie que je ne souhaiterais pas à mon pire ennemi, quoique... en y réfléchissant bien, ça lui ferait les pieds).
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
danslesétoiles a écrit:c'est drôle et très justement pensé
Merci, merci, j'ai souvent des idées qu'on dit farfelues et qui font hausser les épaules de la plupart de mes interlocuteurs. Ca me change un peu.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
HS:
merci chuna,
la forme est correcte
je jardine ces temps ^ dans mon jardin (bcp de fleurettes !?!) et atteint (dépassé) certains trucs en attente depuis long !
avant d'aller chez d'autres dès demain !
je ne devrai que passer - à moins que d'ici qq jours je dispose de nouveaux circuits neuronaux - sensoriels et une boite fourre-tout avec des mises à jour valables !
--
" Entre le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, la méduse croque en bouche. Elle n'est ni gélatineuse, ni visqueuse. Les apparences sont parfois trompeuses.
Plat traditionnel chinois, coréen et japonais, la méduse est souvent servie dans les restaurants asiatiques sous forme de soupe ou de salade comme au restaurant Les Pâtes Vivantes, où elles sont servies en entrée, accompagnées de concombre, ail et d'une sauce vinaigre soja. Pour autant, la déguster en plat chaud, en sauce, comme des calamars ou des pâtes, pourrait être alléchant. "
http://www.bfmtv.com/planete/jai-mange-vous-meduse-584840.html
je savais que c'était au moins consommé au Japon,
mais il y a une histoire (pb ?) d'espèces consommables à pas ou peu
bon appétit !
merci chuna,
la forme est correcte
je jardine ces temps ^ dans mon jardin (bcp de fleurettes !?!) et atteint (dépassé) certains trucs en attente depuis long !
avant d'aller chez d'autres dès demain !
je ne devrai que passer - à moins que d'ici qq jours je dispose de nouveaux circuits neuronaux - sensoriels et une boite fourre-tout avec des mises à jour valables !
--
qq pistes ..Hortense a écrit:Au fait, je ne sais pas quoi faire à manger ce soir, quelqu'un a une bonne recette à base de méduse ?
" Entre le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, la méduse croque en bouche. Elle n'est ni gélatineuse, ni visqueuse. Les apparences sont parfois trompeuses.
Plat traditionnel chinois, coréen et japonais, la méduse est souvent servie dans les restaurants asiatiques sous forme de soupe ou de salade comme au restaurant Les Pâtes Vivantes, où elles sont servies en entrée, accompagnées de concombre, ail et d'une sauce vinaigre soja. Pour autant, la déguster en plat chaud, en sauce, comme des calamars ou des pâtes, pourrait être alléchant. "
http://www.bfmtv.com/planete/jai-mange-vous-meduse-584840.html
je savais que c'était au moins consommé au Japon,
mais il y a une histoire (pb ?) d'espèces consommables à pas ou peu
bon appétit !
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
un "vrai" annoncé qui pourtant parait assez faux ^davidabricot a écrit:La chasse apporte chaque année son lot d'accident. Après, que peut-on attendre d'un permis à arme à feu simpliste et très administratif? Là aussi, la chasse, voilà un endroit où les chasseurs s'autopersuadent qu'ils régulent quelque chose. D'ailleurs c'est vrai, comme les pêcheurs, après avoir lâché un trop plein d'animaux...
La problématique écologique entre la chasse et la pêche n'a que peu à voir
du fait des milieux et leur finitude (ou écosystème)
Une surpopulation est en gros impossible en milieu aquatique
(sauf à aller chercher de lointaines exceptions, type étang spécifique élevage dans des pays étrangers, je pense que cela doit se faire au moins en approchant en Asie avec les carpes, très élevées, très consommées)
du à l'auto-régulation des organismes en fonction de l'habitat, de la ressource qui sont finies et limitées, et des équilibres proies / prédateurs
Donc aucun pêcheur n'a pu tenir un tel raisonnement du fait qu'aucun déséquilibre n'existe !
CQFD
non ?
(une autre exception tendrait vers certains dérèglements due à une espèce invasive / mais restant à la marge néanmoins)
en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)
Lesquels ??Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.
(espérant qu'il ne s'agisse ici d'un fake)
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
Et bien comme j'aime le calamar, les champignons noirs et les nouilles chinoises, je crois que je vais vraiment m'y mettre.
Par contre, je suis déçue de ne pas pouvoir aller la pêcher moi-même (avec des gants, bien sûr, je ne suis pas maso).
Par contre, je suis déçue de ne pas pouvoir aller la pêcher moi-même (avec des gants, bien sûr, je ne suis pas maso).
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
noir a écrit:Lesquels ??Plusieurs pays ont interdit la chasse, et visiblement, ils ne s'en portent pas plus mal.
(espérant qu'il ne s'agisse ici d'un fake)
En fait, j'ai vérifié : c'est la pêche électrique qui est interdite dans plusieurs pays, et autorisée avec dérogation de l'UE dans la Mer du Nord, à titre expérimental.
https://www.franceculture.fr/economie/peche-electrique-technique-innovante-ou-menace-pour-la-peche-traditionnelle
Bon réflexe @noir !
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
sur la pêche électrique, je crois que tout est dorénavant interdit : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/peche-electrique-le-parlement-europeen-vote-l-interdiction_2564645.html
(ancienne dérogation y compris)
je n'ai approfondi mais les qq secondes passées dessus m'ont fait dire que l'interdiction était une bonne chose.
--
sur la chasse
j'ai sous le coude le Costa Rica, en 2015
" LE COSTA RICA, PREMIER PAYS DU MONDE À INTERDIRE LA CHASSE ET LES ZOOS. UNE RÉVOLUTION ! "
https://positivr.fr/costa-rica-fermeture-zoos/
soit avec 2 années de recul
aucune espèce de conclusion ne peut être avancée sur un délai si court à l'échelle des écosystèmes
et Le Canton de Genève, là depuis 40 ans
mais la superficie étant si faible
aucune réelle espèce de conclusion ne peut être avancée sur une superficie si réduite à l'échelle des écosystèmes où les populations ont vite fait d'aller s'étendre ailleurs !
donc, selon moi
l'annonce faite par notre camarade Davidabricot pourrait traduire (possiblement) certaines origines marseillaises
(à démentir néanmoins !)
ah la Bonne Mère !
et la Sardine du Port ! peuchère !
(ancienne dérogation y compris)
je n'ai approfondi mais les qq secondes passées dessus m'ont fait dire que l'interdiction était une bonne chose.
--
sur la chasse
j'ai sous le coude le Costa Rica, en 2015
" LE COSTA RICA, PREMIER PAYS DU MONDE À INTERDIRE LA CHASSE ET LES ZOOS. UNE RÉVOLUTION ! "
https://positivr.fr/costa-rica-fermeture-zoos/
soit avec 2 années de recul
aucune espèce de conclusion ne peut être avancée sur un délai si court à l'échelle des écosystèmes
et Le Canton de Genève, là depuis 40 ans
mais la superficie étant si faible
aucune réelle espèce de conclusion ne peut être avancée sur une superficie si réduite à l'échelle des écosystèmes où les populations ont vite fait d'aller s'étendre ailleurs !
donc, selon moi
l'annonce faite par notre camarade Davidabricot pourrait traduire (possiblement) certaines origines marseillaises
(à démentir néanmoins !)
ah la Bonne Mère !
et la Sardine du Port ! peuchère !
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
Juste pour le fun, voila un pécheur (dont on a perdu la trace depuis un moment mais bon ) qui a bien la classe, lui ^^ Pas besoin de bateaux ni de comptes d'apothicaires pour gérer son stock ^^
(la partie de pêche est à partir de 4:00)
(la partie de pêche est à partir de 4:00)
- Spoiler:
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
et bien, superbe découverte que cet espadon géant ^
(étant plus poisson que dinosaure, mais de pas tant !)
--
aussi je précise que la pêche à l'explosif est aussi interdite
(souvenir d'une discut dans un bar il y a 17 ans à Bastia avec un pêcheur local me racontant de ses pratiques.. sidéré j'étais-je, sidéré je le suis encore !)
VERIDIQUE
^
(étant plus poisson que dinosaure, mais de pas tant !)
--
aussi je précise que la pêche à l'explosif est aussi interdite
(souvenir d'une discut dans un bar il y a 17 ans à Bastia avec un pêcheur local me racontant de ses pratiques.. sidéré j'étais-je, sidéré je le suis encore !)
VERIDIQUE
^
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
@Noir : Ben j'espère que tu vas trouver de quoi te permettre de passer plus souvent ici ^^
Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons, et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre )
Je lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...
en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)
Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons, et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre )
Je lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...
Chuna- Messages : 22222
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Re: des débats doux et courtois
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Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Déjà, à une "mini échelle", ça me semble plus respectueux de l'environnement qu'à une échelle industrielle.
Mais je n'ai pas compris les "mini trucs qui poussent tout seuls"
Mais je n'ai pas compris les "mini trucs qui poussent tout seuls"
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
pour cela, réellement, il faudrait me changer, changer des pièces quoichuna56 a écrit:@Noir : Ben j'espère que tu vas trouver de quoi te permettre de passer plus souvent ici ^^
(malheureusement)
--
noiràpetitspointsblancs a écrit:en revanche la ressource poisson (pour le pêcheur ici) n'est (en gros) pas folichonne,
du fait 1er d'une dégradation majeure des cours d'eau en France et pas des pêcheurs (d'autant si et quand on sait qu'il ne suffit de tremper un bout de fil dans l'eau pour prendre un poisson sauvage ou des kgs.. portant atteinte à la ressource)
(1) je n'ai - je précise - pas écrit celachuna a écrit:Donc selon toi, les pêcheurs n'ont pas d'impact sur les populations de poissons (1), et la réintroduction de poissons sous forme d'oeufs ou de larves/juvéniles est la conséquence de l’agriculture et l’industrie ? (principales sources de dégradation il me semble) (2)
(je suis spécialisée en écologie marine, mais j'y connais que dalle en écologie terrestre )
(2) chaque prélèvement (sauvage) dans un écosystème limité (comme dit) a un impact,
mais cet impact (avec réglementation de prélèvements mais où hors qq zones préservées, cette limitation n'est pas atteignable avec régularité) est sans commune mesure avec la destruction des milieux. Pour bcp on met des alevins là où l'on a détruit les zones où allaient se reproduire les poissons. Et là, le pêcheur n'y est pour rien. Sans compter les pollutions directes (surtout nitrates et manquements d'épuration). Il faut sortir un ordre de 90% des cours d'eau français qui sont dégradés - et ce n'est pas pour rien que pendant des lustres la France s'est fait sanctionnée par l'Europe sur ce volet.
Après l'on peut parler " Du bon et du mauvais pêcheur " bien sûr !
ceux qui pêchent en no kill en outre
mais la base est que la plupart des cours d'eau, affluents et zones de reproductions sont ou ont été fortement dégradés.
c'est possible (ou presque) pour les 2 aspectsJe lisais plus haut qu'on parlait de poissons d'élevage bio, et je me suis fait la même réflexion sur le fait qu'un élevage de poisson ne peut être bio.
Et encore moins écologique...
cas des carpes herbivores (bcp en Asie)
ressources : le soleil et le végétal - le système est écologique et durable - et bio selon l'eau -
mais on préfère, sans doute pour de non mauvaises raisons (gustatives) des non herbivores dans l'ensemble et principalement comme le Bar, tel Hortense le rappelle
^
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
sur la fin parce que j'étais dessus :
c'est la lignée de ce que j'ai écrit précédemment.
ce système est écolo
(reste l'alevinage.. de fait et/ou d'espèces)
puisque la ressource première est la nature (qui elle s'occupe de l'apport 1er : soleil / matière végétale)
il est que ici ce n'est que des espèces d'eau douce (peu consommées à l'échelle nationale)
et que l'approvisionnement est aléatoire et étendu = ce qui convient peu à un système organisé de distribution / consommation
mais cette base est durable pour soutenir une consommation relative
aussi sa rentabilité n'est sans doute mirobolante comparée aux élevages en aquaculture marine très pointus
danslesétoiles a écrit:mes tontons ont des étangs dans les dombes, un poissonnier local balance des mini trucs dedans qui poussent tout seuls et ils vident tous les 2 ans.
vous me direz que c'est à une mini-échelle, donc peut-être pas reproductible, et puis c'est peut-être pas écolo, par contre les poissons ne reçoivent aucune cochonnerie. donc en termes d'alimentation on ne peut guère faire mieux me semble t'il (niveau poisson)
vraie question, ignorante du sujet, aimerais en savoir plus
c'est la lignée de ce que j'ai écrit précédemment.
ce système est écolo
(reste l'alevinage.. de fait et/ou d'espèces)
puisque la ressource première est la nature (qui elle s'occupe de l'apport 1er : soleil / matière végétale)
il est que ici ce n'est que des espèces d'eau douce (peu consommées à l'échelle nationale)
et que l'approvisionnement est aléatoire et étendu = ce qui convient peu à un système organisé de distribution / consommation
mais cette base est durable pour soutenir une consommation relative
aussi sa rentabilité n'est sans doute mirobolante comparée aux élevages en aquaculture marine très pointus
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
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Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Oui, je pensais aux élevages intensifs de carnivores (truite saumon). Il est clair qu'en élevage extensif, comme ça se fait en lorraine, un peu partout, l'impact écologique est moindre.
J'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.
Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.
En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...
J'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.
Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.
En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...
Chuna- Messages : 22222
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Re: des débats doux et courtois
- HS : pêche d'étang:
- Étang de Lachaussée
En fait, les mecs partent tous les jours pendant un mois avec des filets pour ramener les poissons dans un goulot, qui mène vers un bassin plus petit où ils seront pêchés à l'épuisette.
C'est une attraction touristique, si bien qu'ils ont un petit restau où on peut manger le midi les poissons de la pêche.
C'est le genre de truc qui me met en transe, voir tous ces poissons lol
Le tri :
Ici, sur les étales, on voit peu de poissons d'eau douce, à l’excepté des carnivores. En Lorraine et dans les pays de l'est, c'est différent.
et les alevins, j'en parle pas
Des "mini-trucs" encore dans les œufs, pour danslesétoiles
Chuna- Messages : 22222
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Re: des débats doux et courtois
Petit HS, vraiment cool ton fil DLE, on peut causer Spinosaures et problèmes plus actuels ^^ dans le respect, c'est vraiment sympa
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Oui, les âmes sensibles s'y sentent dorlotées.
Merci d'y veiller @danslesétoiles.
Merci d'y veiller @danslesétoiles.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
c'est aussi pour bcp du côté de le ressource alimentaire et de son type,chuna56 a écrit:Oui, je pensais aux élevages intensifs de carnivores (truite saumon). Il est clair qu'en élevage extensif, comme ça se fait en lorraine, un peu partout, l'impact écologique est moindre.
et c'est le problème et de l'élevage (intensif) avec farines de poissons et des prises sauvages carnassières, moindre légèrement des carnassiers d'eau douce en extensif sur des rapports de ratio / cout écologique
faudrait aussi intégrer la taille et place sur la pyramide de la chaine alimentaire avec : plus un organisme est haut sur cette pyramide, plus il est couteux (de le consommer), ne serait-ce en rapport aux ratio
à la louche, en incluant la pêche, la technique, pertes induites, couts ultérieurs
je dirai qu'1 kg de sardines pourrait avoir une empreinte écologique d'au moins 10 (20 ?) fois moindre qu'un kilo de bar (ou autre) d'élevage français ou grec.
quand les mers seront vidées on reviendra à cela ^ ce qui devait se faire il y a 1 siècle.. en FranceJ'ai du mal à voir ça comme de l'élevage, en fait, on laisse l'écosystème se gérer tout seul. On vide les étangs une fois par an, à l'automne, on trie les poissons : une partie part à la consommation, une autre est gardée pour remettre dans les étangs.
Mais la production est tout de même faible, en comparaison avec le reste du territoire selon d'autres modes.
tout à fait possible, comme l'est d'amender (fertiliser) un étang pour booster la production végétale.Mon père me parlait de système en Asie (où ?) où il mette du canard en cage au dessus des étangs, dont les déjections nourrissent les végétaux, mangés ensuite par les carpes.
Je ne connais pas de tels systèmes en France.
nota décalée: l'on peut toujours leur refiler de nos eaux bretonnes, en outre !
très bien la vidéo alevins,En thèse, j'ai bossé sur la perche, élevée en bacs, qui supporte des taux de nitrates assez impressionnants (elles aiment pas les nitrites par contre). Avec un système de filtre comme dans un vulgaire aquarium...
Les truites, c'est même pas en rêve.
Par contre, si c'est pas bio, vu les normes draconiennes qu'il y a, notamment sur les antibios, j'ose espérer que l'impact écologique est limite...
j'y ai vu de nombreux oursons ^^
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
après, à l'instar d'une certaine tendance actuelle qui a pris sur une part de l'alimentation : le + local, de saison, etc
peut-être que dans le futur cela prendra aussi sur le poisson ? pour part au moins ?
échéance : 20 à 30 ans !
cad que si l'on habite en région d'étangs ou lacs, l'on se tournera plus (et on trouvera plus) des poissons locaux,
si l'on est vers le bord de mer, ce sera local (et possiblement "petit pêcheur") - donc pas de poissons du bout du monde
et sinon du français avec des espèces choisies
dans tous les cas : consommation mesurée
(et avec modération ou pas : un petit verre de vin blanc pour accompagner ! )
peut-être que dans le futur cela prendra aussi sur le poisson ? pour part au moins ?
échéance : 20 à 30 ans !
cad que si l'on habite en région d'étangs ou lacs, l'on se tournera plus (et on trouvera plus) des poissons locaux,
si l'on est vers le bord de mer, ce sera local (et possiblement "petit pêcheur") - donc pas de poissons du bout du monde
et sinon du français avec des espèces choisies
dans tous les cas : consommation mesurée
(et avec modération ou pas : un petit verre de vin blanc pour accompagner ! )
noir- Messages : 2447
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Re: des débats doux et courtois
Faudrait quand même que les nutritionnistes arrêtent de vouloir nous faire manger toutes ces protéines animales en quantités déraisonnables. C'est même pô bon pour la santé.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Pour sûr...
Mais c’est tellement ancré dans nos habitudes.
Mais c’est tellement ancré dans nos habitudes.
Chuna- Messages : 22222
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Localisation : Landes
Re: des débats doux et courtois
Les habitudes, ça se change. Sinon, c'est pas drôle. Il y a plein de nouvelles saveurs à goûter.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
C’est pas moi que tu vas convaincre, puisque j’en suis déjà ^^
Chuna- Messages : 22222
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Re: des débats doux et courtois
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Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
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Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Inoxiron d'Antique a écrit:J'aime beaucoup Monoprix mode, je trouve qu'ils font de belles choses et leur rapport qualité / prix est excellent.
C'est vrai !
Pola- Messages : 6058
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Re: des débats doux et courtois
Sans compter les problèmes avec les normes de taille, très exigeantes pour les plaisanciers, qui rejettent les poissons trop petits (blessés par l'hameçon mais ils cicatrisent) alors que dans les énormes filets de pêche industrielle, tous les poissons (et dauphins) meurent écrasés, ne laissant aucune chance aux petits poissons de reproduire l'espèce.
Et en plus, c'est pô bon, du poisson écrabouillé (et un peu pourri aussi, parce qu'il met longtemps à arriver au rayon poissonnerie... les "campagnes de pêche" durent un moment).
Un bon poisson frais, pêché du jour ne sent rien (sauf certaines espèces, mais c'est plutôt le contenu de leur estomac qui sent). Ceux de la cantine (les souvenirs des odeurs peuvent être tenaces) vous retournent le coeur.
Et en plus, c'est pô bon, du poisson écrabouillé (et un peu pourri aussi, parce qu'il met longtemps à arriver au rayon poissonnerie... les "campagnes de pêche" durent un moment).
Un bon poisson frais, pêché du jour ne sent rien (sauf certaines espèces, mais c'est plutôt le contenu de leur estomac qui sent). Ceux de la cantine (les souvenirs des odeurs peuvent être tenaces) vous retournent le coeur.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
noiràrayuresvertes a écrit:après, à l'instar d'une certaine tendance actuelle qui a pris sur une part de l'alimentation : le + local, de saison, etc
peut-être que dans le futur cela prendra aussi sur le poisson ? pour part au moins ?
échéance : 20 à 30 ans !
cad que si l'on habite en région d'étangs ou lacs, l'on se tournera plus (et on trouvera plus) des poissons locaux,
si l'on est vers le bord de mer, ce sera local (et possiblement "petit pêcheur") - donc pas de poissons du bout du monde
et sinon du français avec des espèces choisies
dans tous les cas : consommation mesurée
(et avec modération ou pas : un petit verre de vin blanc pour accompagner ! )
tu n'es (à pouvoir te lire par endroits) non représentative danslesétoiles !danslesétoiles a écrit:franchement c'est une réflexion que je me fais systématiquement lorsque je vais acheter du poisson ! c'est d'un illogisme absolu. sur les étals la grande majorité des poissons viennent de l'autre bout du monde.
tant et si bien que je n'en achète plus alors que j'en mangeais énormément (déménagement bord de mer =>intérieur des terres)
(aussi ta réponse ne me surprendra des masses)
ma tendance factualiste (ou 1er degré^) aura du mal à valider que le prix de la truite est le même que le caviar, aussi j'extrapole le sens du propos !ce qui m'interpelle par contre en local, élevage eau douce, c'est le prix. la truite est au prix de caviar... quelles en sont les raisons ?
sachant que nous avons de la viande locale sans cochonneries à des prix très raisonnables.
Un prix est la résultante de plusieurs facteurs : le cout de production et la marge du revendeur.
Sur le cout de production, il est logique qu'il soit significatif : cf élevage, bassins, temps (en années et alimentation durant ce temps), frais de maintenance et installations, personnel.
Sur le revendeur, il fait ce qu'il veut. Etant un point de possible non concurrence dans son rayon, cherchera-t-il à marger d'autant, possiblement ?
Est-ce en direct ? le cas échéant ?
(j'eus un oncle éloigné sur l'arbre généalogique mais près d'anciennement chez moi qui élevait des truites..)
Il est à voir que le prix du poisson a dans l'ensemble singulièrement augmenté sur la décennie – à voir en outre avec la ressource et « surpêche » comme le mentionna notre camarade Godzilla
et cela bien plus que l'inflation !!
et même la ressource (farines de poissons) a du en conséquence augmenter, d'où des répercutions.
Il est loin le temps où je ne dépassais en achat (et convenant pour ma bourse - financière je précise ) les 6 euros le kilos pour manger divers poissons (auprès de « ma poissonnière » qui s'approvisionnait au marché de Sète) quitte à aller lui chercher qq beaux grondins dans « la soupe » de poissons ou destinés tels ! ou sardines, maquereaux, barracoudas, saurels et autres encore !
Aujourd'hui tout a doublé !
Quand je me bouge le fion (vu que « ma poissonnière » a pris sa retraite), j'apprécie aller chez les petits pêcheurs locaux – mais mon fion a une tendance à l'inertie (quand je suis déjà parvenu à aller sur le marché c'est déjà pas mal ! et cela passe avant dans le listing). Ils sont très corrects niveau prix, d'autant vu la fraîcheur et qualité des poissons,
ce sont eux que j'ai croisés un matin avec l'appareil photo..
(mais ma situation est particulière à l'échelle des +de 60 Millions d'habitants français, aussi est-elle et la laisse un peu « à côté »)
noir- Messages : 2447
Date d'inscription : 20/12/2011
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Re: des débats doux et courtois
Quelle chance, Noir !
Tu parlais de truite au prix du caviar. Je n'aime pas le caviar, et de truite, je n'aime que celle de Schubert. Sinon, je me demande, quel est le prix du poisson d'avril ?
Tu parlais de truite au prix du caviar. Je n'aime pas le caviar, et de truite, je n'aime que celle de Schubert. Sinon, je me demande, quel est le prix du poisson d'avril ?
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Re: des débats doux et courtois
.
Dernière édition par danslesétoiles le Lun 2 Avr 2018 - 21:38, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
ah Marseille n'est pas Cannes niveau tarifs !
et j'ai pu le constater dans ma "lente" remontée qui m'amena de Bastia à Marseille puis la région de Cannes - mais à cette époque je pêchais surtout..
et ici ce n'est pas Cannes non plus
(et c'est très petit : il y a 2 "petits pêcheurs" et 2 petits bateaux comme sur la photo)
le tarif nominal est de 10 euros pour un peu tout, les daurades et qq autres étant à 16.
mais c'est cool de voir et connaitre le pêcheur de son poisson, comme c'est cool de voir et connaitre celles ou ceux qui font pousser fruits/légumes, et même de voir mon ancienne poissonnière (là où Hortense mentionna le paramètre : chance ^) car je l'appréciais, même si physiquement elle était plus genre "Maîté" !
Le circuit, le sens, l'humain comptent bcp dans ce que nous causons
des paramètres vers lesquels la société et ses influences ont eut tendance à nous en éloigner sans doute
^^
et j'ai pu le constater dans ma "lente" remontée qui m'amena de Bastia à Marseille puis la région de Cannes - mais à cette époque je pêchais surtout..
et ici ce n'est pas Cannes non plus
(et c'est très petit : il y a 2 "petits pêcheurs" et 2 petits bateaux comme sur la photo)
le tarif nominal est de 10 euros pour un peu tout, les daurades et qq autres étant à 16.
mais c'est cool de voir et connaitre le pêcheur de son poisson, comme c'est cool de voir et connaitre celles ou ceux qui font pousser fruits/légumes, et même de voir mon ancienne poissonnière (là où Hortense mentionna le paramètre : chance ^) car je l'appréciais, même si physiquement elle était plus genre "Maîté" !
Le circuit, le sens, l'humain comptent bcp dans ce que nous causons
des paramètres vers lesquels la société et ses influences ont eut tendance à nous en éloigner sans doute
^^
noir- Messages : 2447
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 46
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Re: des débats doux et courtois
Ah, je sens comme un petit air de grossophobie par ici: "je l'aimais bien, malgré son physique". Quel rapport ?
Signé: une grosse, victime quotidienne de remarques déplaisantes et qui aimerait bien savoir pourquoi, dans cette société, on est catalogué en fonction de son physique (mon intervention est destinée à faire changer le regard)
Signé: une grosse, victime quotidienne de remarques déplaisantes et qui aimerait bien savoir pourquoi, dans cette société, on est catalogué en fonction de son physique (mon intervention est destinée à faire changer le regard)
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
« Qu'est-ce que le moi ?
Un homme qui se met à la fenêtre pour voir les passants, si je passe par là, puis-je dire qu'il s'est mis là pour me voir ? Non ; car il ne pense pas à moi en particulier. Mais celui qui aime quelqu'un à cause de sa beauté, l'aime-t-il ? Non; car la petite vérole, qui tuera la beauté sans tuer la personne, fera qu'il ne l'aimera plus.
Et si on m'aime pour mon jugement, pour ma mémoire, m'aime-t-on, moi ? Non ; car je puis perdre ces qualités sans me perdre moi-même. Où est donc ce moi, s'il n'est ni dans le corps, ni dans l'âme ? Et comment aimer le corps ou l'âme, sinon pour ces qualités qui ne sont point ce qui fait le moi, puisqu'elles sont périssables ? Car aimerait-on la substance de l'âme d'une personne abstraitement, et quelques qualités qui y fussent ? Cela ne se peut, et serait injuste. On n'aime donc jamais personne, mais seulement des qualités.
Qu'on ne se moque donc plus de ceux qui se font honorer pour des charges et des offices, car on n'aime personne que pour des qualités empruntées. »
Blaise Pascal
Un homme qui se met à la fenêtre pour voir les passants, si je passe par là, puis-je dire qu'il s'est mis là pour me voir ? Non ; car il ne pense pas à moi en particulier. Mais celui qui aime quelqu'un à cause de sa beauté, l'aime-t-il ? Non; car la petite vérole, qui tuera la beauté sans tuer la personne, fera qu'il ne l'aimera plus.
Et si on m'aime pour mon jugement, pour ma mémoire, m'aime-t-on, moi ? Non ; car je puis perdre ces qualités sans me perdre moi-même. Où est donc ce moi, s'il n'est ni dans le corps, ni dans l'âme ? Et comment aimer le corps ou l'âme, sinon pour ces qualités qui ne sont point ce qui fait le moi, puisqu'elles sont périssables ? Car aimerait-on la substance de l'âme d'une personne abstraitement, et quelques qualités qui y fussent ? Cela ne se peut, et serait injuste. On n'aime donc jamais personne, mais seulement des qualités.
Qu'on ne se moque donc plus de ceux qui se font honorer pour des charges et des offices, car on n'aime personne que pour des qualités empruntées. »
Blaise Pascal
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: des débats doux et courtois
Hortense a écrit:Ah, je sens comme un petit air de grossophobie par ici: "je l'aimais bien, malgré son physique". Quel rapport ?
Signé: une grosse, victime quotidienne de remarques déplaisantes et qui aimerait bien savoir pourquoi, dans cette société, on est catalogué en fonction de son physique (mon intervention est destinée à faire changer le regard)
Je ne sais pas si c'était l'intention de Pieyre
Par contre, pour info, je suis le pourfendeur n°1 de la grossophobie sur ZC, hésites pas à me signaler si tu vois des choses qui te choquent dans le domaine, moi les grossophobes je leur fais bouffer leur nez et j'adore les entendre pleurnicher après ^^
edit : ah zut, pas très doux et courtois, mais bon, là c'est obligé ^^
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Non, ça m'étonnerait que ça soit volontaire. Je dirais même que dans 95% des cas, c'est quelque chose qu'on dit comme ça, sans s'en rendre compte. On a tous tendance à véhiculer sans le vouloir des stéréotypes.
Mais si personne ne met le doigt dessus, personne ne peut changer.
Mais si personne ne met le doigt dessus, personne ne peut changer.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Blaise Pascal était bien peu spirituel pour ne pas concevoir la beauté autrement que par la beauté.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
C'était noir, en fait. Mais je relie plus ça à la légendaire "brutalité" de Maïté qu'à la séduction - ou non, en l'occurrence - de sa poissonnière.
Je file, j'ai une meute d'ados à mettre sur le grill... Je fais taxi à la sortie du collège.
Je file, j'ai une meute d'ados à mettre sur le grill... Je fais taxi à la sortie du collège.
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Hotense : Oui, c'est vrai que le hic est que beaucoup de gens ne "voient pas le problème" quand ils ont des propos de ce genre. Voir par exemple l'immonde sketch de Dubosc "Sandy" et les rires de la salle
Invité- Invité
Re: des débats doux et courtois
Godzilla, non, en privé, j'ai plutôt dit à des amies qu'elles étaient un peu trop maigres à mon goût (mais sans insister). C'est plutôt moi qu'on a qualifié de grassouillet à une époque, alors qu'objectivement je ne l'étais pas tant que ça. C'était juste une réponse de la bergère au berger, que je n'ai pas pris si mal : en effet je n'étais plus aussi affûté physiquement que je l'avais été, et je comprenais très bien qu'on me fasse grief de ce qui correspondait à un certain relâchement de ma part (même si chez d'autres c'est une question qui ne dépend pas que de la simple volonté).
Non, il s'agissait d'une réflexion générale : je comprends très bien que l'on juge l'autre en fonction de qualités, que ce soit physiques ou intellectuelles, qui nous plaisent davantage.
Non, il s'agissait d'une réflexion générale : je comprends très bien que l'on juge l'autre en fonction de qualités, que ce soit physiques ou intellectuelles, qui nous plaisent davantage.
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: des débats doux et courtois
Ah, Maïté n'est pas le symbole de l'alimentation vegan...
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Re: des débats doux et courtois
Pieyre, on ne t'accusait pas, enfin je comprends ton explication, j'ai juste rebondit sur les propos d'Hortense
J'ai remarqué que le concept de grossophobie (certes assez récent) n'était pas très connu, c'était l'occasion d'en parler... (d'ailleurs, ça semble évident, mais ça touche indifféremment les deux sexes).
J'ai remarqué que le concept de grossophobie (certes assez récent) n'était pas très connu, c'était l'occasion d'en parler... (d'ailleurs, ça semble évident, mais ça touche indifféremment les deux sexes).
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Re: des débats doux et courtois
Ben voilà, on parle de tout. Autour d'une délicieuse tasse de thé.
J'ai un bon Earl Grey, ça intéresse quelqu'un ?
J'ai un bon Earl Grey, ça intéresse quelqu'un ?
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Re: des débats doux et courtois
Thé bégayé alors ^^
(une spécialité de la maison Godzilla)
(une spécialité de la maison Godzilla)
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Re: des débats doux et courtois
Je crois que mon message n'a pas été vu : c'est @noir et non @Pieyre qui a mentionné Maïté...
Pour ça que j'ai mis la vidéo de Maïté.
noir a écrit: mais c'est cool de voir et connaitre le pêcheur de son poisson, comme c'est cool de voir et connaitre celles ou ceux qui font pousser fruits/légumes, et même de voir mon ancienne poissonnière (là où Hortense mentionna le paramètre : chance ^) car je l'appréciais, même si physiquement elle était plus genre "Maîté" !
Pour ça que j'ai mis la vidéo de Maïté.
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