des débats doux et courtois

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Message par Invité le Sam 3 Mar 2018 - 8:40

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Message par Invité le Ven 9 Mar 2018 - 9:02

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Message par Invité le Ven 9 Mar 2018 - 9:03

@Pieyre : le fil de l'histoire du forum a disparu ou c'est moi qui ne le retrouve pas ?

Edit : je viens de le retrouver du premier coup aujourd'hui. Je dois être mieux éveillée que la semaine dernière. Very Happy

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Message par Invité le Ven 9 Mar 2018 - 10:50

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Message par Invité le Ven 9 Mar 2018 - 11:30

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Message par Invité le Dim 11 Mar 2018 - 9:12

après avoir débattu sur la gentillesse, je vous propose de débattre de son contraire


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Message par Misszoo le Dim 11 Mar 2018 - 12:13

Hiémale a écrit:@danslesétoiles
la gentillesse est à la mode, la fameuse bienveillance (ce mot me sort par les trous de nez).
actuellement il s'agit juste d'une forme d'argument marketing, notre société étant basée sur des schémas violentant l'humain de toutes parts, ce dernier, avec la meilleure volonté du monde ne peut se délester de son agressivité.
les entreprises paient des formateurs pour des séminaires de bienveillance mais sont schizophréniquement toujours plus exigeantes, rentabilité et crise obligent.

Je ne voulais pas participer à ce fil mais tes propos me trottent dans la tête.
Ta colère envers la bienveillance, même si je la comprends parfaitement, entièrement et que j'approuve à 300% ce que tu dis, ta colère m'a fait mal. Tu attaques là, le seul mot du dictionnaire qui me fait du bien. C'est pô gentil. Plus qu'amour il me réchauffe.
Il ne nous faut pas renoncer à la bienveillance sous prétexte que certains en font mésusage, la galvaude, la déshonore. On a que ça pour lutter contre l'absurde cruauté de la vie. Et Bobin dit de l'amour que c'est la bienveillance sans cesse renouvelée.
Oui, avec toi, je veux bien cracher sur l'usage marqueting qui en est fait. Oui, il faut continuer à dénoncer tout ce que tu dénonces.
Il faut aussi qu'on s'occupe du bébé quand on a jeté l'eau du bain.


Bonjour,
Je m'incruste Very Happy
Je serais assez d'accord avec toi ;on vit dans un monde de plus de plus agressif, individualiste et malveillant , même si on est parfois un peu protégé de tout ça c'est quand une chose relativement difficile à vivre pour moi... ceci dit la bienveillance existe aussi dans la sincérité des propos tenus , sinon c'est de la condescendance et pour ma part je suis aussi capable de pousser une beuglante si nécessaire mais jamais dans le but de blesser , ni de faire du mal j'en suis incapable...

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Message par Misszoo le Dim 11 Mar 2018 - 13:00

danslesétoiles a écrit:après avoir débattu sur la gentillesse, je vous propose de débattre de son contraire


Ca ne m'étonne pas mais si c'est abjecte... l'entreprise c'est la rationalisation poussée à l'extrême , par contre je me demande si le type a pas une pathologie quelconque pour faire le Job , j'ai du mal à comprendre ce type de personnalité en fait.. comment rester imperturbable face à des gens en loque, combiner rationalité et absence de sentiment, ne pas être touché ça me dépasse..

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Message par Invité le Dim 11 Mar 2018 - 21:06

M'étonne pas tout ça. Exactement pareil chez Pierre Fabre, Harmonie Services Mutualistes, Royal Canin, l'armée, chez Kingfisher, etc...
Notre guguss voudrait maintenant se repentir, ben ouais mais ça fait tard. Je ne veux pas le juger, mais j'ai du mal quand même. Voudrait avoir fait le sale boulot et en plus avoir la conscience tranquille? Bon... ça a au moins le mérite d'éveiller une partie de l'opinion.

Après il y a des moyens plus simples aussi. Dans ma boîte on a muté des parisiens à Toulouse, et des toulousains à Paris. Sur la masse, il y en a un paquet qui démissionnent...

Pour info, Didier Bille n'a plus son profil Linkedin accessible, et son témoignage... j'en doute fortement, puisqu'il publie un livre à paraître le 15 Mars...

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 8:45

Ca fait froid dans le dos, mais je ne suis pas surprise. Depuis 10 ans environ, je vois les chefs d'établissement arriver avec des méthodes DRH. Et alors que j'ai un emploi stable, j'ai l'impression que je vais avoir du mal à rester dans ce système. En ce moment, je cherche soit à quitter le navire, soit à m'adapter pour m'insensibiliser et faire mon boulot dans mon coin, sans chercher à changer le monde...

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Message par Hortense le Lun 12 Mar 2018 - 10:30

Du coup, de plus en plus de burn-out (ou de bore-out ou de brown-out)... ou l'art de casser les plus compétents.
Dans quel but ? L'argent ? Toujours plus d'argent ? Pour quoi faire ?

Ca doit probablement être une histoire d'humanité trop nombreuse, la destruction des individus doit servir à faire baisser la population. J'imagine.
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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 13:01

Dans le même registre, je vais être transparent, mais j'ai été abordé pour la groupe Pernod-Ricard, pour un super poste en CDI... qui en fait s'avère être un CDD de 6 mois. Logiquement j'exprime ma déception, et magiquement "nous vous avons entendu, nous faisons l'effort de faire un contrat de 1 an". Le tout avec un salaire majoré d'environ 25%.

Pourquoi? Parce qu'ainsi ce sont des profils senior qui postulent, alors qu'ils ne l'auraient pas fait si le poste était affiché en CDD. Et une fois face à eux, ils tentent de vous avoir par l'émotion. En général, les arguments c'est :
- il peut y avoir une opportunité (espoir)
- on fait un effort pour vous (culpabilisation)
- c'est un joli salaire (culpabilisation)
- les jeunes ne recherchent plus de CDI (mensonge)
- ça vous fait une carte de visite (espoir)

SAUF que, je ne suis plus junior, j'ai des cartes de visites bien plus importantes que Pernod-Ricard, et je vais pas me mettre à les collectionner. Que la prolongation de 6 à 12 mois de CDD, n'est pas un cadeau (quand le truc se décide en 1 jours, c'est que c'était déjà budgétisé). Aussi, une entreprise qui use de ces méthodes au niveau du recrutement saura les utiliser plus tard.
J'ai refusé l'offre donc. Et surprise, le poste réapparaît partout... en CDI...

La raison? Elle est simple : choper ponctuellement un profil senior pour faire avancer des projets spécifiques. Le type est autonome, sait de quoi il parle. Le CDD, c'est mieux que le consulting, et plus crédible pour avancer la carotte. Ensuite, on dit bye bye au bonhomme, et on se contente de petits jeunes clones, plutôt médiocre mais qui ont une bonne capacité de travail et qui auront un grand sourire quand vous les envoyez 1 semaine par moi en Chine.

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Message par Hortense le Lun 12 Mar 2018 - 15:33

De toutes façons, c'est des alcooliques ! Razz Razz
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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 16:21

J'ai aussi refusé car c'est immoral de bosser pour un produit meurtrier. En plus ils sponsorisent la tauromachie... Tout pour plaire..

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 16:45

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 17:12

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 19:02

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 19:30

merci de ta réponse @hiémale Smile

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Message par Pimpanicaille le Lun 12 Mar 2018 - 19:53

@dans les étoiles
Je viens de m'inscrire. Croyant n'y être pas arrivée sous le pseudo pimpanicaille j'ai créé un autre pseudo "lenezdanslesetoiles " . Bon je me demandais lequel j'allais garder du coup je vais rester papillon plutôt que reveuse

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 20:19

Quels débats, on est bien dans le doux et le courtois ! Dent pétée

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 21:05

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 21:05

on t'attendait pour mettre du piquant mr schtroumpf

Wink pimpanicaille

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 21:12

Hiémale a écrit:D'où tu cours toi ?

Après les oiseaux ! Dent pétée

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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 21:13

@Hiémale
Pernod-Ricard c'est Chivas, Ricard, Martell, Clan Campbell, Jameson, Absolut...etc... et oui ça tue. Parce que l'alcool c'est néfaste et que bon nombre de leurs marques servent à des beuveries. Et c'est un groupe qui ne fait que ça. Que de l'alcool. Moi personnellement, j'ai pas envie de bosser au quotidien pendant plusieurs années pour ça.
Et pour la tauromachie, c'est le plus grand symbole de lâcheté humaine. Épuiser une bête avant un pseudo affrontement pour exciter la foule. Bof bof. Et pour les millénaires de tradition, on attend toujours les preuves. On a aussi réduit en esclavage les gens pendant des millénaires...

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Message par Hortense le Lun 12 Mar 2018 - 21:19

Je valide, une petite bière artisanale de temps à autre, ça n'est pas gênant, mais faire son beurre sur la dépendance des autres, ça n'est pas la même chose.
Quant à la tauromachie, ceux qui viennent sur un fil "pour âmes sensibles" n'ont pas de raison de valider.
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Message par Invité le Lun 12 Mar 2018 - 21:32

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