La Cigale qui fourmillait d'idées

+10
Darth Lord Tiger Kalthu
Paradox25
Sun Simiao
ortolan
Patate
Miss aux yeux arc-en-ciel
Chuna
Poisson zèbre
Justine974
holokian
14 participants

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par ortolan Dim 1 Avr 2018 - 23:48

.


Dernière édition par ortolan le Mer 13 Nov 2019 - 19:50, édité 1 fois

ortolan

Messages : 13579
Date d'inscription : 31/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Chuna Lun 2 Avr 2018 - 0:20

N'importe quoi...!

Spoiler:

Je prépare le poulinage, là, et je me rend compte à quel point c'est simple chez les chats à côté affraid (faut voir comment j'ai stressé pourtant, là je sais pas si mon estomac s'en remettra tongue )
Chuna
Chuna

Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 2 Avr 2018 - 0:27

Légende de la photo :
Spécimen dépressif, la propriétaire lui a mis des oreilles roses pour l'amuser, suite à quoi il est devenu mélancolique et suicidaire.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Chuna Lun 2 Avr 2018 - 0:29

mdr

Il est retourné dormir en fait, en se disant "elles sont chiantes, ces folles".
Chuna
Chuna

Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 2 Avr 2018 - 0:36

Ahhhhh, ah c'est ca le message quand ils regardent comme ça.

Bon, va falloir que je pense à ma condition de folle.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par ortolan Lun 2 Avr 2018 - 0:40

.


Dernière édition par ortolan le Mer 13 Nov 2019 - 19:51, édité 1 fois
ortolan
ortolan

Messages : 13579
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 404 Not Found

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 2 Avr 2018 - 20:00

Chuna et Orto si vous avez un plan Pour qu'on se décale d'ici ?

Je vais me desinscrire tout bientot Wink

Je reste rarement + de 2 mois d'affilée

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 3 Avr 2018 - 9:31


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 3 Avr 2018 - 10:53

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 1280x1024_px_field_flowers_landscape_Lavender_Poppies-709956


Bonne reprise à ceux qui bossent ( dont je suis )

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Chuna Mar 3 Avr 2018 - 11:41

Pas envie :'( lol
Chuna
Chuna

Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 3 Avr 2018 - 18:40


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 3 Avr 2018 - 19:08

ça me fait toujours pensez à ce sketch un peu nul des inconnus...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 3 Avr 2018 - 19:18

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 12t7ozo4

L'était mignon

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Ven 6 Avr 2018 - 18:45


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Jeu 12 Avr 2018 - 21:29

Un paiement content, jl'avais jamais vu *officiellement* ecrit.

Ca donnait : paiement content

J'ai ri

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Chuna Jeu 12 Avr 2018 - 21:52

C'est chou Smile
Chuna
Chuna

Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 12:13

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0811
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0810
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0812
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0813
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0814
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0816
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0815

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 12:13

7 semaines et 5 jours.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par ortolan Sam 14 Avr 2018 - 12:29

.


Dernière édition par ortolan le Mer 13 Nov 2019 - 19:52, édité 1 fois
ortolan
ortolan

Messages : 13579
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 404 Not Found

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 13:38

Merci aux parents et aux croquettes :-)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 19:31

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 WB151253302_1


Ca me donne des idées Cool
Jvais pas leur en parler tout de suite.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 19:54

Cruelle diablesse, cruelle diablesse !

Je viens de me prendre un choc (overdose de mignonnitude) avec tes photos de chatons. Saleté de toxoplasmose. cat

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 22:28

J'ai un ami jaune Avec deux tâches noires à la place des yeux, vous savez PourQuoi ? Il n'est pas chinois.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par ortolan Sam 14 Avr 2018 - 22:31

.


Dernière édition par ortolan le Mer 13 Nov 2019 - 19:52, édité 1 fois
ortolan
ortolan

Messages : 13579
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 404 Not Found

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 14 Avr 2018 - 22:44

Je suis ignoble oui mais ils le valent bien. ( suis un peu drunken )

I love you

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Dim 15 Avr 2018 - 13:04

Besoin d'un doli-crane

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Dim 15 Avr 2018 - 22:05


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 17 Avr 2018 - 14:12

Quand je serai grand je serai une étoile flower

Il était une fois un petit enfant blond, pas plus haut que trois pommes, dans une salle d'attente...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Miss aux yeux arc-en-ciel Mar 17 Avr 2018 - 21:05

Crocro mimi! Smile
Miss aux yeux arc-en-ciel
Miss aux yeux arc-en-ciel

Messages : 1494
Date d'inscription : 21/04/2016
Age : 104
Localisation : Rêves enchantés

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 17 Avr 2018 - 21:38

Oui, et toi tu le regardes et tu lui reponds qu'il en est deja une, meme Que je vois Que ca brille dans ses yeux.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Mar 17 Avr 2018 - 23:31

Voila : reprise du fitness : 1 petite heure tranquille.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Miss aux yeux arc-en-ciel Jeu 19 Avr 2018 - 18:00

Vive a écrit:Oui, et toi tu le regardes et tu lui reponds qu'il en est deja une, meme Que je vois Que ca brille dans ses yeux.

flower
Miss aux yeux arc-en-ciel
Miss aux yeux arc-en-ciel

Messages : 1494
Date d'inscription : 21/04/2016
Age : 104
Localisation : Rêves enchantés

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 21 Avr 2018 - 20:08

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0911
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0910
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0913
La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0912

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 21 Avr 2018 - 20:09

8 semaines et 4 jours

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 21 Avr 2018 - 20:19

Ils font Tous 1,3 kgs La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Img_0914

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 21 Avr 2018 - 20:41

Choux !

Non, chats... se murmure-t-il en lui-même.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Chuna Sam 21 Avr 2018 - 21:51

Jolis bébés Smile
Ils sont dans lla partie haute de l'intervalle, c'est le papa, ça Smile
Chuna
Chuna

Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 42
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 21 Avr 2018 - 21:54

Euh, je vous dis ou pas que je milite pour la stérilisation d'un maximum de chats (vu le nombre de chats abandonnés) ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 21 Avr 2018 - 21:59

Ce sont deux choses distinctes. Je pense en effet qu'on doit stériliser une grande partie des chats, et je milite régulièrement auprès de mes parents pour qu'ils fassent stériliser les chats qui squattent leur jardin. Cela ne m'empêche pas d'en avoir adopté un, qui a rejoint un autre trouvé dans ma rue, et que j'ai fait stériliser à mes frais.

On peut aussi ne pas vouloir d'enfants en aimant ceux-ci quand-même.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par ortolan Sam 21 Avr 2018 - 22:07

.


Dernière édition par ortolan le Mer 13 Nov 2019 - 19:55, édité 1 fois
ortolan
ortolan

Messages : 13579
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 404 Not Found

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Sam 21 Avr 2018 - 22:10

Oh, tu sais ce que les riches font des ortolans ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par ortolan Sam 21 Avr 2018 - 22:22

.


Dernière édition par ortolan le Mer 13 Nov 2019 - 19:55, édité 1 fois
ortolan
ortolan

Messages : 13579
Date d'inscription : 31/07/2016
Localisation : 404 Not Found

Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Dim 22 Avr 2018 - 8:02

@hortense : et tu as raison. La mere est stérilisée. Je l'ai fait faire en meme temps que la cesarienne ( elle pouvait pas les sortir).Ils sont à moitié chats norgeviens et j'en garde 2, Qui seront stérilisés bien sur.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Dim 22 Avr 2018 - 20:20


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Dim 22 Avr 2018 - 21:47

Merci de m'avoir rassurée. flower

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Dim 22 Avr 2018 - 21:50

J'ai fait du bénévolat à la spa il y a quelques années . Autant te dire que je suis sensible au probleme Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 23 Avr 2018 - 15:11

Quelle place a la philosophie dans vos vies ?

Vous en lisez souvent ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 23 Avr 2018 - 19:40

Pas envie de lire des auteurs qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 23 Avr 2018 - 20:26

Ce sont des penseurs, ils cherchent la verite Qui ne peut être que théorique. Les grandes questions sur la place de l'homme, la perception, la connaissance, l'existence meme, la Nature, la raison,... ne penses tu pas que l'étude amene a la connaissance.


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 23 Avr 2018 - 20:31

Si, justement. Je préfère écouter un scientifique qu'un philosophe. Pour moi, le premier a une légitimité. Le second, c'est discutable. Je ne sais pas sur quoi il se base.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

La Cigale qui fourmillait d'idées  - Page 3 Empty Re: La Cigale qui fourmillait d'idées

Message par Invité Lun 23 Avr 2018 - 20:54

Zzzzzzz a écrit:

Il y a quelque temps, un lecteur s'inquiétait de savoir en quoi pouvait bien consister la pensée intuitive, dès lors que celle-ci semblait être le support de l'expérience spirituelle d'ordre religieux. C'est ce thème que nous nous proposons d'aborder ce jour, ou, à tout le moins que nous commençons à analyser.



Il nous faut tout d'abord rappeler quelles sont les sources de la connaissance humaine. Il y a d'abord, bien entendu, les organes des sens. C'est ainsi que chacun d'eux constitue des récepteurs biologiques limités dans leurs capacités. Par exemple, l'oeil humain ne fait que capter les ondes électromagnétiques comprises etre le violet et le rouge, c'est-à-dire entre les longueurs d'onde se situant entre 4 cm puissance -5 et 7 cm puissance -5. Il serait possible de conduire une analyse semblable pour chacun des organes des sens.



En conséquence, à l'instar de toutes les autres espèces animales, l'homme se dévoile un point de vue perceptif spécifique sur le monde, c'est-à-dire propre à son espèce. Certes, ce point de vue humain n'est pas chez l'homme seulement relatif à des conditions d'ordre strictement naturelles ou biologiques. Ce mode de perception est traversé de part en part par sa culture, son éducation, ses savoirs, ses dispositions d'ordre psychologique. Le point de vue développé sur le monde est donc chez l'homme enfermé dans cette double relativité, naturelle d'abord, culturelle ensuite.



Notons d'ailleurs que cette double relativité permet à l'homme de s'adapter à son milieu, est, à certains égards, façonnée par cette exigence d'adaptation et concerne donc les impératifs de la vie pratique. L'erreur, assez communément partagée, consiste à finir par être persuadé que ce point de vue sur le monde est le seul qui soit vrai, objectif, ce qui amène les esprits qui se croient forts à affirmer "qu'ils ne croient que ce qu'ils voient".



La seconde source de la connaissance est la pensée. La pensée "nous délivre de la prison du corps" disait Platon. En quoi? En effet la pensée découle du statut conscient de l'homme. Elle lui permet de prendre du recul sur les informations délivrées par son corps, d'imaginer un monde possible par opposition au monde perçu (ce que ne peut faire l'animal), d'abstraire c'est-à-dire de séparer mentalement ce qui reste indissociable au sein du réel (par exemple séparer au sein d'une fleur, couleur, odeur, consistance etc.). La pensée autorise l'homme à inventer des hypothèses par exemple d'ordre scientifique, à créer des oeuvres d'art, à imaginer d'autres mondes possibles notamment au-delà de la mort etc.



Cette pensée peut revêtir différentes formes. La raison est cette faculté qui conduit à un mode de pensée rigoureux, cohérent, obéissant à des règles logiques strictes et par là même très éloignées des caprices de l'imagination, cette "folle du logis" disait Malebranche (XVII° siècle).



Toute la question est alors de savoir quelles sont les capacités exactes de cette raison. A ce propos deux thèses s'opposent. Platon pensait que la raison humaine n'était jamais que la manifestation limitée d'une raison divine, du "Logos" ou du sens qui rendent compte de l'Etre, ce qui est vraiment au-delà des apparences immédiates. En revanche, Kant (XVIII° siècle) soutiendra que la raison ne propose elle-aussi qu'un point de vue humain sur le réel. La raison a pour fonction de mettre en ordre, de structurer des données perceptives d'ordre pratique ou bien d'ordre expérimental. Elle dégage ainsi un monde "humain", le monde des"phénomènes" et ne permet pas de dévoiler ce qu'il en est du monde réel, vrai qui se situe au-delà de ce point de vue humain. Ce monde tel qu'il est dans l'absolu reste et restera de l'ordre de l'inconnaissable.



Il est vrai que même ceux qui considèrent, comme Platon que la raison est de nature divine, soulignent que cette raison reste chez l'homme limitée tout simplement parce que l'homme est marqué par la finitude dans l'espace et le temps. Néanmoins, à défaut de pouvoir saisir la vérité par la raison, il est possible de la saisir par une intuition intellectuelle, se situant au-delà de la raison.



Il y aurait donc un troisième niveau de connaissance au-delà de la perception et de la raison, à savoir l'intuition. C'est ainsi que Platon dans le "Banquet" soutient qu'au-delà de la beauté sensible perçue par le corps et la beauté morale dévoilée par l'esprit, peut se saisir la beauté pure, c'est-à-dire le fondement même de toute forme de beauté et ce par une intuition préparée par un long cheminement de la raison.



Rappelons que pour Platon, la beauté n'est jamais que la manifestation de la vérité ou du divin ou si l'on préfère du sens ou du "Logos". La raison, de même que le langage restent impuissants à saisir ou à dire cet absolu, car raisonnements et mots sont enfermés dans le monde du relatif, mais cet absolu, cette source ultime du sens peuvent être saisis par une intuition se situant au-delà des capacités de la raison.





Cette capacité intuitive d'ordre intellectuel est cependant niée par Kant. La connaissance intuitive se présente en effet comme une connaissance immédiate qui n'a nul besoin de passer par la médiation de raisonnements pour pouvoir être saisie. C'est le cas de l'intuition sensible qui, pour sa part, ne fait pas objet de débat. Lorsque je dis que "j'ai chaud", je n'ai nul besoin de raisonner pour parvenir à cette conclusion. Un vécu sensitif s'impose immédiatement à moi.



La question est alors de savoir s'il existe un savoir de même type d'ordre intellectuel et non plus sensitif. Il nous faudra donc revenir sur ces deux débats, celui concernant les capacités de la raison; celui relatif à la légitimité ou non d'une connaissance intuitive; sur les rapports enfin entretenus entre les éléments de ces deux débats et l'idée d'expérience spirituelle ou religieuse.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum