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Message par Asperzebre Dim 18 Fév 2018 - 12:48

Dernier petit truc sur lequel j'avais envie de réagir:
Un peu déconcertée de sentir autant d'émotions dans ta réponse, mais je me doutais que ça devait être dû à d'autres discussions en cours. J'ai jeté un œil sur le fil de la masculinité, et bingo. J'ai pigé.

Il est clair que certains propos tenus sur ce forum illustrent parfaitement les difficultés auxquelles je suis confronté en tant qu'homme, et qu'en m'y opposant je m'implique émotionnellement.
Cependant, ces discussions n'ont pas eu d'impact sur ce que j'ai écrit ici.
J'ai exposé en toute sincérité ma façon d'être un homme, ce que cela implique pour moi, et l'aspect émotionnel en fait partie.
Le fait est que, même si le fil sur la masculinité n'existait pas, même si mon fil sur la misandrie avait reçu un accueil unanimement favorable, que ce forum était un havre de paix où je pouvais être moi-même, pleinement accepté tel que je suis, sans être exposé au moindre cliché sexiste, je tiendrais le même discours.

Car ce à quoi nous sommes exposés sur ce forum est un aperçu assez fidèle de ce à quoi nous sommes exposés dans la vraie vie.
Il y a une ambiance pesante, un sentiment général de défiance envers les hommes qui plane dans l'air.
L'injonction de culpabilité lié au fait d'être un homme ne s'arrête pas une fois que j'ai cliqué sur la petite croix en haut de mon navigateur, elle est présente au quotidien dans les médias, dans le discours ambiant, dans le comportement des gens dans la rue...
Le poids d'être un homme ne me quitte jamais.

Sur ce, je m'absente du forum une petite semaine, pour des raisons IRL, je vous laisse à vos discussions.

Asperzebre

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Message par Bimbang Dim 18 Fév 2018 - 13:53

D'accord. Je ne pensais pas que le quotidien pouvait engendrer ça.
Je vais ajouter cette donnée dans ma façon de voir les choses.
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Message par Slafka Dim 18 Fév 2018 - 14:12

Car ce à quoi nous sommes exposés sur ce forum est un aperçu assez fidèle de ce à quoi nous sommes exposés dans la vraie vie.

Je pense, qu'en dehors du sexe et des qualités de personnalité spécifiques, il y a un moyen de prendre ses responsabilités, pour quelqu'un dans l'exposition de soi et le contemplatif. Il manque là-dedans une part très importante du faire (comme le verbe). Si le cliché veut qu'un vrai homme soit un homme d'action, comme tous les clichés, ce n'est pas totalement faux. Mais il ne doit pas se résumer qu'à ça, bien évidemment. Car il y a (et il doit y en avoir) tous types d'hommes pour tous les gouts. Ainsi, te comprenant très bien pour la sensibilité et l'infantilité masculine (prenant toute la place !), choses que je peux partager avec toi sur bcp de points, le hic c'est de pouvoir combiner, dans une proportion saine, le faire et le contemplatif, debout bien droit et la tête sur les épaules. Rien de plus que ça. Good luck !

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Message par ifness Dim 18 Fév 2018 - 15:15

if  Suspect


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Message par Invité Dim 18 Fév 2018 - 17:34

aucunement mon if, rassures-toi..! Bisous je lis...un peu...je plane encore dans mes abysses mais je sens arriver le courant chaud qui me fera remonter..! Long hug

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Message par ifness Dim 18 Fév 2018 - 18:50

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Message par Slafka Dim 18 Fév 2018 - 19:30

@ifness, un fils dans le sens "un enfant", à l'ancienne, les filles comptant pour du beurre. Smile

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Message par ifness Dim 18 Fév 2018 - 19:55

Ouaip,
mais préviens,
ça fait drôle quand-même, l'Ancien Smile

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Message par Slafka Dim 18 Fév 2018 - 20:49

J'y manquerai pas, promis.

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Message par ifness Mar 27 Fév 2018 - 19:30

Et puis soudain,

le silence.

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Message par Asperzebre Mar 27 Fév 2018 - 19:50

Le silence peut être suivi du bruit, ou pas.
On verra bien.
Je l'aimais bien ce fil, mais je n'ai pas grand chose de plus à y apporter pour ma part, j'ai tout dit.
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Message par ifness Mar 27 Fév 2018 - 20:05

A suivre.
Je te relirai.
Je vais dîner.
Avec mon affection.
if

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Message par ifness Mar 6 Mar 2018 - 20:01

No one is a man ?

Asper a tout dit, dit-il.

Mais vous ?

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Message par ifness Ven 18 Mai 2018 - 22:38

Personne n'est plus un homme, semble-t-il.

Ou bien : les hommes ont-ils choisi de se taire.

Un monde de SF, quand tous les hommes sont morts, 
ou n'ont plus aucun accès à la moindre technologie,
ou qu'ils ont été annihilés par les femmes, 
qui n'ont plus besoin d'eux.
(On peut les comprendre.)

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Message par vercors! Mar 29 Mai 2018 - 23:20

Je rebondis sur la réponse de petitagore prenant ( à parti) Mr Rudyart Kipling.
Cela m'a rappelé l'excellent Pierre Loti (un officier de marine cette fois) qui dans "Azyiade" dont l'action est cette fois à Constantinople (mon côté colonialiste ou pire, chrétien, je suppose...) déclare:
"C'est le propre de l'homme que d'avoir de grands discours que les actions démentent".
En celà je me sens formidablement humain: n'est-il pas extrêmement vaniteux de chercher à calquer sa vie sur celle d'un prophète , de se sentir l'égal d'êtres d'essence divine.
Mon humanité repose sur mes contradictions, mes faiblesses. C'est rassurant d'accomplir son destin, de se sentir à sa place. D'ailleurs je me sens bien avec une religion qui pardonne.
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Message par ifness Mer 30 Mai 2018 - 16:46

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Message par vercors! Mer 30 Mai 2018 - 21:23

.


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Message par ifness Mer 30 Mai 2018 - 22:50

if.


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Message par vercors! Mer 30 Mai 2018 - 23:28

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Message par ifness Mer 30 Mai 2018 - 23:58

What a sport !


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Message par vercors! Jeu 31 Mai 2018 - 0:05

.


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Message par ifness Jeu 31 Mai 2018 - 0:17

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Message par vercors! Jeu 31 Mai 2018 - 0:34

Et bien, je trouve nos interrogations bien humaines.

La réponse au sujet par l'exemple?

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Message par ifness Jeu 31 Mai 2018 - 16:56

m'en extraire.


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Message par ifness Dim 3 Juin 2018 - 22:36

Constat drôlatique et absurde.
A la manière de " La plaisanterie ", de M. Kundera.

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Message par Invité Dim 3 Juin 2018 - 23:57

Je ne comprends pas la question et la ou les réponses attendues. Être un homme, c'est tellement large et englobe tellement de sujets, qui dépendent d'une culture et d'une époque donnée, etc... Que franchement je ne sais pas répondre.

Être un homme d'un point de vue biologique? Son "rôle" tel qu'imaginé socialement, et perçu dans un milieu donnée, notre beau pays, et à notre époque actuelle par exemple?

Un tas de critères abscons et subjectifs sur les choses qui seraient sensées définir ce que c'est être un homme?

Faites pas attention à ma bouillie verbale.   Sleep

Wow, il y a même des modes d'emploi sur comment devenir un homme, un vrai, certifié NF (et toutes les normes EU qui vont avec)  Very Happy

https://fr.wikihow.com/%C3%AAtre-un-homme

Personnellement, je ne me posais pas trop la question sur ce que c'est d'être un homme ou une femme, je vois des humains. Rien d'autre.
J'avais lu le témoignage d'un chercheur trans, qui disait que la seule différence qu'il avait perçu avant et après sa transition, c'était sa capacité à pleurer, ou ému un peu plus facilement, (je ne sais plus exactement comment il avait formulé ça), mais je cite cet exemple comme quoi selon moi les différences sont apprises et pas innées pour beaucoup de choses. Bref, ça reste un sacré bazar, avec le sexe biologique, les comportements que l'on y associe plus ou moins manière consciente, l'environnement culturel, ect...

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Message par Bimbang Lun 4 Juin 2018 - 0:32

La question peut s'adresser à toi.
Pourquoi ne pas l'envisager ?
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Message par Invité Lun 4 Juin 2018 - 0:43

...


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Message par Bimbang Lun 4 Juin 2018 - 8:25

J'espère juste que tu ne t'es pas senti obligé d'y répondre.
Je ne trouve pas ta réponse "bizarre". C'est la tienne. Et en fait, oui, je pense que ça répond à la question. Merci
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Message par Invité Lun 4 Juin 2018 - 8:44

Être un homme, être ce que je suis parce que je suis un homme(ou le croire), paraître (=jouer le rôle de) ce qui est attendu socio-culturellement d'un homme et s'appliquer à être ce qui est attendu par l'entourage d'un homme sont quatre choses différentes. Il y en sûrement d'autres. Je ne vois donc pas de réponse simple, brève, entière ou générale.

Pour répondre en une phrase (puisque c'est impossible de répondre de façon absolue, autant être laconique), je dirais qu'un homme est (souvent) celui qui partage ses rires et cache ses larmes.

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Message par QubiK Lun 4 Juin 2018 - 10:59

C'est une question qui me laisse sans réponse...
Parce que par principe il est difficile d’évaluer un système dont nous sommes partie intégrante. Trop de biais et trop de variables qui vont au delà de la question sur le genre.
Il serait plus pertinent de demander à des femmes ce qu'elles pensent être un homme, et vice-versa.
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Message par ifness Lun 4 Juin 2018 - 11:46

No


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Message par ifness Lun 4 Juin 2018 - 14:48

study


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Message par ifness Mer 20 Juin 2018 - 22:30

Etre un homme

c'est aussi
aller s'abandonner entre les mains hospitalières.

Rien de bien nouveau, je m'en réfère à Esculape, mais il existe plus anciennes sources.

Demain, je m'abandonne.
Je suis un homme.
if

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Message par QubiK Mer 20 Juin 2018 - 22:54

ifness a écrit:Etre un homme
c'est aussi
aller s'abandonner entre les mains hospitalières.
Rien de bien nouveau, je m'en réfère à Esculape, mais il existe plus anciennes sources.
Demain, je m'abandonne.
Je suis un homme.
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Les borgnes et les aveugles sont nombreux auxquels Asclepios a rendu la vue, en frottant l’orbite vide d’un onguent de sa composition, et les boiteux, qui n’ont plus qu’à admirer béatement leur béquille après une prière.
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Message par ifness Mer 20 Juin 2018 - 23:07

C'est exact.

Esculape, comme Jésus, fut un guérisseur.

La vie est peu de chose.
Souvent une peur.

Je ne méprise jamais.
(Que signifie ton "béatement" ? Sinon l'expression pauvre de la faiblesse humaine, de l'éphémère de la vie ?)

J'en suis au même point, allant au CHU de Nîmes.
Je crois, et ne crois pas.
Ils me guériront, ou pas.
Gloire à la Médecine, ou pas.

Tout n'est que question de proportions, et de moments historiques.

Ne cédons jamais au mépris.

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Message par QubiK Jeu 21 Juin 2018 - 0:18

Béatement c'est aussi cette joie du miracle inattendu, celui qu'on bénit avec le sourire, parce qu'il se bat contre ce que nous maudissons dans un univers qui est au delà du nôtre.

En tous cas, et mise à part les mythes, j'espère vraiment que tu puisse être touché par Asclepios, et sortir béatement de ton CHU, sans savoir pourquoi ni par qui, mais heureux d'être guéri.

Moi j'ai cru crever il y a un an dans un bain de sang. Enfin, les médecins essayent de me faire comprendre pieusement que je devais m'attendre au pire...  Et tu sais quoi, après une semaine d'hosto et d'acharnement technologique, qu'il soit par les grâces d'Esculape ou celles de Méditrine, finalement on a qualifié mes symptômes de "cryptogéniques". Mot crypto-mystique qui signifie finalement que je n'ai rien, même si ce rien s'est amusé à faire semblant de me tuer de la pire manière, et par pure sympathie... Enfin, personne n'a compris ! (Mais il semblerait que ça arrive, sans raison).
Encore une blague de ces foutues déités païennes que je préfère de loin au Dieu tout puissant (elles au moins, savent nous consoler de prés). Et ce n'était peut-être qu'un de leurs sermons, ou une façon cryptogénique de me protéger du mépris, celui que je me voue. J'essaye de les écouter depuis, même si je n'y arrive pas toujours.

Je t'embrasse et je te souhaite bon courage... Tiens nous au courant avec ta tablette (à l'hosto on s'emmerde) ;-) Qubik
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Message par ifness Jeu 21 Juin 2018 - 0:28

Merci.

Les bienheureux(ses) qui ne sont jamais passé(e)s parlà, 
soit pour eux m-mêmes, 
soit pour leur parentèle ou ami(e)s, 
ne savent pas.

Mais loin de moi , très loin, l'option de médire des soignant(e)s.
Ils/elles sont superbes.
Je les admire (globalement).
Et leur accorde (avec largesse) une grosse prime en RTT ou en euros.

Lorsqu'on n'est plus que peu de chose, ....
Bisou

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Message par Invité Ven 13 Juil 2018 - 22:36

C'est agir!

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Message par Crystal Teinté Dim 15 Juil 2018 - 15:46

INTOUCHABLE
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Message par ifness Mar 31 Juil 2018 - 23:39

INTOUCHABLE ?

....... I'm alive.........
(Ah bon ? Un homme partagerait ses rires et cacherait ses larmes ?
Je ne suis pas de cette espèce-là, alors. Cf + loin... Smile )

Ce matin

J'ai toujours imaginé (ou était-ce rêver ?)
que je pourrai (futur, pas conditionnel)
conserver une relation forte (interaction forte) 
avec toi.


Cela ne se produisit pas.


Aujourd'hui ce matin même je tente de construire ma Survie sur
le présent >>> ?
le futur >>> ?
le passé>>> oui, ça, on construit toujours sur le passé, le passé est notre socle hercynien à tous, il n'est pas sable de désert dont Eole s'amuse à modeler les courbes, il n'est pas sable de plage où jouent inconstantes les néréides.


Mais il me manque de pouvoir te dire.........de savoir t'entendre.............


"Encore un matin, un matin pour rien"
C'était peut-être vers 1988, et je tentais de comprendre ce que voulait signifier Goldman.
Aujourd'hui, j'écris : encore un écrit, un écrit pour rien.


Ce que j'entreprends est totalement inutile et frappé de nullité; nullité du Désespoir, c'est à dire de l'absence d'Espoir, parce que
parce que , malgré ce qu'enseignent les Philosophes, l'Espoir furtif et vicieux se cache en les replis du Coeur


Oui, voilà : je crois que l'Ego prime.
L'Amour ? Il n'existe pas, sinon l'Amour de Soi, ce pervers, ce boiteux, ce menteur, ce tors, cet Oedipe.
C'est ainsi que finissent, dans les poubelles du Moi, dans les poubelles du Toi, les plus belles histoires
 de communication d'idées de coeurs de corps
de corps écoeurés
décors sans idées
sinon 
illusion aveuglement  possession idéalisation
bref :  mensonge


C'est une histoire de déroute, de dés-illusion, quoi de plus humainement satisfaisant, en somme ?
Ou bien
je broute les herbes de la négativité, du nihilisme,
celles, plus belles, du pré d'à côté, 
les herbes que toujours préfère le troupeau laineux,
car je suis comme toi, comme eux tous, 
un mouton.
Quoi de plus caprinément satisfaisant ? De plus suicidaire aussi ?


Et si nous étions chèvres, 
tiens, pourquoi pas ? chèvre de Monsieur Séguin ?
Toujours issus d'un troupeau mais luttant jusqu'au petit matin contre les assauts du loup, 
cet obstiné conformiste affamé,
et puis cédant enfin, mais dans l'honneur de la Révolte ?
Tant qu'à viser au Suicide. 


Non, j'en ai assez, la fatigue me submerge. Le Suicide attendra. Il faut de la Force.


Cri dans le Vide, je le sais maintenant.
Cri dans la Nuit. Cri dans le Néant.


Seul l'Echo répondit à la nymphe.
Echo. Parole trompeuse. Comme le Mirage.


C'est facile, le Silence. 

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Message par Invité Jeu 2 Aoû 2018 - 1:12

Devenir violent. Savoir fermer ses poings et frapper, to beat the devil. Pas pour toi, mais pour les autres.

Condensé de Fiodor, pas Dostoïevski mais Emilianenko.

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Etre un homme. - Page 3 Empty Re: Etre un homme.

Message par ifness Jeu 2 Aoû 2018 - 19:41

@ Ben : Mwais, je demande un délai de réflexion. Un sévère délai de réflexion.

@ QubiK
Veuille m'excuser, QubiK.
Ton mail était fort sympathique et je n'y ai pas répondu. c'est en revenant actu sur ce fil que j'ai conscientisé...
J'ai bossé" cryptogénique" parce que mon problème ophtalmique n'a pas été résolu, comme toi  ton pb apparemment.
Un jour aussi je me suis réveillé dans un bain de sang. J'avais perdu connaissance (une PC, comme ils disent) et m'étais ouvert le crâne sur un coin de table.
X temps après (?) j'ai repris conscience, composé le 15, et ils sont venus me chercher.
Four days after, ils ont conclu : malaise vagal. Cryptogénique ?

Bon, pour mon oeil, bah j'ai perdu du champ, mon point focal est proche d'un secteur de
 non-perception, mais c'est unilatéral, c'est d'aspect glaucomateux MAIS je n'ai pas de tension oculaire anormale, j'ai passé tous les exams (IRM & C°), rien...
Bon, des gouttes...en attendant décembre. Si, d'ici là, je perds ma vision focale, que se passe-t-il ? Je vis avec un oeil. Et c'est angoissant, de se retrouver Cyclope.

Oui, parce que j'ai percuté aussi que
tu respectais ces "foutues déités païennes".
Ca nous fait un belle parenté. Et je tombe d'accord avec ton ressenti.

En revanche : 
"une façon cryptogénique de me protéger du mépris, celui que je me voue"
me dérange et pose question (un peu tard, p-ê, sorry, old boy !)

C'est quoi, ce mépris ? 
Tu es un être humain, c à d peu de chose, comme nous tous. La belle affaire !
Qu'as-tu fait de signifiant pour générer ce "mépris" ?

Faute de renseignements subsidiaires, j'attendrai ton éventuelle réponse.
(pas encore eu le temps d'aller voir ton profil : je suis sur ce forum en dilettante)

Amicalement.
if

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