J'aime pas les pavés!!!

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 17:49

Bonjour à toutes et tous,

J'aime pas lorsque certaines écrivent des pavés (genre au moins plus de 20 lignes ou plus et bien je vais pas écrire à cette là.
J'aime pas le bla bla.

@tous ceux qui écrivent trop, faites synthétique ou faire un résumé de vos idées et ce sera mieux pour quelqu'un comme.
Je suis quelqu'un d'entier.

kenshin

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Message par TARTEMPIONNE le Mer 7 Fév 2018 - 19:06

Bonjour Kenshin
"C'est quoi quelqu'un d'entier" ?
Quel est le lien entre cette caractéristique et le fait de n'aimer lire que des texte courts?

TARTEMPIONNE

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 19:38

TARTEMPIONNE a écrit:Bonjour Kenshin
"C'est quoi quelqu'un d'entier" ?
Quel est le lien entre cette caractéristique et le fait de n'aimer lire que des texte courts?

Bonsoir TARTEMPIONNE, il n'y a aucun lien entre les 2: pour ce qui est de lire des textes couts, je ne serais pas l'expliquer(je dois avoir l'esprit synthétique de la chose).
Quelqu'un d'entier c'est quelqu'un qui dit la vérité et rien que vérité, en faite c'est très rare que je mentes, franc et honnête.

kenshin

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 19:47

TARTEMPIONNE a écrit:Bonjour Kenshin
"C'est quoi quelqu'un d'entier" ?
Quel est le lien entre cette caractéristique et le fait de n'aimer lire que des texte courts?

Parce que quand t'es entier, tu dis je t'emmerde, tu tournes pas à en mille excuses. T'explique pas ton corps pour dire que ta faim, tu vas pas écrire mille lignes pour dire a quelqu'un que tu l'aime pas, que tu le trouve con, mais sans que ça paraisse. D'ailleurs, tu vas même pas lui écrire. Parce que tu éparse pas ton histoire, l'autre, sur des lignes et des lignes, plutôt pour te raconter que pour dire. Tu fais pas d'article de journalisme quand tu expliques une position politique. Parce que c'est comme le corps, un rire franc, une colère de juste, un plaisir soudain, ça à plein de sensations.

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:10

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:20

AelSter a écrit:[justify]hum.

Je préfère un pavé structuré, qui expose une pensée correctement développée, car je sais que l'auteur s'adresse à mon intelligence. Je préfère de loin un seul message de 100 lignes, plutôt que 10 petits messages débiles de 10 lignes.

Et là, je pourrais publier, mon message est court. Mais je vais développer mon idée, car j'estime que si je m'exprime pour exposer un simple point de vue, ce n'est pas suffisant. Les opinions, c'est comme le trou du cul, tout le monde en a un.

Par exemple, écrire que tu n'aimes pas les pavés, c'est ton "opinion personnelle rien qu'à toi", et moi personnellement, j'en ai strictement rien à foutre. Cela ne changera absolument rien à ma façon d'échanger avec qui je veux. Par contre, si tu avais développé un ou deux arguments expliquant pourquoi le fait de ne pas être concis pouvait nuire à une certaine visibilité, là ça aurait pu être intéressant...

Dans les articles de journaux sur le net,







AelSter a écrit:Alors que vous vous pensiez encore soumis au régime postmoderne,







AelSter a écrit:Ce n’est donc pas sur le bilan que la postmodernité s’est trompée














AelSter a écrit:Mais ce triomphe de l’individualisme dans le domaine artistique est resté très marginal,













AelSter a écrit:Par « hyperconsommation », il faut entendre un approfondissement de la logique marchande



















AelSter a écrit:La logique consumériste est-elle totalement








AelSter a écrit:Le futur de l’hypermodernité






















Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:24

Mais je suis bien d'accord, Nique le système.

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Message par Godzilla le Mer 7 Fév 2018 - 21:24

Sous ton pavé, la plage ? ^^
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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:27

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:42

@AelSter franchement cela me saoul de lire tout ce que tu as écris, je préfère un message de 10 lignes qui explique de façon claire et précise.

Au delà de 20 lignes je ne lis pas le message car ça me gonfle.
Plutôt que d'écrire des pavés, essaye de résumé, afin que ce que tu écris soit plus concis.

De toute façon tu fais ce que veux et ça vaut aussi pour moi.

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:49

Euréka !

Je vais écrire un livre, son titre : L'amour. Le voici :


















Oui.



































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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:49

Je suis un génie de la modernité !!!

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Message par Godzilla le Mer 7 Fév 2018 - 21:51

Enid Blyton avait fait mieux ^^
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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:57

Tu rigoles ou quoi, t'as vu la poésie du miens...

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 21:58

Ah pour la répétition.

Elle en avait fait trop.

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Message par Godzilla le Mer 7 Fév 2018 - 22:01

Smile

Et sinon, on fait quoi des pavés de bonnes intentions ?
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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 22:02

Il y a un truc que je ne m'explique pas. J'adore les pavés. En bouquins. Plus il y a de pages, et moins je résiste. C'est un gros risque, un livre de peu de pages, s'il n'est pas bien, il est vite fini et on passe à autre chose. Un pavé, une fois qu'on est arrivé au milieu, s'il est bien, c'est le kif, il en reste autant à lire. S'il est nul, c'est le dilemme : continuer à ramer à lire un truc nul, et perdre du temps que j'aurais pu consacrer à lire autre chose, ou bien laisser tomber ? On ne sait jamais, certains livres se révèlent à la fin, ce sont les dernières pages qui donnent tout leur sens au livre, et ça retourne la tête et on se dit qu'on a bien fait d'insister, et on est satisfait de sa sagacité, d'avoir pris le risque d'être déçu mais de ne l'être pas, il y a quand même une justice immanente qui récompense l'opiniâtreté et le sens du devoir. Mais il arrive aussi que la lecture soit tellement insupportablement indigente que la seule option raisonnable est de l'abandonner, et c'est rageant de s'être farci des inepties, voire pire, et tout ça pour rien, par simple calcul du ratio entre l'investissement et le retour sur investissement du temps passé à quelque chose qui ne provoque que de l'irritation ou de l'ennui mais qui pourrait éventuellement se révéler autre que ce qu'il semblait être au départ, il faut savoir risquer sa vie de temps en temps et l'évaluation du risque n'est bien sûr pas une science exacte, par définition. Mais en général, les pavés que je lis sont chouette parce que je repère assez vite les bouquins qui vont être fastidieux à lire, et donc, je ne les lis pas, faudrait pas prendre les asperges pour des théières, non plus, comme disait ma grand-tante Eusébie. Et donc, le truc que je ne m'explique pas, c'est qu'un pavé avec des vrais pages en papier, issu des forêts gérées de façon responsable si possible, ça ne me fait pas peur, ça aurait plutôt tendance à avoir un pouvoir magnétique à mes yeux d'intello maniaco-compulsive-voire-un-brin-masochiste-ou-bien-n'est-ce-pas-du-masochisme-mais-une-sorte-de-perversion-arrogante, oui l'intelligence est arrogante, c'est comme ça, il faut s'y faire ; en revanche, un pavé sur écran, je ne peux pas. Impossible, hors de question, no way. La lecture m'ennuie immédiatement, l'idée même de la lecture, je regarde le nombre de ligne et je me dis que non, je n'ai pas envie de lire ça, c'est trop long pour ma capacité d'attention, ça ne va pas le faire, du tout, du tout. Je n'inclue pas les liseuses dans la catégorie écran, et voilà encore une bizarrerie, vous me direz, avec ces surdoués qui n'en sont pas et font semblant de l'être tout en sachant très bien qu'ils abusent de la crédulité générale, on n'est pas à ça près. En même temps, les posts courts m'ennuient aussi, le plus souvent, ils manquent de panache, du petit quelque chose qui amuse, fait s'esclaffer, donne envie de répondre et de participer à une conversation pétillante, rythmée par le tac-au-tac des réponses qui fusent dans le crépitement des claviers enthousiastes. Pour faire court, il faut être percutant et avoir le sens de la formule, de l'humour ou de l'esprit, et ce n'est pas donné à tout le monde, hélas, trois fois hélas, si c'était donné à tout le monde, la vie serait plus drôle et on passerait moins de temps à se désespérer de l'anémie ambiante. Trois mots peuvent en dire beaucoup plus qu'un pavé, ou beaucoup moins, parfois il faut des explications, parfois l'explication nuit, parfois il n'y a rien à expliquer parce que ça n'a aucun intérêt du tout, il faut bien le dire. Tout ça est bien mystérieux, n'est-il pas ? Il est, en effet. Mais on ne va pas en faire un fromage, ni même tout un plat, restons philosophes, ou stoïques, et prenons nos maux en patience , l'espoir fait vivre et tout vient à point pour qui sait attendre, un jour qui sait, le prince viendra et tout ira bien qui finira bien dans le meilleur des mondes possibles, car nous devons en prendre notre part, et à chaque jour suffit sa peine, demain est un autre jour.

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 22:08

Je te souhaite de bien manger ton pavé de foie gras.
J'aime lire des livres, mais ici je préfère lire environ 20, au delà c'est trop, et puis certains on dirait qu'ils ont fait un copier/coller sur un site d'internet.

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 22:15

Non, non, c'est original, ça sort de mon esprit fertile ou de mon foie en plein travail de filtration des toxines, va savoir. Tu n'aimes pas les pavés, mais rien ne t'oblige à lire ce que tu ne veux pas lire, comme rien ne t'oblige à demander à ce que tout le monde s'astreigne à écrire en vingt lignes (mais tu les comptes avant de lire, dix-neuf c'est possible mais vingt-et-une, c'est l'indigestion ?), comme personne n'est obligé de se conformer aux desiderata lapidaires (il fallait la faire, c'est fait) des uns ou des autres. Et puis, moi, j'aime bien les phrases longues, question de rythme et de respiration, j'écris comme je pense, c'est tordu, fumeux et enfumant, personne n'y comprend rien et en général on ne me répond pas, mais c'est la même chose quand je fais court, d'ailleurs, et après tout, ce n'est pas tellement important. On est comme on est, et puis voilà.

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Message par oyans le Mer 7 Fév 2018 - 22:32

S'exprimer en aphorismes c'est aussi permettre au lecteur, de lui même développer sa pensée et d'ainsi devenir un individu à part entière.
Je pense que Kenshin veut exprimer cela.
Le pavé quant à lui n'est fonctionnel qu'à partir de l'instant, ou doit s'effectuer une joute cérébrale, afin de déterminer, non pas celui qui aurait raison forcément, mais le plus malin dans la tournure structurelle de son écrit. je parle sur un forum, rare sont les interventions constructives
Il faut donc bien discerner deux sortes de lectures: l'une servant à construire de l'individu, le rendant indépendant, de tout ce qui a été promulgué comme "vérité"
Et la deuxième ou la pensée précise ses capacités intrinsèques de désarçonner "l'adversaire" grâce à l'afflux de ses connaissances, devant être d'une plus grande largesse que celui de l'autre individu.
Je rajouterai deux sortes littéraires, celle d'aujourd'hui, tout à fait technique et celle de la belle phraséologie inspirée par le cœur.
C'est pas trop long?

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 22:35

Zamzam a écrit:Non, non, c'est original, ça sort de mon esprit fertile ou de mon foie en plein travail de filtration des toxines, va savoir. Tu n'aimes pas les pavés, mais rien ne t'oblige à lire ce que tu ne veux pas lire, comme rien ne t'oblige à demander à ce que tout le monde s'astreigne à écrire en vingt lignes (mais tu les comptes avant de lire, dix-neuf c'est possible mais vingt-et-une, c'est l'indigestion ?), comme personne n'est obligé de se conformer aux desiderata lapidaires (il fallait la faire, c'est fait) des uns ou des autres. Et puis, moi, j'aime bien les phrases longues, question de rythme et de respiration, j'écris comme je pense, c'est tordu, fumeux et enfumant, personne n'y comprend rien et en général on ne me répond pas, mais c'est la même chose quand je fais court, d'ailleurs, et après tout, ce n'est pas tellement important. On est comme on est, et puis voilà.

Tu as tout à fait raison tous le monde est libre de faire ce qu'il veut, mais lorsqu'il y a de gros pavés je lis en diagonale.
Et j'essaye de répondre de ce que j'ai compris ou pas.

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 22:37

oyans a écrit:S'exprimer en aphorismes c'est aussi permettre au lecteur, de lui même développer sa pensée et d'ainsi devenir un individu à part entière.
Je pense que Kenshin veut exprimer cela.

Je rajouterai deux sortes littéraires, celle d'aujourd'hui, tout à fait technique et celle de la belle phraséologie inspirée par le cœur.
C'est pas trop long?


Mais tu as raison donc je n'ai plus rien à redire.
Ça n'est pas long juste ce qu'il faut.

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Message par oyans le Mer 7 Fév 2018 - 22:41

Ah oui il faut vraiment faire très court, seulement cela n'a plus aucune beauté, ni dissection de la pensée, c'est pour cela que je n'aime pas trop l'aphorisme, lorsqu'il n'est pas dans l'entre-deux, qu'en penses-tu?
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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 22:44

Je fais pareil, souvent. Mais je laisse à celui ou celle qui aime écrire des pavés de prendre le risque d'être lu ou non. Parfois j'en écris aussi. Je ne pense pas que la question soit le nombre de ligne, ni la longueur du texte, enfin un texte très long dans une conversation que je n'ai pas suivie depuis le début, je ne le lirais probablement pas, mais peut-être que si. Il n'y a rien de systématique. Et certains pavés valent quand même la peine d'être lus.

Si je ne comprends pas quelque chose, ou si j'ai l'impression de faire un contresens dans ma lecture, alors que le post ou la discussion m'intéresse, je pose la question ou je demande des précisions.

Je pense qu'il ne faut pas être rebuté a priori, ni même s'astreindre à quoi que ce soit, lire ou ne pas lire. Ça dépend du jour, de l'humeur, de la fatigue... Je dirais, soit moins catégorique, et fais comme tu sens. Après tout, ce qui est écrit ne s'envolera pas, si un jour on n'a pas envie de le lire, le lendemain, on se sentira peut-être de faire l'effort. Ce qui est important, c'est que chacun puisse s'exprimer à sa manière, c'est la diversité qui fait la richesse.

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Message par oyans le Mer 7 Fév 2018 - 22:51

L'entre-deux est la dialectique primordiale du philosophe Pascal, il s'agit de maintenir deux choses contraires, comme liberté et fatalité par ex et arriver à continuer de faire fonctionner son cerveau malgré tout. c'est la définition de l'intelligence, du moins une des défintions
Comme dit Baudelaire, le problème n'est pas de choisir une fausseté, mais celle de ne pas suivre une autre vérité. C'est pourquoi beaucoup de gens pensent ma l et se plantent. Smile
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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 23:01

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Message par Chuna le Mer 7 Fév 2018 - 23:02

Merci pour le fou-rire, je n’arrive plus à m’arrêter Pété de rire

Vous êtes géniaux Amoureux
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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 23:20

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Message par Godzilla le Mer 7 Fév 2018 - 23:33

t'es en train de chier, tu lis le message, mais tu sais que tu vas avoir fini popo avant d'avoir fini ta lecture, et là c'est toujours le dilemme, car si tu finis avant de t'essuyer, tu sens que ça commence à refroidir, alors tu te speedes

C'est de Platon ou d'Aristote ça ? ^^
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Message par Zebretrange le Mer 7 Fév 2018 - 23:42

Je préfère résumer mes idées .

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 23:45

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Message par Invité le Mer 7 Fév 2018 - 23:51

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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 0:01

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Message par Godzilla le Jeu 8 Fév 2018 - 0:17

Et voila, des pavés dans la mare ! Twisted Evil
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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 0:31

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Message par oyans le Jeu 8 Fév 2018 - 1:35

Kenshin n'était peut-être pas à la recherche d'aphorismes, peut-être n'en a t-il pas l'utilité dans son monde, peut-être même qu'aujourd'hui on ne pense plus, car il n'est nullement nécessaire de ressasser ce qui a été déjà dit ou fait.
L'autre jour j'avais (avec mon seul ami) une discussion sur ce que j'ai pu retenir de mes lectures et de l'analyse qui en est ressortie.
Sans rentrer dans les détails la société se divise en deux morceaux bien distincts;; la structure technologique, enfin la technologie englobe beaucoup de spécialisations; informatisations ergonomiques ,profilées afin de servir des êtres qui ne sont plus en capacités de penser par eux-mêmes et seulement par le biais strangulaire des machines misent à notre disposition.
En fait, l'Hominidé, sans autres acceptations qu'évolutionnistes, c'est à dire ayant pour corollaire une part transcendante et une autre régressive.
Ce que je veux dire ou insinuer, c'est que, selon Kant et Rousseau, l'homme doit retrouver de sorte à s'épanouir, sa nature originelle, fondamentalement Kenshin, se profile par cette ascendance, un oubli radical des fondations sur lesquelles reposent un artefact basé sur l'innocence, j'entends innocence, non pas dans l'acceptation radicalisé de la définition, mais dans le sens de l'innocuité qui l'entoure.
C'est à dire que l'ordre sociétal définit le chemin de l'étant, mais ne pousse pas kenshin par ex, à devenir un être unique, mais un modèle structurel comparable à la majorité de la pop, il serait d'ailleurs facile de cataloguer les envies, les réactions, les besoins, d'un efaçon tout à fait scientifiques, mais dans le fond radicalement fausse, à partir de l'instant où on délimite les capacités de l'étant, qu'à partir d'une base confectionnée sur un seul et unique modèle, dans lequel tous se retrouvent, afin d'assouvir cette ignorance latente qui définit, non pas leur raison de vivre, mais l'humanité qui se doit de les concevoir, en tant qu'être rassuré d'une extrême simplicité des contacts "humains": manger,travailler,dormir s'amuser, copulation, lire de mauvais livre, goûter à la musique boum,boum tels les tams tams Africains résonnant dans les zones urbaines de nos si belles cités etc... tout cela en-dehors d'une morale que nous ne pourrions imaginer, aussi abêtissante, si nous n'en n'étions pas nous-mêmes la proie éventuelle, car en effet les droits (chose idiote et imbuvable) délimite une certaine liberté consensuelle arborée, par encore, une majorité de la pop qui se distingue de par l'impossibilité d'imaginer autre chose que ce qui lui a été offert sciemment, puisque comme le pense Baudelaire rien n'est gratuit, surtout dans un monde néocapitaliste.
D'ailleurs c'est peut-être idiot, mais les dirigeants, ne sont-ils pas fait du même bois que la populace qu'il contrôle assidument?
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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 2:15

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Message par oyans le Jeu 8 Fév 2018 - 2:25

Il est exposé dans opuscule sur l'histoire de Kant, le rapprochement entre lui et Rousseau, du moins certaines idées, cela parle surtout d'où proviennent les races, combien sont-elles et les mouvements de pops
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Message par oyans le Jeu 8 Fév 2018 - 2:36

pour ce qui est des amis; les amis de mon ami, sont mes amis, ils sont innombrables Razz
Je crois que c'est une réplique de donnie brasco
Pour parler plus sérieusement, j'ai eu toujours très peu d'ami(e)s
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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 8:21

Mes surnoms à travers les âges :
École primaire: planeur sans aile (il m'arrivait de somnoler en classe, j'avais pas l'exercice l'instit me fait passer au tableau, je fais tout juste mais lorsqu'il s'aperçoit que j'avais rien il m'a envoyé au piquet.

Au collège on m'appelait la tronche.
Au lycée on m'appelait the stratège

Et par la suite la première psychiatre que j'ai eu m'appelait monsieur parfait.
Et aussi certaine de mes ex me disait que j'étais parfait.Cool


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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 9:34

AelSter a écrit:


Moi j'ai compris qu'il voulait que ça aille vite, genre tu lis le quidam pendant que tu te grattes les couilles, ou mieux, pendant que tu coules un bronze aux chiottes. T'imagine, t'es en train de chier, tu lis le message, mais tu sais que tu vas avoir fini popo avant d'avoir fini ta lecture, et là c'est toujours le dilemme, car si tu finis avant de t'essuyer, tu sens que ça commence à refroidir, alors tu te speedes, mais c'est trop long, et si tu te torches avant, tu ne sais plus où tu en étais rendu, et voilà ce que moi j'ai compris. C'est une image bien sûr. J'essaie de faire une mise à jour dans ma façon de communiquer mes idées.

Tu emmènes ton ordi dans les toilettes, toi ? Pas pratique quand on n'a pas de tablette...
Oui, je sais, c'est une image. Razz

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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 9:37

kenshin a écrit:Mes surnoms à travers les âges :
École primaire: planeur sans  aile (il m'arrivait de somnoler en classe, j'avais pas l'exercice l'instit me fait passer au tableau, je fais tout juste mais lorsqu'il s'aperçoit que j'avais rien il m'a envoyé au piquet.

Au collège on m'appelait la tronche.
Au lycée on m'appelait the stratège

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Cool


Kenshin tu es désarmant de naturel - ton avatar te va bien. Very Happy
Quelle conclusion en tires-tu de la remarque de ta psy et de ton ex ? Lu de l'extérieur, ça pourrait vouloir dire que tout ce qui n'est pas ta façon de faire ne va pas, et que tu voudrais que tout le monde soit comme toi. Mais tu te plairais dans un monde peuplé de toi ?

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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 11:28

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Message par Godzilla le Jeu 8 Fév 2018 - 11:43

Tout se perds ^^
J'aime pas les pavés!!! 9782755610666_cg
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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 13:48

Mais oui ! Ou les gens qui écrivent directement des citations sur les murs dans les toilettes pour qu'on les lise - ça j'adore !
Bon moi j'ai un téléphone tout simple, pas tactile et sans internet. Au plus, comme je suis installée sur la table de la salle à manger, vous pourriez trouver un peu de café ou de confiture sur les touches, mais rien de plus. Evil or Very Mad

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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 15:00

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Message par nikko76 le Jeu 8 Fév 2018 - 16:43

kenshin a écrit:Mes surnoms à travers les âges :
École primaire: planeur sans  aile (il m'arrivait de somnoler en classe, j'avais pas l'exercice l'instit me fait passer au tableau, je fais tout juste mais lorsqu'il s'aperçoit que j'avais rien il m'a envoyé au piquet.

Au collège on m'appelait la tronche.
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Et par la suite la première psychiatre que j'ai eu m'appelait monsieur parfait.
Et aussi certaine de mes ex me disait que j'étais parfait.Cool


Et on ne t'a pas encore appelé 1 /Monsieur Narcissique ? Ou 2 / Monsieur Egocentrique ?
quant aux pavés : ben quand c'est trop long, faut pas se forcer, faut pas lire....surtout si le propos n'est pas intéressant.
S'il est intéressant, par contre, c'est jamais trop long...
Et demander aux autres de s'adapter à ce que toi, tu aimes lire (du court, du concis, de l'elliptique...), ben c'est ce qui justifie justement la question 2 /

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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 17:10

oyans a écrit:En fait, l'Hominidé, sans autres acceptations qu'évolutionnistes, c'est à dire ayant pour corollaire une part transcendante et une autre régressive.

« Je ne t’ai fait ni céleste ni terrestre, ni mortel ni immortel, afin que, souverain de toi-même, tu achèves ta propre forme librement, à la façon d’un peintre ou d’un sculpteur. Tu pourras dégénérer en des formes inférieures, comme celle des bêtes, ou régénéré, atteindre les formes supérieures qui sont divines. » -Pic de la Mirandole.

oyans a écrit:sur lesquelles reposent un artefact basé sur l'innocence, j'entends innocence, non pas dans l'acceptation radicalisé de la définition, mais dans le sens de l'innocuité qui l'entoure.

Je ne serais pas tout à fait du même avis. Il est vrai que d'en haut à en bas, tout peut se ressembler. Ainsi la naïveté, l’innocence, (je parlerais après de l'innocuité)  peuvent apparaitre aussi bien dans une débilité que pas.
Et tu parlais de l'étant, et je vais t'adorer pour ça. Alors laissons Aelster et et Spinoza fumer des feuilles de peuplier, et parlons sérieusement silent
Quand je dis ce qui est en haut et en bas, cela pourrait s'appliquer à l'être qui soit peut être donc débile, soit, disons sage ?
Ainsi dans les deux formes de naïveté et d’innocence, l'une à fixé ses bases sur de la connaissance, l'autre sur de l'ignorance. eh quoi, je suis naïf et innocent si je ne connais pas, hé.
Dans l'un des cas, "l'étant" à un rapport à l'être, l'autre est dans la fuite, et l'on parlera ainsi de lui, pour lui, purement comme apparence.

D'ailleurs par curiosité, qu'est ce que tu entends par étant ? (histoire de voir si l'on est déjà d'accord sur les bases) . Ajoutes-tu la notion d'être ?

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Message par Invité le Jeu 8 Fév 2018 - 17:20

Quand à l'innocuité que tu lui prétends, j'ai un peu de mal. Déjà sans doute il faudrait bien poser ce qui est négatif et ne l'est pas, et puis, je ne suis vraiment pas sûre qu'il soit pas, d'autant qu'on l'est tous à peut-être quelques exceptions près.

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Message par oyans le Jeu 8 Fév 2018 - 17:34

l'étant est un être en devenir selon Heidegger, dans introduction à la métaphysique.

Pour l'innocence, qui n'est pas facultative, il n'est pas réprimé les comportements les plus détestables, les bassesses les plus graves, l'innocence à l'origine n'est elle pas celle de la prédation sous toutes les formes qu'elles se présentent et uniquement de cela?
Reste à savoir à ce que nous entendons par congénères, moi j'entends frère et l'on répond meurtre et guerre, avilissmeent et destruction.
En effet, je n'ai souvent pas de point commun avec mon prochain, lorsqu'il s'instruit par le biais du prémâchage et d'une morale à deux balles où tout est puni, sauf bien entendu le privilège de ses intérêts, dont je ne veux même pas savoir de quoi ils le soutirent, quelle naïveté?
La naïveté réelle intègre une part de bonté et ici nous ne parlons plus de la même chose, mais de la bêtise...
Est-ce mon propre souhait d'y voir cela? Non j'ai bien trop d'exemples, on me dira l'erreur est humaine, mais à qui la faute?
En fait je ne suis pas inquisiteur, ni donneur de leçon, j’épands simplement ma vision du monde.
Attention tout est relatif, le monde c'est tout et son contraire.
Ce que j'énonce ne serait qu'un souhait...
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