Topic Naturopahtie

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Message par Caracol le Jeu 1 Fév 2018 - 18:30

Bonjour à tous,

Dans le cadre de mes études de naturo j'ouvre ce fil. Il y a deux idées derrière initiatives (au moins deux).

I.)
Je dois faire dans le cadre de cette année un mémoire que j'aimerai orienter sur la prise en charge naturopathique de la douance.
Le questionnement serait quelque chose dans cet esprit :
"Comment/peut on favoriser l'épanouissement (physique et psychique) de la personne surdouée grâce au regard et techniques naturopathiques ?"

Il y a deux axes de questionnements un plus étayé que l'autre à ce jour.
- Le premier tourne autour du sommeil et plus particulièrement des phases de sommeil paradoxal plus longue observé chez les enfants.
http://surdoues.e-monsite.com/pages/sommeil-et-precocite.html
Le sommeil paradoxal interrompt la sécrétion d'une hormone la sérotonine. https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rotonine
Ce phénomène peut présenter des effets aussi bien phy que psy et l'idée est de détailler le phénomène et de proposer des techniques diverses pour réguler cet effet.
- Le deuxième tourne autour de la philosophie naturo à savoir en bref "l'énergie vitale"
A titre d'info, l'école à des bases scientifiques et le regard idem. Une part des enseignant est du milieu médical traditionnel, véto, infirmières. Il ne s'agit donc pas d'ésotérisme.
L'idée qui a été présenté est la suivante, on va nourrir cette énergie vitale par les 5 sens (et les 5s) toucher goût odorat etc.
La question qui m'est tout de suite arrivée est "dans le cas des personnes aux sens exacerbés y a t il un besoin plus important en terme de qualité d'abord (et peut être de quantité ensuite)?"
Ca se nourrit aussi d'un regard professionnel. Quand je bossai avec des déficients mentaux, je m'étonnai de voir du plaisir chez eux à bouffer de la merde quand chez moi ça provoquait sinon un dégoût profond tout du moins une profonde insatisfaction.
Idem pour la douleur, qu'on me casse le pied je ne vis pas 5 jours avec sans réagir fortement à la douleur, certains déficients si.

Bref voilà les questionnements et pistes de réflexions. Il se pourrait que dans cette dynamique si le thème de mon mémoire est retenu je recherche des cobayes ou des renseignements pour étayés mes réflexions. Sachant que je suis mon premier cobaye.

Ca c'est le pavé que je serai peut être amené à supprimer. Reste à voir si je m'oriente vers des enfants au regard des études menées, plus difficiles d'en trouver sur les adultes.

II.)
Dans une toute autre dynamique, je me disais que ça pourrait être bien de faire profiter de ce que j'apprends. Dernièrement autour de la respiration et quelques principes physiologiques aux conséquences phy et psy (variables selon les sujets, toujours profitable) ou encore comment faire son propre chocolat etc, bientôt les produits d'entretiens etc. D'ailleurs je dois faire du chocolat pour mercredi si ça en intéresse certains. Ca pourrait être l'occasion d'irl à thème. Et ça me ferait réviser et apprendre à expliquer. Et ça s'est cool.

J'écoute vos avis.
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Matthis le Jeu 1 Fév 2018 - 18:33

Avis.
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Chouette21 le Jeu 1 Fév 2018 - 22:14

J'adore ton projet ! Ca a l'air vraiment hyper intéressant. (C'est alternatif mais pas trop.) J'ai pas mal réfléchis déjà au sujet du I) depuis quelques mois. On pourra en parler à l'occasion.
Pour le grand II) c'est sûr que ça pourrait être cool. Il y a déjà eu plusieurs soirées à thème sur Dijon, notamment sur la fabrication des produits ménagers ... au super café associatif de la rue JJ. Je suis sûre qu'il y a plein de gens qui seraient ravis d'apprendre ce genre de choses Smile
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Caracol le Sam 3 Fév 2018 - 18:40

Je me suis dit que j'allais essayé de faire ici le suivi du cursus en terme de thématiques et d'apprentissages.
Deux idées encore une fois, casser l'idée que la naturopathie est une médecine de youkou qui tient pas la route scientifiquement et permettre pour les curieux de venir interroger. Et si certains le sont je devrais être en mesure de le répondre.

Semaine 1:
Biologie
=> détail du vivant
=> détail/rôle de la cellule animale/végétale en bref
=> glucides
=> lipides
=> protéines
=> détail des composants de la cellule au niveau moléculaires (glu/lip/pro)
=> régulation des voies métabolique
=> membrane cellulaire
+> massage

Semaine 2
Biologie/Anatomie
=> détail du corps humain
=> détail/rôle des différents tissus de l'organisme
=> appareil locomoteur (os/articulations/ligaments)
+> massage, ultimate yoga

Semaine 3
Biologie
=> Métabolisme énergétique
=> information génétique
=> respiration cellulaire
=> définition et principes de la naturopathie
+> respiration / anglais

Semaine 4
=> Anatomie des muscles
=> Système cardiovasculaire
+> marche

Semaine 5
=> Présentation des techniques et outils de collecte et d'organisation des infos
=> déontologie éthique naturopathique
+> présentation de l'oligoscan, appareil de mesure agissant par spectométrie, et philosophie axe d'utilisation en naturopahtie


Dernière édition par Caracol le Sam 17 Fév 2018 - 7:26, édité 4 fois
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Mégalopin le Dim 4 Fév 2018 - 5:16

Caracol a écrit:
Le questionnement serait quelque chose dans cet esprit :
"Comment/peut on favoriser l'épanouissement (physique et psychique) de la personne surdouée grâce au regard et techniques naturopathiques ?"

La Dr. Jade Allegre, médecin humanitaire urgentiste et spécialiste de l'argile (voir sa thèse en ligne) , avait annonce la préparation d'un livre en ce sens.
Le seul détail qu'elle ait narré était l'importance d'attendre 2/3 minutes avant de couper le cordon ombilical, vérifier qu'il soit devenu blanc. Sinon une quantité importante de sang maternel n'est pas transféré au bébé, et le développement cérébral en est affecté.

J'irais voir aussi du côté du bacopa ( Brahmi en ayurveda ), impliqué dans les fonctions cognitives

Pour les adultes, penser à l'entretien et la restauration du systeme capillaire sanguin par la dihydroquercetine ( voir les travaux de Salmanoff / Taxifoline )
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Caracol le Dim 4 Fév 2018 - 20:07

Merci pour les infos Megalopin. Ca va m'être utile.
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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Lun 5 Fév 2018 - 11:45

Caracol a écrit:Deux idées encore une fois, casser l'idée que la naturopathie est une médecine de youkou qui tient pas la route scientifiquement et permettre pour les curieux de venir interroger. Et si certains le sont je devrais être en mesure de le répondre.
Je suis curieux (mes questions sont sincères)

1. Existe-t-il des données sérieuses et valides publiées dans des journaux corrects au sujet de la naturopathie? (fonctionnement, efficacité)

2. J'ignorais qu'il existait une formation de naturopathe, en quoi consiste-t-elle, qui la propose, est-elle gratuite, et sur quel diplôme débouche-t-elle?
Semaine 1:
Biologie
=> détail du vivant
=> détail/rôle de la cellule animale/végétale en bref
=> glucides
=> lipides
=> protéines
=> détail des composants de la cellule au niveau moléculaires (glu/lip/pro)
=> régulation des voies métabolique
=> membrane cellulaire
+> massage

Semaine 2
Biologie/Anatomie
=> détail du corps humain
=> détail/rôle des différents tissus de l'organisme
=> appareil locomoteur (os/articulations/ligaments)
+> massage, ultimate yoga

Semaine 3
Biologie
=> Métabolisme énergiétique
=> information génétique
=> respiration cellulaire
=> définition et principes de la naturopathie
+> respiration / anglais
Par exemple, là les items en rouge m'interpellent, je ne vois pas le rapport avec le reste... Peux-tu développer?
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Caracol le Lun 5 Fév 2018 - 13:05

Alors la question la plus simple. Le rouge.
Ce sont des journées où l'on découvre, expérimente, apprend des techniques naturopathiques ou des éléments favorisant la pratique naturo.
Le reste c'est un apprentissage théorique du fonctionnement du corps humain. Une fois l'apprentissage du fonctionnement fait on développera les techniques naturo comme bilan vital, massage naturo à différencier du massage bien être etc

A la question y a t il des études sérieuses. Oui bien sûr, des études ont été faites sur les massages, la cohérence cardiaque, l'importance de la vitamine B (NAD FAD...) dans la respiration, le fonctionnement du système cardio-vasculaire, le yoga, la méditation l'exercice physique, l'importance du sommeil, la détoxication, le jeûne et j'en passe.
Certaines choses sont encore non étudiées, ou en cours d'études, ou sujet à polémique j'imagine mais là je vois pas dans la tête. Des exemples ?

Un truc marrant qui nous a été expliqué, lors de la respiration cellulaire on produit de l'énergie et de la chaleur, et plus de chaleur que d'énergie. Cette chaleur produit une aura réelle est visible entourant le corps humain (et transparente). Grosso modo la même que sur une route bitumeuse l'été, on voit la chaleur s'élever. Selon la quantité de chaleur dégagée l'aura va être plus ou moins grande. (pour ceux qui voient des couleurs.. fantasmes, synesthésie, autre ?)
Bref on peut choisir et développer un regard très symbolique et ésotérique ou rester très cartésien.

C'est pas très approfondi mais ça répond peut être déjà à tes questionnements.

Pour la formation:
Le métier n'est pas cadré en france donc on peut dire qu'on est naturo et mettre une plaque et voilà. Ou suivre une formation internet rapide et voilà. Ou suivre une formation intensive ou temps partiel dans une école qui aura sa sensibilité, ou la même mais dans une école agrée FENA et répondant aux standards OMS, mini 1300h de mémoire.

La formation 1300h est finançable par des dif ou trucs du genre, en période d'élection présidentielles il est même possible de la financer par pôle emploi, sinon c'est temps partiel 4j/mois environ ou à sa charge complète.
Le coût va être variable selon les choix de chaque école. Il faut compter environ 10000 euros en moyenne.

Celle où je suis est de base scientifique donne le statut d'étudiant et 300 crédits universitaire.
L'école travaille à la création d'un master en naturopathie. (on verra si ça se fait)
Il en existe une dans le cadre d'un CFPPA à Hyères. On commence à voir apparaître des formations de naturopathie animale.

http://www.fenahman.eu/artc/situation_en_fr_et_en_eu/23/fr/
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Lainie le Lun 5 Fév 2018 - 13:34

La phrase d'intro de wiki est un peu contradictoire

"Cependant, ses principes, issus de méthodes disparates, n'ont pas été scientifiquement validés - la naturopathie reste essentiellement considérée comme une pseudo-science"

Dans le détail:

"Si la naturopathie a été officiellement reconnue et admise par l'Etat dans des pays tels la Suisse, l'Allemagne, l'Autriche, la Grande Bretagne et quelques pays nordiques, la naturopathie n'a cependant pas, en France et dans bon nombre d'autres pays de culture latine, de définition consensuelle. De plus, un grand nombre de pratiques disparates sont présentées par des individus ou des écoles sous cette bannière. Sa pratique n'est encadrée en France par aucune autorité, et n'importe qui peut se proclamer « naturopathe » sans formation - même si certains instituts privés proposent des formations, dont le diplôme n'a aucune valeur institutionnelle.

Pour la médecine scientifique, la naturopathie fait donc partie des pseudo-sciences voire du charlatanisme : bien que se présentant comme un corpus théorique, les principes et méthodes de la naturopathie ne reposent pas sur une démarche scientifique de nature hypothético-déductive et fondée sur la preuve. La naturopathie invoque des concepts incompatibles avec les connaissances contemporaines d'autres domaines de la science, telle la notion d'énergie vitale, qui est une notion considérée en biologie comme une croyance irrationnelle.

Les méthodes ou produits naturels ne sont pas forcément plus sûrs ou plus efficaces que ceux qui sont artificiels ou synthétiques, tout traitement capable de susciter un effet peut aussi avoir des effets secondaires délétères.

Par ailleurs, le faible niveau de formation médicale de la plupart des naturopathes fait courir au patient le risque de se voir soumis à des pratiques inefficaces, contraires à l'éthique et potentiellement dangereuses alors même que des traitements ayant fait la preuve de leur efficacité existent. Ainsi, le Textbook of Natural Medicine omet de mentionner ou de traiter en détail de nombreuses affections courantes, et donc d'en présenter les traitements reconnus.

Néanmoins, comme pour toutes les pratiques non conventionnelles, la médecine scientifique estime qu'il existe un risque que des maladies, potentiellement graves, ne soient pas traitées pendant que le patient se limite à un programme conçu par leur naturopathe, entraînant de fait un délai dans la prise en charge médicale du malade et un risque accru pour sa santé."

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Re: Topic Naturopahtie

Message par Caracol le Lun 5 Fév 2018 - 17:25

@Lainie
Un peu maladroit une citation brut de wikipédia qui a une certain crédit voire autorité. La Naturopathie fait partie des sujets polémiques et politiques et la France est hostile. L'article me parait très subjectif et orienté.

Je rajoute un lien direct de l'OMS, ils ont un autre regard sur les médecines traditionnelles, hors peut être des questions politiques/économiques encore que j'ai lu juste le début.
http://apps.who.int/medicinedocs/documents/s21201fr/s21201fr.pdf

Et un autre pour donner une définition jolie et propre selon une organisation de naturopathes qui militent entre autre pour que ça soit reconnu légiféré et cadré pour éviter les dérives qui existent aujourd'hui.
http://www.naturopathe.net/infos-naturopathie

L'idée de ce fil n'est pas de débattre/justifier sur la validité ou non de la naturopathie mais plutôt de la découvrir/définir un peu au travers de mon expérience de formation. En gros le débat ici c'est plutôt à a la fin de l'année.
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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Mar 6 Fév 2018 - 6:57

La validité importe un peu quand même je pense, même si l'intention semble louable et la démarche intéressante.

Caracol a écrit:Il y a deux axes de questionnements un plus étayé que l'autre à ce jour.
- Le premier tourne autour du sommeil et plus particulièrement des phases de sommeil paradoxal plus longue observé chez les enfants.
http://surdoues.e-monsite.com/pages/sommeil-et-precocite.html
Le sommeil paradoxal interrompt la sécrétion d'une hormone la sérotonine. https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rotonine
Ce phénomène peut présenter des effets aussi bien phy que psy et l'idée est de détailler le phénomène et de proposer des techniques diverses pour réguler cet effet.
Ça, ça semble intéressant. A quelles techniques fais-tu référence?

Caracol a écrit:- Le deuxième tourne autour de la philosophie naturo à savoir en bref "l'énergie vitale"
A titre d'info, l'école à des bases scientifiques et le regard idem. Une part des enseignant est du milieu médical traditionnel, véto, infirmières. Il ne s'agit donc pas d'ésotérisme.
Là je suis nettement plus perplexe.

A ma connaissance la notion d'énergie (et encore plus vitale) n'a aucun fondement scientifique, ie démontré voire démontrable, et encore moins falsifiable. Donc par essence, si je ne m'abuse, on entre de plain-pied dans le domaine de la pseudoscience, et de l'ésotérisme puisque tu en parles, à moins que tu n'aies des données que j'ignore bien entendu.

Après l'idée d'adapter vos pratiques aux spécificités des Z est intéressante je trouve.
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Mégalopin le Ven 9 Fév 2018 - 19:09

H@use a écrit:
A ma connaissance la notion d'énergie (et encore plus vitale) n'a aucun fondement scientifique

Bien sûr! La science, par définition, est obtuse  Grignote
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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Sam 10 Fév 2018 - 4:25

Mégalopin a écrit:
H@use a écrit:
A ma connaissance la notion d'énergie (et encore plus vitale) n'a aucun fondement scientifique

Bien sûr! La science, par définition, est obtuse  Grignote
Tu confonds avec la croyance What a Face

La définition de la science, justement, énonce spécifiquement qu'elle est tout sauf obtuse :  

Obtus, obtuse : qui manque de pénétration, de finesse ; borné.

Science : ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales. Chacune des branches de la connaissance, du savoir. Connaissance approfondie d'un domaine quelconque, acquise par la réflexion ou l'expérience.
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Mégalopin le Sam 10 Fév 2018 - 6:12

http://www.trigofacile.com/maths/euclide/livre1/definitions/1-def11.htm Rolling Eyes

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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Sam 10 Fév 2018 - 6:39

Je ne te suis pas.

Tu me dis que la science est, pour reprendre tes mots, "par définition obtuse".

C'est, "par définition", faux. C'est même l'exact opposé de ce qu'est la science, qui "par définition" élabore des théories puis les confronte à des expériences afin de les valider ou de les invalider. La science est "par définition" en constante remise en question et donc en constante évolution. La science, c'est l'inverse du dogmatisme. Elle peut poser, si elle n'a pas d'autre choix, des postulats, mais si un jour ces postulats sont accessibles à l'expérimentation et sont invalidés, ils sauteront sans arrière-pensée...

Je pense que tu connais et maitrise parfaitement ces notions. Donc, pourquoi me sortir la définition de l'acception trigonométrique du mot? Pour rire, je comprendrais, puisque cela n'a aucun sens, mais étonnamment le smiley qui suit m'oriente plus vers du mépris que du second degré. Me trompé-je?
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Mégalopin le Sam 10 Fév 2018 - 14:52

H@use a écrit:
Je pense que tu connais et maitrise parfaitement ces notions. Donc, pourquoi me sortir la définition de l'acception trigonométrique du mot?

Parce c'est celle que j'avais tête en l'utilisant.

T'es fâché avec ton cerveau droit ? Parce que je disais la meme chose que toi, hein ...

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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Sam 10 Fév 2018 - 15:34

Mégalopin a écrit:
H@use a écrit:
Je pense que tu connais et maitrise parfaitement ces notions. Donc, pourquoi me sortir la définition de l'acception trigonométrique du mot?

Parce c'est celle que j'avais tête en l'utilisant.
Alors là tu m'as totalement perdu. Quel rapport entre le fait que l'énergie "vitale" n'ait aucun fondement scientifique, et la trigo?

T'es fâché avec ton cerveau droit ? Parce que je disais la meme chose que toi, hein ...
Je n'ai pas ce sentiment. Peux-tu développer?
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Mégalopin le Mar 13 Fév 2018 - 2:36

H@use a écrit:
Mégalopin a écrit:
H@use a écrit:
Je pense que tu connais et maitrise parfaitement ces notions. Donc, pourquoi me sortir la définition de l'acception trigonométrique du mot?

Parce c'est celle que j'avais tête en l'utilisant.
Alors là tu m'as totalement perdu. Quel rapport entre le fait que l'énergie "vitale" n'ait aucun fondement scientifique, et la trigo?

Ce n'est pas de la trigo, c'est un angle
Apparemment  tu n'as pas accès à la pensée symbolique. Ca explique peut être ton incompréhension de "l'énergie",
pourtant familière aux physiciens. Mais peux être ne crois tu pas à la physique, ou bien t'es fâché avec, je sais pas ...

La méthode scientifique définit un angle d'analyse ( la recherche se fait nécessairement par angles de plus en plus aigus  )
Un angle ne fait pas 360 degrés, et l'approche scientifique non plus: La méthode scientifique annonce qu'elle va étudier le monde en 2D, du moins pour le moment. Il n'est donc pas étonnant que son discours sur la 3D soit d'un intérêt mineur
( euh... je précise que la 2D la 3D c'est une image ^^)


La "pensée scientifique" a bon dos: Voici 40 ans, les médecins (français ) expliquaient d'autorité qu'il ne fallait pas prêter attention aux pleurs et hurlements de nourrissons, c'étaent des pleurs "mécaniques", le nourrisson ne ressentait pas la douleur. Vous en êtes où?
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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Mar 13 Fév 2018 - 3:52

Mégalopin a écrit:Apparemment  tu n'as pas accès à la pensée symbolique. Ca explique peut être ton incompréhension de "l'énergie",
pourtant familière aux physiciens. Mais peux être ne crois tu pas à la physique, ou bien t'es fâché avec, je sais pas ...
"Apparemment  tu n'as pas accès à la faculté de s'exprimer clairement et sans ambiguité. Cela explique peut être les malentendus itératifs, je ne sais pas ..."

Plus sérieusement : essaie de rester sur mon propos, en évitant de t'égarer sur moi. Tu as précisé ton propos, je trouve l'image tirée par les cheveux, mais au moins je comprends où tu voulais en venir  Courbette

Le malentendu venait du fait que tu faisais référence à l'expérience scientifique (par définition obtuse, c'est vrai), et non à la science (comme tu l'annonçais pourtant).

Sauf que la méthode scientifique et la science en générale ne sont pas obtuse, elles sont l'exact opposé comme je l'ai expliqué plus haut, puisqu'elles (pour reprendre ton image) assemblent des expériences (nécessairement) obtuse afin de reconstituer le monde en 3D Idea

Mégalopin a écrit:La "pensée scientifique" a bon dos: Voici 40 ans, les médecins (français ) expliquaient d'autorité qu'il ne fallait pas prêter attention aux pleurs et hurlements de nourrissons, c'étaent des pleurs "mécaniques", le nourrisson ne ressentait pas la douleur. Vous en êtes où?
On en est précisément à ce que je t'explique plus haut : les expériences ont démontré que c'était une erreur, et la science, qui n'a foi en rien et s'adapte en fonction de l'expérience, a changé son discours.

L'exemple que tu as choisi démontre que la "science" n'est pas "obtuse".
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Caracol le Jeu 15 Fév 2018 - 18:51

LA NATUROPATHIE est une science biomimétique, c’est à dire une médecine qui tire sa méthodologie de traitement d’une compréhension de la nature, des mécanismes de défense et de restructuration de l’organisme, et plus précisément des moyens qu’il met en oeuvre, dans chaque type d’agressions, pour contrôler ses modulations homéostatiques, et assurer ainsi le rétablissement optimal de ses fonctions vitales. La naturopathie repose sur une conception étiopathogénique et multifactorielle de la maladie. Elle individualise, pour chaque individu, un mode de traitement conforme à une double exigence d’efficacité et de non iatrogénicité.
(R. FEJEAN, faculté de médecine de Paris XIII).
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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Ven 16 Fév 2018 - 3:27

Plusieurs choses m'interpellent :

Caracol a écrit:LA NATUROPATHIE est une science
Définition du mot "science" (Larousse) :
Ensemble cohérent de connaissances relatives à certaines catégories de faits, d'objets ou de phénomènes obéissant à des lois et/ou vérifiés par les méthodes expérimentales.

Je n'ai pas la notion que ce soit le cas de la naturopathie, mais peut-être disposes-tu de données dont je n'ai pas connaissance?

traitement conforme à une double exigence d’efficacité et de non iatrogénicité.
Voilà une saine conception d'un traitement, nous sommes d'accord. Une telle affirmation requiert une démonstration répondant aux critères de la méthode scientifique, surtout quand on prétend parler d'une "science". Quelles données expérimentales valides démontrent l'efficacité de la naturopathie? (pour la non iatrogénicité, je m'inquiète moins).

Caracol a écrit:(R. FEJEAN, faculté de médecine de Paris XIII).
J'ai cherché qui était ce monsieur, et en entrant ses noms et prénoms, tout ou partie de son texte, ou le nom de la faculté de médecine dans différents moteurs de recherche (Google bien entendu, les différents sites de Paris XXIII, PUBMED), voici ce que j'ai trouvé :

- Les seules citations de ce paragraphe se trouvent sur des sites de naturopathie ou des sites commerciaux de naturopathes.
- Ce texte daterait de 1983 (il y a 35 ans donc).
- Je ne l'ai trouvé sur aucun site un peu plus valide, type site universitaire, google doc d'un livre publié, site de faculté de médecine.
- Je n'ai pas retrouvé le nom de ce monsieur (y compris en modifiant le nom, FEJEAN, FEJAN, DEJEAN...) sur un quelconque site académique.
- La recherche PUBMED pour FEJEAN retourne 0 résultats.
- La recherche du terme "naturopathie" sur le site de l'UFR Paris XIII (santé, médecine et biologie humaine) retourne 0 résultats.
- La recherche du terme "DUMENAT" sur le site de l'UFR Paris XIII (santé, médecine et biologie humaine) retourne 0 résultats.

Après recherche un peu plus approfondie :
- Je ne trouve toujours pas de trace de René FEJEAN.
- Ce département à Paris XIII (le fameux DUMENAT) a bien existé.
- Il ne s'agit pas de la faculté de Médecine, mais d'une UFR regroupant "Santé Médecine et Biologie Humaine".
- La plupart de ses activités ont fermé en 2012-2013.
- Le département "naturopathie" notamment a disparu (la phytothérapie survit?).

Ce que j'en comprends, de prime abord :
- Je ne sais pas d'où sort cette citation (a-t-elle été prononcée, écrite? Où? Par qui? À quelle occasion?)
- Je ne sais pas qui est ce René FREJEAN (a-t-il existé? Quels sont ses crédits pour parler de science ou de médecine? A-t-il publié?).
- L'intitulé ("Faculté de Médecine Paris XIII") est... Trompeur dirons-nous.
- Je ne sais pas sur quelles données expérimentales il se base pour parler de "science" ou de "médecine".

Conclusion, sous réserves de données supplémentaires qui m'auraient échappé :
Cela ressemble fort à un argument d'autorité pseudo-scientifique (ie, qui ne répond pas aux critères de la méthode scientifique mais se réclame pourtant de "la science"), voire d'un exercice illégal de la médecine si certains joignent l'action à la parole en s'en réclamant (les diplômes du DUMENAT étaient pour certains ouverts aux non médecins, et il parle de "médecine" mais ne se base, à ma connaissance, sur aucune donnée scientifiquement démontrée, ce qui est contraire au code de déontologie médicale au passage, si ce monsieur est medecin). L'on peut supputer que ces données ne sont pas étrangères à l'extinction des lumières en 2012 (ce n'est que mon hypothèse).

Sources :
https://www.psiram.com/fr/index.php/DUMENAT
http://www-smbh.univ-paris13.fr/component/search/?searchword=dumenat&ordering=&searchphrase=all
https://www.univ-paris13.fr
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=fejean
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Caracol le Ven 16 Fév 2018 - 7:36

Constat : Ce topic n'avancera à rien. Ouvrir d'un pas demande d'abord de reculer de dix et je n'ai pas cette énergie en fait.

Il y a de fait une part de pseudoscience (comme la psychologie en est une)et une part de science (comme la neuropsychologie en est une).
Est ce que parce que certaines sont non expliquer ou relève plus d'une croyance l'ensemble doit être cassé d'un bloc tout de suite plutôt que de distinguer ce qui est scientifique et fonctionne de ce qui est observable et non scientifique et fonctionne, de ce qui est de l'ordre de la croyance et fonctionne ou pas (et c'est franchement pas la partie la plus importante de l'exercice mais difficile de le savoir si j'en arrive pas à poster à ce sujet par lassitude de l'exercice de la vérité scientifique envers et contre tout.

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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Ven 16 Fév 2018 - 9:25

Caracol a écrit:Constat : Ce topic n'avancera à rien. Ouvrir d'un pas demande d'abord de reculer de dix et je n'ai pas cette énergie en fait.

Il y a de fait une part de pseudoscience (comme la psychologie en est une)et une part de science (comme la neuropsychologie en est une).
Est ce que parce que certaines sont non expliquer ou relève plus d'une croyance l'ensemble doit être cassé d'un bloc tout de suite plutôt que de distinguer ce qui est scientifique et fonctionne de ce qui est observable et non scientifique et fonctionne, de ce qui est de l'ordre de la croyance et fonctionne ou pas (et c'est franchement pas la partie la plus importante de l'exercice mais difficile de le savoir si j'en arrive pas à poster à ce sujet par lassitude de l'exercice de la vérité scientifique envers et contre tout.
Tout ce que je te demande c'est la démonstration scientifique de l'efficacité, puisque le texte que tu as cité la revendique?

Par ailleurs j'aimerais si possible des précisions sur ce texte (que je n'ai retrouvé nulle part), l'auteur (que je n'ai retrouvé nulle part non plus, ce qui est nettement plus surprenant), et ses liens avec la faculté de médecine (le département qui s'occupait de la naturopathie n'appartenait pas à la faculté de médecine à ma connaissance).

Je conçois que tu manques d'énergie, mais tu peux difficilement balancer un texte pareil (qui se réclame de la science, de la médecine et proclame la recherche de l'efficacité) prétendûment écrit par un enseignant (?) d'une fac de médecine plutôt correcte, et ne pas apporter de précisions quand je ne retrouve ni le texte, ni les démonstrations scientifiques, ni même l'auteur.

On va essayer d'être efficient : où as-tu trouvé où ce texte?
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Re: Topic Naturopahtie

Message par Hyaden le Ven 16 Fév 2018 - 9:39

H@use a écrit:On va essayer d'être efficient : où as-tu trouvé où ce texte?
*** ?
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Re: Topic Naturopahtie

Message par H@use le Ven 16 Fév 2018 - 9:42

Hyaden a écrit:
H@use a écrit:On va essayer d'être efficient : où as-tu trouvé où ce texte?
*** ?
Validé, ça explique le contenu Laughing
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