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Message par Mister_Seven le Jeu 25 Jan 2018 - 19:52

Bonjour à tous. Lucas, 25 ans, et par un hasard me soupçonnant d’être surdoué depuis 2 ans, puis enfin sauté le pas après des hésitations d'ordres divers. Je crains que je ne vais pas être très original et vais donc faire comme beaucoup de personnes sur ce site en parlant de son potentiel, à savoir écrire un roman pour l’entrée en la matière, en détaillant les résultats et mon ressenti. Here we go.

Avant le test, la psy dénote : un réel sens de la réflexion, une grande empathie (je lui ai parlé de mon engagement comme bénévole pour les LGBT chez SOS Homophobie et Contact), une hypersensibilité et une hyperémotivité (la fameuse et féroce intolérance aux injustices récurrente chez les (T)HPI, une grande conscience du monde qui m’entoure, une curiosité et un intérêt. Des compétences d’analyse émotionnelle également, un développement hors-norme (scolarité au lycée français de Barcelone, parents profs, classe prépa et école d’ingénieur) et une quête de sens ont également fait qu’elle a conclu que le test était justifié.

Résultat du test WAIS IV (terminé en 1h30, un record selon la psy).

Diagnostic : très haut potentiel, QI total incalculable car hétérogène.

ICV : 145
- Information : 18+
- Vocabulaire : 19+
- Similitude : 16 +
- Compréhension : 16+

La psy a attesté d’un fort attachement au sens des mots, et une aisance à jongler entre les définitions et les synonymes, ainsi qu’une bonne culture générale. Une pensée concrète et de vraies capacités de généralisation.

IRP : 128
- Matrice : 13+ (perdu des points en trouvant les bonnes réponses en pas mal de temps)
- Puzzles visuels : 15+ (idem)
- Cubes : 16+ (idem)

Pas de rôle défavorable du chronomètre apparemment. La psy dénote un champ visuel possiblement diminué (je lui ai dit passer beaucoup de temps devant l’ordinateur). Une logique très fonctionnelle de ma part.

IMT : 134
- Mémoire des chiffres : 16+ (8 en ordre direct et croissant et 7 en ordre inverse)
- Arithmétique : 16+ (j’étais à l’aise dans les calculs mais ai traîné pour certains visiblement)

Bonne capacité à maintenir l’attention, la concentration et le contrôle mental selon la psy. Aucune gêne de ma part. J’étais surtout étonné avec la mémoire des chiffres car je me suis rapidement adapté pour les longues suites de chiffres et bien les restituer en prenant mon temps et en divisant en deux.

IVT : 100
- Code : 3-
- Barrage : 12
- Symbole : 8-

Selon la psy, malgré une très bonne capacité de raisonnement verbal, perceptive et une mémoire fidèle, j’ai aisément chuté à cause d’un trouble attentionnel, ma concentration se faisant parasiter, et la psy a noté une perte d’estime de moi-même à chaque fois et de mes moyens à cause d’une montée visible de stress. Résultat, j’ai terminé peu combatif (bien que j’estime avoir fait de mon mieux). Cet indice étant le plus souvent chuté par les hauts potentiels, ça ne m’émeut pas plus que ça, j’avais déjà remarqué à quel point j’étais lent pour certaines tâches aux rares emplois que j’ai occupés jusque-là.

Globalement, la psy a aussi noté que j’avais une capacité à faire spontanément des insights, montrant ma « cohérence face au monde ». Selon elle je n’utilise pas mes hauts potentiels lorsque je suis pris par mes angoisses, ou mon hyperémotivité, ou lorsque je me sens « exclu du monde où j’évolue et doit prendre sa place ». Sacrées phrases quand même !

La psy donne comme conseils de me faire contrôler la mobilité des nerfs optiques par un orthoptiste (jamais entendu ce nom auparavant). Je lui ai raconté quand j’étais petit que j’avais été diagnostiqué comme hypermétrope à cause de maux de tête très récurrents. A tort visiblement, vu sa réaction ! J’ai eu des lunettes mais m’en suis effectivement rarement servi – d’ailleurs, elles n’ont servi à rien car je ne les porte pas et je n’ai plus mal aujourd’hui. A travailler également, mon estime de soi.

Ses conseils sont les bienvenus car je suis au chômage depuis plusieurs mois maintenant et j’essaye de savoir qui je suis et pour quoi je suis fait, d’où ce test. Elle m’a clairement fait comprendre que je n’étais pas fait pour les grosses boîtes, or c’est là que je me suis retrouvé le plus souvent.

Le test lui-même m’a en un sens à la fois apaisé et frustré : apaisé parce que je peux maintenant mettre un mot sur ces fortes différences qui m’ont poursuivies toute ma vie, et parfois pas en bien. Frustré parce que ça fait deux ans que je me doute du résultat, m’étant reconnu comme beaucoup de HPI et THPI dans les « symptômes » donnés sur les sites spécialisés ainsi que dans les témoignages de personnes qui se disaient « choquées » de lire leurs propres histoires, et moi avec. Après, je prends du recul car c’était la seule façon de confirmer officiellement mon THPI.

Finalement, ne pas avoir un QI homogène ne me manque pas plus que ça, car j’avais vu que la vitesse de traitement était systématiquement chutée pour les (T)HPI dans la plupart des cas donc je savais bien que c’est ce qui allait arriver. Me savoir surdoué me suffit. Il ne fait aucun doute pour la psy qu’il est bien au-dessus de 130, même si elle ne pouvait pas me le donner. Je me demandais simplement à combien il pouvait tourner environ…

De plus je n’ai pas trouvé beaucoup de chiffres d’autres personnes qui ont passé le test pour me faire une idée. Sont-ils si élevés que ça ou sont-ce des indices « normaux » pour un THPI « lambda » ?


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Message par Gigi le Jeu 25 Jan 2018 - 22:30

Bonsoir,

Mister_Seven a écrit:Diagnostic : très haut potentiel, QI total incalculable car hétérogène.

Y a-t-il une raison particulière pour que cette psychologue ait parlé de haut potentiel intellectuel, plutôt que simplement de haut QI, et quelle ait de plus ajouté le qualificatif "très" ?

Mister_Seven a écrit:
IVT : 100
- Code : 3-
- Barrage : 12
- Symbole : 8-

Selon la psy, malgré une très bonne capacité de raisonnement verbal, perceptive et une mémoire fidèle, j’ai aisément chuté à cause d’un trouble attentionnel, ma concentration se faisant parasiter, et la psy a noté une perte d’estime de moi-même à chaque fois et de mes moyens à cause d’une montée visible de stress. Résultat, j’ai terminé peu combatif (bien que j’estime avoir fait de mon mieux). Cet indice étant le plus souvent chuté par les hauts potentiels, ça ne m’émeut pas plus que ça, j’avais déjà remarqué à quel point j’étais lent pour certaines tâches aux rares emplois que j’ai occupés jusque-là.

Un trouble attentionnel aurait dû aussi toucher les scores en mémoire de travail.
S'est-il passé quelque-chose de particulier pendant le subtest Code qui explique ce 3 (très déficitaire) et le fait qu'elle ait visiblement substitué par Barrage ?

La "chute" de l'IVT chez les hauts QI est toute relative : elle ne vaut qu'en moyenne à l'échelle d'un groupe, et cette moyenne reste supérieur à la norme.

Mister_Seven a écrit:De plus je n’ai pas trouvé beaucoup de chiffres d’autres personnes qui ont passé le test pour me faire une idée. Sont-ils si élevés que ça ou sont-ce des indices « normaux » pour un THPI « lambda » ?

On parle généralement de très haut QI à partir de 3 écarts-type au-dessus de la moyenne, soit un QI total de 145. Cela correspond à un score moyen de 16,1 aux dix subtests principaux.
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Message par Mister_Seven le Jeu 25 Jan 2018 - 22:42

Gigi a écrit:Bonsoir,

Y a-t-il une raison particulière pour que cette psychologue ait parlé de haut potentiel intellectuel, plutôt que simplement de haut QI, et quelle ait de plus ajouté le qualificatif "très" ?

Eh bien, spontanément je dirais qu'on ne peut pas parler de HQI ou THQI si celui ne peut pas être calculé ? La conclusion du compte-rendu dit simplement "Les scores obtenus [me] placent dans la norme très supérieure des indices de QI des adultes de l'âge. Lucas a montré des compétences à un niveau de très haut potentiel intellectuel".

Un trouble attentionnel aurait dû aussi toucher les scores en mémoire de travail.
S'est-il passé quelque-chose de particulier pendant le subtest Code qui explique ce 3 (très déficitaire) et le fait qu'elle ait visiblement substitué par Barrage ?

Je ne me trompe pas, le subtest Code c'est avec les chiffres de 1 à 9 associés à des symboles qu'il faut recopier ? J'en avais fait la moitié, je ne pensais pas que ce serait aussi bas.

La psy mentionne une capacité d'adaptation certaine. Je suppose que je ne fonctionne pas du tout de la même manière pour retenir les chiffres... Le terme "trouble attentionnel" sous-entend peut-être spécifiquement un trouble pour se repérer avec des symboles ? Sans compter que la perte d'estime a dû jouer aussi.


La "chute" de l'IVT chez les hauts QI est toute relative : elle ne vaut qu'en moyenne à l'échelle d'un groupe, et cette moyenne reste supérieur à la norme.

Il faut donc croire que je suis plus lent que la moyenne des (T)HPI.

On parle généralement de très haut QI à partir de 3 écarts-type au-dessus de la moyenne, soit un QI total de 145. Cela correspond à un score moyen de 16,1 aux dix subtests principaux.

Pour le QI calculé, je le savais, mais du coup j'avais cru comprendre que la distinction "haut QI" et "haut potentiel intellectuel" devenait importante selon qu'on réussisse à calculer le QI ou non ? La psy m'a expliqué qu'un très haut potentiel correspond à un QI au-dessus de 130, tandis que haut potentiel correspond à un QI vers 130 voire un peu en-dessous. J'avoue que j'aimerais bien des éclaircissements de ce côté, je n'y connais pas grand chose ^^

Merci de ta réponse en tout cas.
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Message par Gigi le Jeu 25 Jan 2018 - 23:16

Effectivement, c'est une possibilité qu'elle choisisse de mettre plus l'accent sur le potentiel, surtout si elle a trouvé que ton état émotionnel pouvait avoir fait baisser les scores mesurés. Comme il n'y a pas de définition stricte, chacun est libre d'adapter comme il le sent.

La seule définition qui soit relativement consensuelle est HQI>=130 et THQI>=145.

Le subtest Code est bien celui auquel tu penses. A 25 ans, un score de 3 correspond à seulement une quarantaine de signes remplis sur les 135 possibles. Avec la moitié tu aurais dû avoir 8. Donc il faudrait demander des explications à la psychologue.

Un trouble attentionnel ne peut pas être limité au repérage des symboles, et d'ailleurs dans ce cas le subtest Symboles (est-ce qu'un des deux symboles de gauche est présent parmi les 5 de droite) aurait aussi été très bas. Code très bas est parfois la conséquence d'une difficulté pour écrire.
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Message par Mister_Seven le Jeu 25 Jan 2018 - 23:23

Dans ce cas je ne me m'explique pas... J'ai très bien réussi la mémoire des chiffres et l'arithmétique.

Je suppose qu'un THPI n'équivaut pas forcément à un THQI.
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Message par Gigi le Jeu 25 Jan 2018 - 23:34

Disons surtout qu'il ne sert à rien de se focaliser sur des étiquettes, l'important est de gagner en connaissance de soi.
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Message par Mister_Seven le Jeu 25 Jan 2018 - 23:54

Oui c'est sûr que de côté-là je suis plus ou moins comblé. Je croyais ne pas en avoir vraiment besoin mais en fait c'est assez soulageant de pouvoir légitimement dire que je suis surdoué.

Maintenant ça entraîne d'autres questions. A mes parents profs plus spécifiquement : j'ai du mal à croire que ni eux ni leurs amis profs que j'ai eu en profs n'aient pas soupçonné une seule fois que je puisse être surdoué parce que je faisais assez tâche quand j'étais petit.

Je dois faire aussi attention à ne pas prendre la grosse tête, et me souvenir qu'être surdoué ce n'est pas être le nouvel Einstein (d'ailleurs son QI est bien plus élevé que presque tous ceux de ce site dans tous les cas) mais une manière différente de penser et réfléchir. Ca, mon haut degré de conscience de moi-même devrait faire l'affaire...

En tout cas, c'est sympa d'avoir répondu à mes questions ! Mais il reste autant de choses à faire que de faites. Remonter l'estime de soi, dissiper des zones d'ombres avec mes parents et ma soeur - ma famille en général puisque je ne serais pas étonné de ne pas être le seul surdoué puisque il y a une part d'hérédité... Ca va être du boulot, surtout pour l'estime de soi.
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Message par dardar le Ven 26 Jan 2018 - 21:00

Salut Mister_Seven!

Félicitation pour cette étape franchie. La digestion des résultats se fera tranquillement, avec le temps, tu verras. Wink

Gigi, tu es toujours aussi efficace, un grand merci pour ta présence sur le forum!

Les indices ICV et IRP sont très beau et assez homogène, y a-t-il une raison pour ne pas avoir calculé l'IAG (Indice d'Aptitude Générale, basé uniquement sur les subtests de l'ICV et IRP)?
Il devrait tourner aux alentours de 144 (je n'ai pas les tables de conversion à disposition), donc plutôt très bon. ^^

Pour ce qui est du subtest code, il est effectivement plus souvent chuté que les autres subtests par les forts QI, mais tout est relatif et les généralités n'existent pas. Ton cas est assez spectaculaire, mais rien de bien méchant.

Pour ce qui est du profil "type" du HQI (THQI compris), il est vrai qu'un ICV supérieur au IRP est plus fréquent que l'inverse. C'est, je pense, l'un des seuls paternes identifiables récurrents... C'est d'ailleurs mon cas aussi (profil THQI assez homogène, sauf 2 subtests pas mal plus bas que les autres, dont code Wink ).

Petite question, que signifie les + et - à côté des notes standards des subtests?

Les parents, surtout bien instruits et intelligents (au sens du QI), ne se douteront pas forcément de la douance de leurs enfants car ils les trouveront assez normaux, par rapport à eux-mêmes... Le biais environnemental est fort quand on est pas sensibilisé à se genre de sujet, la douance étant encore assez tabou d'ailleurs.

PS: Malgré une idée trop répandue, Einstein à toujours refusé de faire évaluer son QI et trouvait d'ailleurs se concept malsain et absurde. A contrario Richard Feynman, avec un QI évalué à 125, fût l'un des plus brillants physiciens de sa génération...
Un grand potentiel n'implique pas de grandes responsabilités (contrairement aux pouvoirs de Peter Parker).
Alors pas de pression! Wink
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Message par Mister_Seven le Ven 26 Jan 2018 - 21:29

dardar a écrit:Les indices ICV et IRP sont très beau et assez homogène, y a-t-il une raison pour ne pas avoir calculé l'IAG (Indice d'Aptitude Générale, basé uniquement sur les subtests de l'ICV et IRP)?
Il devrait tourner aux alentours de 144 (je n'ai pas les tables de conversion à disposition), donc plutôt très bon. ^^

Je ne savais même pas que l'IAG existait à dire vrai ^^ Enfin je le savais mais que depuis quelques heures, je l'ai vu mentionné sur le site plus tôt dans la journée.

Pour ce qui est du subtest code, il est effectivement plus souvent chuté que les autres subtests par les forts QI, mais tout est relatif et les généralités n'existent pas. Ton cas est assez spectaculaire, mais rien de bien méchant.

Spectaculaire ? En quoi ? Trop bas ? C'est vrai que parmi les autres profils THPI je voyais souvent des indices plus élevés.

Petite question, que signifie les + et - à côté des notes standards des subtests?

C'était affiché tel quel sur le compte-rendu. Je suppose que c'est pour nuancer les "notes", certaines réponses données valant moins de points si trop de temps y a été passé.

Les parents, surtout bien instruits et intelligents (au sens du QI), ne se douteront pas forcément de la douance de leurs enfants car ils les trouveront assez normaux, par rapport à eux-mêmes... Le biais environnemental est fort quand on est pas sensibilisé à se genre de sujet, la douance étant encore assez tabou d'ailleurs.

Oui c'est vrai, mais de parents profs, il faut le faire quand même. Ce qui s'en est le plus approché c'est quand ma mère a pensé à un moment que j'étais autiste...
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Message par dardar le Ven 26 Jan 2018 - 22:31

Spectaculaire dans le sens où la différence avec tes autres scores en très grande.
Il n'y a pas de score "trop bas", c'est simplement la mesure d'un fonctionnement cognitif précis, à un instant t, sur exercice donné.
Les valeurs des scores sont finalement pas si intéressantes, c'est surtout les écarts qui méritent le plus d'attention (écart à la moyen, à un indice, par rapport à l'échantillon d'étalonnage du test etc...).
Pas de jugement à avoir, mais cela permet de se poser certaines questions, comme vous en avez discuté avec ta psy. Je trouve ça constructif.

Désolé te t'avoir mis mal à l'aise avec mon commentaire, si tu t'es senti jugé ou quoi que ce soit, c'était vraiment pas mon intention.

Tu pourras peut-être trouver certaines infos sur acsis-pm.org, en fouillant un peu tu pourras mettre la main sur plusieurs études, dont une étude concernant les profils HPI/HQI au WISC IV (très intéressante, sachant que WISC IV et WAIS IV ont un construction très similaire) et une autre pour le WAIS IV (moins intéressante à mon goût, et moins bien rédigée).


Dernière édition par dardar le Ven 26 Jan 2018 - 22:50, édité 1 fois
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Message par Mister_Seven le Ven 26 Jan 2018 - 22:42

Oh mais non rassure-toi, aucun malaise à déplorer. Les questions que je pose sont basées sur la curiosité d'élargir une connaissance encore trop limitée de la signification de certaines choses dans ce test, pas d'une opinion que tu as pu contredire ^^ Merci pour les liens, je vais regarder.

Edit : intéressant, les courbes de l'étude. Si je place mes propres notes... A part information et vocabulaire qui sont un peu au-dessus et Code qui plonge très bas en-dessous, elles semblent coller avec la courbe 140-149. Seulement, mis à part le fait que je doute TRES fortement d'avoir un QI aussi élevé en ce qui me concerne, je n'avais rien à placer pour complètement d'image et je ne sais pas ce qu'est AssObj dans le tableau - puzzles visuels ? Matrices ?
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Message par fturlet le Jeu 1 Mar 2018 - 17:15

Bonjour à tous,
Je me présente: je suis Frédéric 50 ans du Nord de la France.
Après plus d'un an de tergiversation, de recherche sur internet , forum, je me suis décidé à passer le test Wais 4 non sans une certaine appréhension Smile .

Lors de la restitution, la psy m'a confirmé mon HP sans pourvoir calculer le QIT car j'ai un profil hétérogène ( apparemment c'est assez courant d'après ce que je peux lire ici ou là).

Malgré l'annonce du profil HP je reste frustré de ne pas avoir la valeur du QIT.

J'ai pu lire que certains, malgré leur profil hétérogéne, avaient reçu leur QIT.

Pourriez vous me dire comment cela est possible ? Y a t'il un abaque que l'on retrouve sur internet en connaissant la somme des 10 Subtests principaux ?

Mes résultats sont les suivants :
ICV=139
IRP=110
IMT=134
IVT=131
avec la répartition suivante :
ICV 139 Similitudes 18
Vocabulaire 16
Information 16

IRP 110 Cubes 12
Matrices 12
Puzzles visuels 11

IMT 134 Mémoire des chiffres 17
Arithmétique 15

IVT 131 Symboles 16
Code 15

La somme des 10 subtest est à 148

J'espére ne pas avoir été trop long lol
Merci de votre aide.


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Message par Mister_Seven le Jeu 1 Mar 2018 - 20:48

Salut fturlet, tu ne crois pas que tu aurais mieux fait de créer un nouveau sujet pour poser tes questions ? Parce que bon, je ne veux pas paraître narcissique hein, mais ici le sujet c'est MES résultats... sans compter que si tu postes à la queue d'un ancien sujet tu auras sans doute beaucoup moins de réponses que si tu avais créé un sujet.
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Message par Gigi le Jeu 1 Mar 2018 - 22:20

fturlet,

Ton QIT est de 135, rang percentile 99%, intervalle de confiance à 95% [129-139].  
Ton IAG est de 129, rang percentile 97,3%, intervalle de confiance à 95% [123-133].  

Et un écart de 29 points entre indice maximal et minimal concerne un pourcentage important de la population, donc il me semble exagéré de parler d'hétérogénéité dans ce cas. Simplement le raisonnement perceptif est un point faible relatif pour toi.
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Message par Mister_Seven le Jeu 1 Mar 2018 - 22:27

Du coup comment tu as fait pour le calculer Gigi ? Ca m'intéresserait pour moi aussi du coup.
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Message par Gigi le Jeu 1 Mar 2018 - 23:01

Mister_Seven,

Avec la substitution de Code par Barrage dans les calculs, on obtient un QIT est de 136, rang percentile 99,2%, intervalle de confiance à 95% [130-140]. Ces nombres proviennent des tables de conversion du manuel de la WAIS-IV.
Avec un écart de 45 points entre indice maximal et minimal, ce QIT n'est cependant pas un bon résumé de ton niveau.

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Message par fturlet le Ven 2 Mar 2018 - 9:21

Gigi a écrit:fturlet,

Ton QIT est de 135, rang percentile 99%, intervalle de confiance à 95% [129-139].  
Ton IAG est de 129, rang percentile 97,3%, intervalle de confiance à 95% [123-133].  

Et un écart de 29 points entre indice maximal et minimal concerne un pourcentage important de la population, donc il me semble exagéré de parler d'hétérogénéité dans ce cas. Simplement le raisonnement perceptif est un point faible relatif pour toi.

Merci GIGI pour cette réponse. Cela fait plaisir d'avoir une aide sur mes interrogations. bounce

A charge de revanche.
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Message par fturlet le Ven 2 Mar 2018 - 9:23

Mister_Seven a écrit:Salut fturlet, tu ne crois pas que tu aurais mieux fait de créer un nouveau sujet pour poser tes questions ? Parce que bon, je ne veux pas paraître narcissique hein, mais ici le sujet c'est MES résultats... sans compter que si tu postes à la queue d'un ancien sujet tu auras sans doute beaucoup moins de réponses que si tu avais créé un sujet.

Mister_Seven,
Mon approche a été maladroite et mon but n'était pas de polluer tes posts ou prendre la main dessus.
Je suis nouveau sur le site et je suis seulement en train d'apprendre les us et coutumes du forum.

Merci encore de m'avoir permis d'y voir plus clair dans mon test.

Salutations Fraternelles Laughing
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Message par Mister_Seven le Ven 2 Mar 2018 - 9:57

Il n'y a pas de souci, mais c'est une règle tacite sur tous les forums, pas seulement celui-ci ^^
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