Rupture soudaine

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Message par Hybris&Pontalis Mar 16 Jan 2018 - 16:12

Confiteor tu nous refais "the best thing I never had" de Beyonce ? Laughing

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Message par Confiteor Mar 16 Jan 2018 - 16:48

Hihihi !
Y'a de ça ...
J'avoue avoir eu besoin d'aller ici pour comprendre !
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Message par Hybris&Pontalis Mar 16 Jan 2018 - 17:46

Laughing

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Message par Sleepwalker Mar 16 Jan 2018 - 17:51

Je décerne à ce topic la note parfaite de Popcorn Popcorn Popcorn Popcorn Popcorn sur 5.
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Message par Confiteor Mar 16 Jan 2018 - 18:16

Sleepwalker, un peu d'explicite ne nuirait pas !
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Message par MoojiKadja Mar 16 Jan 2018 - 20:47

Un ultime MP, donc.:

@Sleeplwalker : C’est ma tournée !  À votre santé ! (Et j’espère sincèrement qu’on ira se boire un verre ensemble, à l’occasion, pour se trouver d’autres affinités encore que ce réflexe pop-cornesque devant les échanges scabreux. Popcorn )
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Message par Arkhèss Mar 16 Jan 2018 - 21:28

Je ne suis pas vraiment au courant des ... derniers événements, en particulier de nature privée, sur ce forum. J'y remets tout juste les pieds et je n'ai pas du tout pris le temps de lire d'autres messages attentivement, jusqu'ici, que celui-ci.

Néanmoins, j'aimerais préciser quelque chose concernant les "commentaires perspicacement défiants". Je n'ai pas vraiment ressenti d'agression ou de malveillance dans aucun de vos commentaires. En tout cas, pas à mon égard.
En fait, je suis même plutôt content de la présence de ces commentaires. En particulier le premier de MoojiKadja, qui est plus détaillé, qui pose de bonnes questions.

J'ai un peu plus de mal avec celui de Hayden, parce qu'il ne pose pas ces fameuses questions. Sans vouloir te vexer, Hayden, mon but est juste de préciser mon ressenti ici face à tous ces événements. Mon ex-fiancée a mentionné, il y a quelques semaines, l'impossibilité qu'elle a eu de donner sa version des faits à certains amis communs qui maintenant refusent de lui parler (me disait-elle).
Ce qui m'ennuie, dans le fond, avec cette histoire de version est qu'à entendre ce genre de remarque, on a presque l'impression qu'on peut s'attendre à pouvoir complètement réécrire l'histoire. Et mon ex est connue pour controuver la vérité. L'homme avec qui elle vit actuellement me l'a lui-même dit l'autre jour. Ensuite, on peut toujours tourner les choses comme on veut, mais certaines choses sont là et parlent d'elles-même.

Il a été dit ici qu'elle est une perverse narcissique. Nous avons un ami commun qui m'a dit qu'elle avait certains traits de caractère et comportements que les pervers narcissiques ont. Il ajouta aussi que ça ne veut pas dire qu'elle l'est.
Personnellement, j'ajouterai que je n'aime pas ce terme, imprécis et qui n'a aucune valeur scientifique. Il n'est pas reconnu comme un terme psychatrique, notamment. Ce terme me semble plus souvent utilisé pour mettre les gens dont on a décidé qu'ils étaient "mauvais" dans un même panier étiqueté "la lie de l'humanité". Je ne suis pas d'accord pour faire ce genre de choses. Je pense qu'il faut être précis dans son discours.

Maintenant, il convient sûrement de dire que si on souhaitait mettre le doigt sur la réalité des choses, de ce qui s'est réellement passé, il faudrait qu'elle et moi ayons une conversation avec notamment un médiateur spécialisé, comme un psychologue. Chose qui n'arrivera jamais. Mais dans le fond, cela m'aiderait-il, de savoir ? Je cesserai probablement de me poser certaines questions concernant notre passé commun. Mais ça ne m'aiderait pas à considérer de nouvelles rencontres comme potentiellement enrichissantes en premier lieu. Car aujourd'hui, je ne sais pas dire si faire de nouvelles rencontres me fait peur ou me fatigue avant même de commencer. Peut-être les deux. Tout est emprunt d'une phrase "à quoi bon".

Aujourd'hui, j'ai dormi à peu près correctement pendant la nuit. J'ai dormi tout le matin. de 7 à 11:30. Et j'ai dormi de 14 à 18:30. Voilà où j'en suis.
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Message par fleurblanche Mar 16 Jan 2018 - 22:41

Les "bon courage" ont déjà été prononcés. Je m'associe à eux.

Mais ceci dit...


On ne construit pas quelque chose de durable (un mariage) avec une personne immature...

Je n'en reviens pas de tout ce que tu as laissé passer. C'est comme si tu ne t'aimais pas toi-même suffisamment.

Tu la voyais chauffer d'autres hommes et tu as poursuivi avec elle ? ? ? Comment est-ce possible ??? Tu trouvais ça normal ? Si tu ne trouvais pas normal une bonne partie de ce qu'elle faisait, pourquoi as-tu accepté cela pendant si longtemps ? 4 ans ? Et pendant ces 4 ans, tu n'as eu aucun ami pour t'ouvrir les yeux sur la qualité de ta relation avec elle ?

Il faut aimer, c'est vrai. Mais il faut aussi avoir un peu d'amour-propre, de considération pour soi-même.

Il y a d'autres histoires de relations qui vont dans le même sens ici, sur ZC. Et chaque fois que je les lis, je me pose une question : est-ce que les hommes ont en tête le critère maturité (=bien dans la tête) quand ils envisagent de choisir une femme ? ? ?


Ce que je sais, c'est qu'il doit y avoir une forme d'éducation affective des personnes. Afin d'éviter, au possible, les relations bâties sur du vent. Ainsi, il est presque inévitable de souffrir avec une personne immature, ou infidèle, ou avec laquelle on a une vision du monde complètement opposée, etc.  Mais dans les sociétés d'aujourd'hui, ce qui est à la mode c'est le "tout rapide": on rencontre aujourd'hui, si possible on couche aujourd'hui ou demain, on se met ensemble sans se connaitre etc. Il paraît que c'est ça être  "moderne" !



Tu lui as donné 4 ans de ta vie, c'est beaucoup. Tires-en des leçons, et ne te laisse plus avoir. D'ailleurs, tu communiques avec son nouveau mec ? Pourquoi tu fais ça ? Va de l'avant, arrête de payer le loyer de là où ils vivent, tourne la page : cette demoiselle ne peut pas rester ton centre du monde. A moins ce que tu considères que tu es né pour elle ?


Mon ton peut paraitre..., mais c'est parce que j'en ai marre de voir/lire des gens souffrir bêtement (=dans le sens où ils se sont laissés avoir eux-mêmes) alors qu'avec un peu de jugeotte ils auraient pu l'éviter.

Cette femme ne mérite pas que tu te morfondes à cause d'elle.

Bref : Réveilles-toi !
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Message par Invité Mer 17 Jan 2018 - 17:11

adcvh a écrit:Aujourd'hui, j'ai dormi à peu près correctement pendant la nuit. J'ai dormi tout le matin. de 7 à 11:30. Et j'ai dormi de 14 à 18:30. Voilà où j'en suis.
Salut...

Je compatis sincèrement à ce que tu vis...
Je vis une histoire analogue et j'en suis au même point que toi Neutral

Courage l'ami.


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Message par Arkhèss Mer 17 Jan 2018 - 17:26

C'est vraiment quelque chose que j'ai énormément de mal à comprendre. Ou alors, si je le comprends peut-être, mais c'est d'autant plus misérable je trouve.

Tout se résume en une question : comment peut-on infliger ça à quelqu'un qu'on a prétendu aimer ? Avec qui on avait un projet de mariage en route, qui plus est. Comment du jour au lendemain, on peut passer d'un "je t'aime" à "tu me harcèles", "je vais appeler les flics pour te faire partir", alors qu'on ne fait que régler ce qui doit l'être...

Une rupture, un amour qui cesse, je veux bien. Et encore, pas du jour au lendemain. Mais ça... C'est quand même assez fou de se faire traiter comme un pestiféré de la sorte alors que 3 jours plus tôt on est la personne avec qui l'autre veut finir sa vie.

La seule raison que j'y vois, c'est la thune.
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Message par Confiteor Mer 17 Jan 2018 - 17:34

AelSter, pas très original ni constructif mais je te souhaite d'avoir du courage et de te reconstruire.

Durant les passages désespérants de la vie il semble qu'il ne pourra exister un demain meilleur, que la douleur sera une compagne définitive qui ne nous quittera jamais.
Ce sentiment d’inéluctable, d'irrévocable ajoute encore à la détresse.

Et pourtant la réalité est là :
"On n'est jamais à l'abri d'un succès même s'il est souvent involontaire.
Même s'il est très improbable, le meilleur peut survenir."
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Message par isadora Mer 17 Jan 2018 - 18:38

@aelSter : juste une hypothèse. la chronologie ne serait elle pas plutôt : elle s'est trouvé un taff et un nouveau mec et elle m'a largué ensuite...

souvent on néglige l'aspect financier, en effet. parce que, quand on aime, on ne compte pas.

je me souviens avoir prédit en rigolant à un collègue que sa femme allait le quitter lorsqu'il m'a dit qu'elle s'achetait de nouveaux vêtements avec le compte joint et qu'elle mettait de côté ses revenus personnels. j'étais confuse d'avoir eu raison par la suite. mais il m'a remerciée de l'avoir prévenu, il parait que ça a atténué le choc (et renforcé notre amitié au passage)

j'ai aussi eu une amie qui a pris des rdv pendant 6 mois chez le dentiste pour elle et ses filles en anticipant une séparation et le risque de ne plus bénéficier de la mutuelle de son compagnon avantageuse pour les soins dentaires. (au final elle est restée et en plus elle avait des jolies dents, donc il s'en est bien sorti !)

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Rupture soudaine - Page 2 Empty Entrer en philosophie par la nécessaire souffrance

Message par MoojiKadja Mer 17 Jan 2018 - 18:44

N’en déplaise à certains (l’ami Sleepwalker, bien calé dans son fauteuil, avide de trash porn Popcorn , et qui risque donc d’être frustré par mon renoncement soudain à la flame ware), je vais tâcher de participer de façon plus digne et constructive à ce fil qui prend décidément une tournure très émouvante, après les derniers retours d’adcvh et le poignant témoignage d’AelSter. Ce dernier nous a déjà parlé, par le passé, de son beau projet d’essai philosophique. Et je profite encore de la présence encourageante de Confiteor, qui vient de se déclarer « fidèle lecteur de Cioran » (sur son magnifique topic confessionnel : https://www.zebrascrossing.net/t33549-nous-sommes-subitement-retombes-follement-amoureux-apres-40-ans-de-vie-commune  Amour ) pour partager avec vous ceci, à toutes fins utiles. J’espère que le message passera mieux, cette fois. Je suis devenu très fébrile, dernièrement, à l’endroit de ma capacité à m’exprimer convenablement, au regard de terribles malentendus, si délétères, vecteurs de souffrance bilatérale. Et cette brutale crise de confiance envers ma faculté à bien (me) dire m’incite à laisser prudemment ma parole à d’autres ; en l’occurrence, à retranscrire soigneusement un paragraphe introuvable (?) sur le Net – ce post trouvera ainsi, à tout le moins, cette utilité dans l’absolu. Il s’agit d’un extrait des Cahiers de Talamanca, que Cioran rédigea en Espagne en 1966, sorte de journal intime tenu l’été de ses 55 ans, donc :
Cioran a écrit:« Tout ce qui est vrai en moi vient des timidités de ma jeunesse. Je leur dois d’être celui que je suis, dans le bon sens du mot. Sans elles, je ne serais strictement rien et ne pourrais connaître nul répit dans la honte de moi-même. Ce que, jeune, j’ai pu souffrir à cause d’elles. Et maintenant, ce sont ces souffrances qui me rachètent à mes propres yeux.
Je me suis souvenu l’autre jour d’un moment capital et particulièrement douloureux de mon adolescence ; j’aimais en secret une jeune fille de Sibiu, Cela Schian, qui devait avoir 15 ans ; j’en avais 16. Pour rien au monde je n’aurais osé lui adresser la parole ; ma famille connaissait la sienne ; j’aurais pu avoir des occasions de l’approcher. Mais cela dépassait mes forces.
Pendant deux ans, j’ai vécu des tourments d’enfer. Un jour, dans les environs de Sibiu, en pleine forêt, où j’étais avec mon frère, j’aperçois cette fille avec un camarade d’école, le plus antipathique de tous. Ce fut pour moi un coup à peine supportable. Même maintenant il me fait mal. À partir de cet instant, je décidai qu’il fallait en finir, qu’il était indigne de moi d’encaisser la "trahison". Je commençai à me détacher de la fille, à la mépriser et finalement à la haïr. Je me rappelle qu’au moment où le jeune couple passait, je lisais Shakespeare. Je donnerais beaucoup pour savoir quelle pièce. Impossible de m’en souvenir. Mais cet instant a décidé de ma "carrière", de tout mon avenir. Des années de complète solitude s’ensuivirent. Et je devins celui que je devais devenir. »

Voilà : nous n’avons heureusement pas tous vocation à devenir philosophe ou moraliste (mais je te le souhaite sincèrement, AelSter – et pas seulement parce que ton prénom est également celui de mon cher frère, ce qui te vaut automatiquement un supplément de sympathie partiale à mes yeux ! Amis ), mais nous devons apprendre à nous appuyer sur l’adversité d'une (grave) blessure narcissique pour mieux rebondir et assumer résolument notre destin :
« Toujours tournés vers la création, nous ne voyons sur elle que le reflet du libre, par nous obscurci. À moins qu’un animal, muet, levant le regard, nous traverse calmement de part en part. Ceci s’appelle le destin : être en face – et rien d’autre et toujours en face. » — Rainer Maria Rilke, Huitième élégie [de Duino].
L’ancien judoka que je suis ne le sait que trop bien : utiliser la force adverse ; voilà l’axiome premier. Plus on essayera de me détruire, plus je saurai m’en nourrir ; plus on me jettera la pierre, plus j’en serai fier. « Avec mes pierres elles construiraient leur forteresse... » nous dit la chanson. Toujours Nietzsche pour enfoncer le clou de la transcendance par la (nécessaire) souffrance : « Ce qui ne me tue pas me rend plus fort. » Et Cioran, encore, pour clore : « Annulation par la délivrance : une âme ne s'agrandit et ne périt que par la quantité d'insupportable qu'elle assume. »

Alors : prêt ou pas pour la transcendance/délivrance ? Cowboy

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Message par Invité Jeu 18 Jan 2018 - 2:11

Je voulais vous remercier pour vos retours super sympas !


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Message par Invité Jeu 18 Jan 2018 - 15:33

Bonjour,

Tout d'abord je ne suis pas prof de lettres. Peu importe.

Ensuite merci ! Car il n'y a pas que nos mauvaises expériences qui nous font grandir, il y a aussi celles des autres.
Je n'ai pas lu tous les messages, juste les tiens, adcvh, donc je vais peut-être dire des choses qui l'ont déjà été.
Mais après tout, ça peut me faire du bien aussi.

Merci car ça m'a fait réfléchir à certains points, personnellement.

Après, je n'aurais pas la prétention de ne pas vous dire deux trois trucs.

Je crois par exemple que toute souffrance nous indique un changement à suivre. Une souffrance mentale, un changement mental, une souffrance physique, etc. (pourquoi pas des changements intermêlés (je sais, ce mot n'existe que depuis deux secondes !) aussi).
Tout le travail consiste bien sûr à chercher et trouver en quoi consiste ce changement. Peut-être n'est-ce d'ailleurs pas le bon moment pour changer, peut-être que ce sera dans un an, 10 ans...

Euh.. ben finalement je n'avais qu'un truc à dire !!

Mathieu

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Message par Sâdhanâ Mer 21 Fév 2018 - 16:39

Chère âme en peine,
regarde le ciel et réjouis toi. Tu ne l'as pas épousée. L'univers veille sur toi.
imagine ce que cela aurait été dans quelques années, toi le coeur couvert de plaies qui ne guérissent plus, mari, père peut être!!
Tu as accepté plus qu'il n'est raisonnable, il est possible que ce soit toi qui serait parti à un moment, excédé et désespéré.
Elle n'aurait pas changé, quelque soit ta gentillesse. Peut être attendait elle en effet, la fessée de papa?
rien de sain là dedans, aussi, encore une fois, réjouis toi!
Il y a de par ce monde des filles bien, au coeur tendre, et l'une ou plusieurs t'aimeront et te respecteront, ce dont je n'ai lu trace ici.
Quand tu auras moins mal, essaie de voir quels sont tes besoins en matière de couple. Elle, te castrait petit à petit. C'est affreux. Réjouis toi!!

moi aussi, j'ai connu des engouements masculins à mon égard, parti à fond les casseroles, viens vivre avec moi, et on fera ceci et cela, ou encore très récemment, prends soin de ton sommeil, car j'espère bien vieillir avec toi...
Je restais à chaque fois sur la réserve, arguant de la précocité de projets de long terme, au bout de quelques mois de feu follet.
Enflammé, puis une brise et s'éteint en un instant qui ne ressemble à rien mais " tu es une femme extraordinaire, la plus rock n roll que je connaisse, disait l'un, tu m'as ouvert à moi même disait le deuxième,cette rencontre est, certitude absolue, une pierre angulaire de ma vie, j'ai tant de respect pour toi, mais tu n'es pas anarcho écolo radicale, je ne peux faire ma vie avec quelqu'un dont l'éthique n'est pas aussi rigoureuse que la mienne".

Ah ouais? Ecoute, everything is as it is meant to be.
A chaque fois que je me suis faite plaquer ( j'ai un petit palmares de gloire), je me suis rendue compte que je serais partie, par ennui, chlaustrophobie, à péter les murs.

Sorry. Je parle trop de moi, mon larguage en plein ciel est récent.
Mais pas grave, j'adore sauter des avions.
SOIS SUR QUE LA PROCHAINE SERA UNE PERLE,CE QUI NE SERA PAS DUR AU VU DE CE QUE TU DECRIS.
hONTE A CETTE FEMME DE T AVOIR AINSI MALTRAITE.

Quand tu auras pansé tes plaies, ouvre  à nouveau ton coeur à celle dont la précédente n'était qu'un brouillon de brouillon.
LOVE LIFE
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Ouais.

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Message par Sâdhanâ Mer 21 Fév 2018 - 16:48

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Vivre, c'est toujours sauter dans le vide.
Saute.
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Message par Arkhèss Ven 23 Fév 2018 - 1:10

C'est joli Porquerolles quand même.
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Message par Hypo63 Ven 23 Fév 2018 - 11:31

Adcvh,

Tu as été manipulé je compatis car je l'ai été également par le même genre de personne sans que cela aille aussi loin.
Le fait qu'elle t'ai manipulé ne signifie pas qu'elle ne t'ai pas aimé, reste à savoir ce que l'amour signifie pour elle Wink
Elle a bien profité de toi et de tes principales faiblesses, la gentillesse et l’honnêteté.
Difficile pour nous de concevoir qu'on puisse être trompé à ce point.
Difficile pour nous de ne pas avoir l’espoir d'être aimé par cette personne a qui on est fortement attaché .

Il y a un certains nombre de situations qui t'ont parues anormales et qui ont été en quelque sorte des tests qu'elle a passé et que tu aurais du invalider, mais tu as laissé passer parce que inconsciemment tu ne voulais pas la perdre (c'est le problème d'être amoureux).

De son coté, ça lui a permis de savoir qu'elle pouvait à chaque fois, aller de plus en plus loin, comme un enfant qui teste les limites de son entourage.

Le simple fait qu'elle te demande en mariage tous les mois était un signe de manipulation.

Ah un moment donné, tu aurais du te mettre en colère et taper du point sur la table et EXIGER ! ce que tu n'as pas fait (du moins il me semble) parce que pour nous, c'est dur de se mettre en colère, voir impossible.
Péter une crise, ça permet aux autres de comprendre qu'on peut être dangereux et ça force le respect.

Personnellement j'ai acheté un bouquin nommé "comment récupérer son ex" et j'ai appliqué les leçons à la lettre avec ma nouvelle compagne.
En gros ça dit qu'il faut se comporter en connard, ce qui n'est pas du tout intuitif pour nous pauvres naifs de con de gentils lol
En tout cas, ça a marché puisqu'au bout de presque 10 ans de vie commune, ma nouvelle compagne est folle de moi malgré tout mes défauts, je n'avais jamais eu ça dans ma vie lol.

On dit que ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
je suis sur que tu vas rebondir et apprendre de tes erreurs.
le plus dur étant de tourner la page.
débarrasse toi d'elle définitivement, c'est mon conseil.

bise et bon courage l'ami.

ps: quand quelqu'un me dit "fait moi confiance", j'ai toutes les raisons de penser que je n'ai aucune raison de lui faire confiance, parce que la confiance, ça se mérite, ça se gagne, et que c'est la phrase préférée des manipulateurs Smile

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Message par Invité Ven 23 Fév 2018 - 11:38

lol, Hypo63, tu fais exprès de te comporter en gros con égoïste pour que ta compagne ne voie pas qu'au fond tu es gentil et ne t'exploite pas ? Mais c'est de la manipulation, ça ! Laughing
Et en plus, si tu constates que ça marche... Moi ça me ferait plutôt désespérer du genre humain le fait que ça marche. Perplexe

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Message par Arkhèss Ven 23 Fév 2018 - 11:54

+1 pour zebra sara.
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Message par Hypo63 Ven 23 Fév 2018 - 11:54

Ce n'est pas aussi simple.
Je ne pourrais jamais être un vrai gros con égoïste, et je suis toujours beaucoup trop gentils au fond de moi.
disons qu'il y a certaines règles à respecter pour ne pas tomber dans la faiblesse.

je t'assure que si je ne les avait pas suivi ces règles, de son aveux même, elle m'aurait jeté comme une merde dans les 3 mois
Eh oui car l'honnêteté étant mon péché mignon, je n'ai pas pu garder pour moi le secret
Je lui ai tout avoué
Ce qui ne m'empêche pas de continuer à respecter ces règles quand c'est nécessaire.

Quant à la manipulation, je la pratique, mais de façon positive pour son intérêt et aussi pour notre intérêt commun, jamais dans un but égoïste et profiteur, du moins je ne l’espère pas Smile

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Message par Invité Ven 23 Fév 2018 - 13:55

Je ne sais pas de quelles règles il s'agit, mais tu vois, ça me fait penser aux trucs des magazines féminins : il faut que ça soit dur avec un homme pour avoir envie de s'accrocher.
Ca me débecte ce genre d'attitude convenue, mais si cela revient à poser des limites, savoir dire stop, oui pourquoi pas ? Je trouve que ça devient trop, si le truc, c'est de faire exprès d'être mystérieux, par exemple.
Et puis je ne sais pas, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit (mais suis-je vraiment "une femme" à vrai dire ??) d'abuser de quelqu'un parce qu'il serait gentil. Il me semble que je ne ferais pas de caprices, et que je profiterais pas d'une situation.

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Message par holokian Ven 23 Fév 2018 - 14:08

Je comprends la souffrance qu'on peut ressentir qu'une femme nous jette parce qu'on n'est pas assez "masculin" (et je mets des guillemets, parce que pour moi ça veut rien dire). Ça m'est arrivé...

Mais disons que je trouve que c'est un jeu à perte. Autant jouer la durabilité avec une personne qui aime ce qu'on est et pas ce qu'on joue. Et oui, il y a certaines femmes qui ont certains goûts, mais d'autres ont d'autres goûts. Il y a des caricatures qui circulent parmi les hommes sur ce qu'aiment les femmes... mais ça reste des caricatures et pas la réalité individuelle.

Voilà, c'est mon simple avis.
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Message par Mowa Ven 23 Fév 2018 - 14:16

Vas-y Hypo... balance tes règles. Ça peut toujours servir, qui sait...
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Message par Hypo63 Ven 23 Fév 2018 - 15:00

j'aurais rêvé que ça puisse marcher si j'avais été 100% moi même dés le départ (houlala je sais pas conjuguer sos)
si je rencontrais mon clone féminin je pourrais le faire vu que je m'entends bien avec moi même lol

mais ce n'est pas pour rien que les zèbres se créent un faux self adaptatif n'est-ce pas ? (je n'en suis pas un)

J'ai toute ma vie, été obligé de me mettre en colère pour ne pas me faire bouffer par les autres, (une colère simulée car ce n'est pas ma nature que l'on me crois ou non), pour me faire respecter sinon les gens pensent que je n'ai pas de personnalité et se permettent tout.

J'ai beau avoir le physique qu'on ne veut pas emmerder, on me disait plus jeune que j’étais un gros nounours qui ne ferais jamais de mal à une mouche.
Je n'ai jamais eu trop de problème avec les hommes, vois-tu, j'ai grandi dans un domaine de mâles, le rugby, j'en ai rencontré des pseudos dur, aucun ne m'a fait peur. Le plus méchant, c'etait mon père, et quand on a affronté ça, on n'a plus peur de rien.

Mais avec les femmes, c'est plus compliqué. Certaines s'autorisent à me parler et a me traiter sur un ton comme aucun mec n'a jamais osé le faire. Et j'avoue que la je suis désemparé quand ça se produit.

Je sais très bien suis une victime potentielle des manipulateurs, je suis obligé de me protéger car j'ai tous les défauts et faiblesses des zèbres sans en être un. Le zèbre la proie idéale du pervers narcissique ! Je n'ai pas toujours été conscient de ça. Ma découverte des manipulateur est très récente même si j'ai résisté à mon père, je ne savais pas que ça en était un.

Avec ma femme, le courant est bien passé du départ, je me suis senti tellement à l'aise pendant les 1ers temps, c'etait magique. Jusqu’au ce quelle commence à me traiter comme de la merde.
Alors je suis parti, je l'ai laissé revenir en rampant vers moi.
J'ai été très dur. Ce n'est pas facile pour moi, je souffre beaucoup quand je fait cela.
ça s'est reproduit plein de fois, on s'est beaucoup disputé, mais j'ai fini par la mater.
Je ne lui donne pas 100% tord dans nos disputes, c'etait partagé.
Mais je me suis senti quand même pas mal pris au piège pendant un moment.

En revanche, j'ai toujours été bienveillant à son égard.
Quand je parle de manipulation positive, c'est que je l'ai forcé à faire des choses qu'elle ne voulait pas faire, pour son bien, pour notre bien.
Je lui ai montré qu'elle pouvait accomplir des choses qu'elle n'imaginait pas possible, notamment dans le sport.
Je l'ai forcé à changer de mode alimentaire pour sa santé, notre santé.
Je l'ai aidé a affronter les problèmes qu'elle pouvait avoir dans son boulot (j'ai une capacité instinctive à trouver ce qui cloche dans les comportements qu'elle me décrivait)

S'il y a des pervers narcissiques qui veulent détruire l'autre pour s'en nourrir, moi je souhaite me nourrir en construisant l'autre et en le sublimant, j'en suis l'opposé, du moins j'essaye.

Aujourd'hui, je suis 100% moi même avec elle, elle m'est reconnaissante de ce que je lui ai apporté.
Si on se quitte demain, elle sortira de notre relation avec un + avec pas avec un -

Les effets positifs elle les ressent tous les jours, quand ses collègues lui font des compliments, lui demandent des conseils parce qu'elle a trop changé. Ses chefs aussi lui font des compliments, elle à la côte au boulot, elle est heureuse et c'est ce qui compte.

Après ce n'est pas que grâce a moi, elle a beaucoup travaillé sur elle même pour y arriver.

On va dire que je me lance des fleurs.
Mais dans la vie, je reste dans l'ombre, je ne rayonne pas comme elle, personne ne me complimente et en fait ... je m'en fou Smile

Tout ça pour dire qu'elle n'est pas à plaindre et qu'elle ne se plaint pas.
elle me dit que je lui ai sauvé la vie, et moi je lui dit que c'est elle qui m'a sauvé.
à chacun de trouver son équilibre.

Malheureusement, c'est la seule personne que j'ai réussi à aider (à part mon fils), j'ai toujours subit des échecs quand j'ai voulu aider les autres Crying or Very sad



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Message par holokian Ven 23 Fév 2018 - 15:16

Je lui ai montré qu'elle pouvait accomplir des choses qu'elle n'imaginait pas possible, notamment dans le sport.
Je l'ai forcé à changer de mode alimentaire pour sa santé, notre santé.
Je l'ai aidé a affronter les problèmes qu'elle pouvait avoir dans son boulot (j'ai une capacité instinctive à trouver ce qui cloche dans les comportements qu'elle me décrivait)

Es-tu sûr que c'est de la manipulation ? Pour moi, c'est de l'influence plutôt. Même un peu rude, l'influence se distingue de la manipulation du fait que la personne en face connait les tenants et les aboutissants.

Selon moi, la personne manipulée ne sait pas qu'elle est influencée, ni comment.
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Message par cyranolecho Ven 23 Fév 2018 - 15:38

à adcvh:

oui, je crois aussi que quand cela fait du bien au gens on ne peut pas considérer que c'est de la manipulation

quelque part, la plume de Dumbo, c'est de la manipulation, mais moi j'appelle ça une bonne recette

Donc une des règles si j'ai bien compris, c'est "suis moi je te fuis, fuis moi je te suis".
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Message par Hypo63 Ven 23 Fév 2018 - 15:40

je ne balancerais pas les trucs sur le forum public, en plus ça fait 10 ans que j'ai lu le bouquin.
c'etait pas très compliqué comme concepts, plutôt logiques et évident quand on le sait.
A la limite je peux filer le bouquin en MP, si je le retrouve.

Mais ce qui m'ennuie c'est que je ne connais personne ici, comment savoir si ça va être utilisé pour le dézinguer ou pour une réflexion personnelle pour ceux qui ont des problèmes ?

@ holokian
je pinaillerai pas trop sur la définition, pour moi c'etait de la manipulation positive parce que j'ai vraiment bataillé pour y arriver contre son gré, mais en tout cas ce n'était pas de la manipulation consciente, je m'en suis rendu compte après coup en me renseignant sur la manipulation.


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Message par holokian Ven 23 Fév 2018 - 15:49

Effectivement, ça dépend comment c'est fait. Après si c'est transparent, on peut appeler ça "faire pression". Mais comme tu dis, les définitions ce n'est pas le plus important...
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Message par cyranolecho Ven 23 Fév 2018 - 16:21

oui, et faire remonter un plongeur qui fait une narcose à l'azote, quelque part c'est de la manipulation, de la saine manipulation

pinailler sur les définitions? je croyais que c'était un hobby sur ce forum Smile
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Message par Wolf Dim 25 Fév 2018 - 17:25

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Message par Invité Lun 26 Fév 2018 - 8:51

Sâdhanâ a écrit:Rupture soudaine - Page 2 Gopr7010

Vivre, c'est toujours sauter dans le vide.
Saute.
¨

ça fait pas un peu mal au cul de sauter dans cette position scratch


Dernière édition par Switch71 le Lun 26 Fév 2018 - 10:39, édité 1 fois

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Message par Sâdhanâ Lun 26 Fév 2018 - 9:39

mmh... peux tu préciser ta pensée stp?
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Message par Invité Lun 26 Fév 2018 - 10:43

non c'était juste pour sauter sur l'occasion

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Message par Sâdhanâ Lun 26 Fév 2018 - 10:57

attérissage réussi. Congrats'.
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Message par Stegos Lun 26 Fév 2018 - 12:07

adcvh, tu as de la chance, beaucoup, énormément de chance.
Tu aurais pu te retrouver marié, avec un crédit, ou pire, des enfants.
Et là, tu en aurais pris pour ~20-25 ans...

Tu as eu beaucoup, beaucoup beaucoup de chance. Tu ne le réalises pas...mais ça viendra

Et, penser à tes enfants en terme de "sources de problèmes et de douleur", c'est dur, très dur, surtout pour des gens "comme nous"....et encore pire pour eux, si eux aussi sont "comme nous"

Maintenant...le futur...

Pour commencer, le passé, c'est le passé...ou bien tu as une machine à remonter le temps (et alors, contactes moi tout de suite, j'ai un business model à te présenter), ou bien laisses le où il est.
Si tu as encore des contacts, coupe les le plus rapidement possible.
Communication à zéro, ou presque.

Et passe à la suivante, vite, très vite, le plus vite possible.

Amuse toi, force toi à t'amuser, va draguer, embrasse, baise, bref, vis !!

Plus tu le feras vite, plus tu passeras vite cet obstacle. Tu es en équilibre, tu peux basculer d'un côté où de l'autre....bascule du bon côté.
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Message par cotcodec Dim 11 Mar 2018 - 2:59


Acdvh, si tu en cherches encore, tu peux peut-être trouver des réponses en lisant ceci

http://www.sharischreiber.com/

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