Rupture soudaine
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Re: Rupture soudaine
Confiteor tu nous refais "the best thing I never had" de Beyonce ?
Hybris&Pontalis- Messages : 140
Date d'inscription : 10/08/2012
Re: Rupture soudaine
Hihihi !
Y'a de ça ...
J'avoue avoir eu besoin d'aller ici pour comprendre !
Y'a de ça ...
J'avoue avoir eu besoin d'aller ici pour comprendre !
Confiteor- Messages : 8508
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Localisation : Drôme
Hybris&Pontalis- Messages : 140
Date d'inscription : 10/08/2012
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Localisation : toulouse
Re: Rupture soudaine
Je décerne à ce topic la note parfaite de sur 5.
Sleepwalker- Messages : 387
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Age : 38
Localisation : Lyon
Re: Rupture soudaine
Sleepwalker, un peu d'explicite ne nuirait pas !
Confiteor- Messages : 8508
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Rupture soudaine
- Un ultime MP, donc.:
Je ne vais pas trouver les mots justes pour exprimer mon dépit face à cette nouvelle faillite de l'intellect et de l’incompréhension – celle que je constate hélas quotidiennement sur ce forum surdouesque.Hyaden a écrit:- (:
A celui qui se reconnaîtra et qui illustre parfaitement mes propos "ici, c'est comme ailleurs, la prétention en plus peut-être" :
Mécontent d'avoir été poliment éconduit à plusieurs reprises ?
Vexé d'avoir été définitivement écarté suite à votre insistance crasse et à votre attitude carrément déplacée ?
Tant pis, vous n'aviez qu'à réfléchir avant et sachez faire avec maintenant.
Il y a peu, vous me caressiez élogieusement dans le sens du poil, alors que je ne demandais rien. Aujourd'hui, piqué, vous changez de bord et préférez l'ironie, la méchanceté, etc. (bref, l'ensemble de cette emphase éculée et non-maîtrisée que vous resservez ci et là à ceux ne vous admirant point), alors que je ne demande toujours rien. Sincèrement, c'est glauque et même les hommes identifiés comme trolls de la gent féminine sont davantage sains et respectueux.
Vous êtes aigri, on le sent bien, mais il va falloir passer à autre chose et me ficher la paix une fois pour toutes, en salon ou en privé. Sous-entendu, ne réagissez plus à mes interventions, citations incluses ; ne m'envoyez plus rien ; ne faites plus rien à mon égard.
Sachez aussi que, dorénavant, je ne lis plus vos messages ampoulés car j'ai bloqué vos deux comptes : celui où vous sévissez en femme (enfin, en homme-femme après que je vous aie confié que la mascarade ne faisait pas illusion) et celui où vous évoluez en homme puisque vous avez trouvé finaud de revenir m'importuner ainsi (grande classe).
Si j'interviens là, c'est juste parce deux personnes bien intentionnées -merci à elles- m'ont prévenue de votre nouveau délire dithyrambique public. Pour le reste, je répète : cessez, Monsieur, quel que soit le support.
Sujet clos.
On m’avait préparé à la découverte de votre message, mais son impact est resté très vif, très cuisant, en cela qu’il souligne deux choses que je pouvais redouter : 1) que mon improbable soutien à votre cause passe mal, soit automatiquement suspect, fatalement douteux (« ironie » ?? Je ne crois en avoir tellement usé ici, non ; mais suis-je encore objectif…) ; 2) que la prière que je faisais ici à « mes chers contempteurs » (ceux qui m’ont fait l’inimitié de m’ajouter à leur listes d’ignorés) : https://www.zebrascrossing.net/t33196p500-baisse-de-frequentation#1371974
J’aurais peut-être dû glisser ce message, sur le mode plus ou moins subliminal, dans mon intervention : « Je ne me sens proche que d’une intervention, ici : celle, soi-disant impitoyable et sagacement méfiante, de Hyaden ». En fait, j’ai même eu la naïveté de l’avoir fait, en louant ainsi « ce commentaire perspicacement défiant » – le vôtre, Hyaden, qui se distinguait avantageusement de tous les autres, englués de cette compassion convenue et de ce soutien automatique que je me refuse à avoir pour celui qui prétend chercher non seulement l’attention, mais aussi et surtout une aide. Et cette aide, elle passe souvent par l’invitation à observer avec lucidité ses erreurs, à apprendre d’elles, jusqu’à envisager de prendre résolument sa part de responsabilité.
J’estime ainsi que mon intervention, couplée à celle d’Hyaden – n’en déplaise à celle-ci –, fut la seule susceptible d’aider notre ami à progresser à partir de ce marasme qu’il nous aura soumis là et pour lequel j’exprime, sans doute maladroitement, avec force empathie paradoxale, une sincère sollicitude. Car je t’ai lu, adcvh, avec rigueur et intérêt, et peut-être bien mieux que tous les autres, ici. Et je te remercie pour ton supplément d’information ainsi que pour le caractère sympathique, ou à tout le moins cordial, avec lequel tu auras choisi de répondre à mon message si déconcertant – je le conçois à présent, devant ce gâchis incarné par ce spoiler que je veux assumer ici, en le conservant précieusement dans l’ambre d’une citation, cristallisé pour servir d’exemple.
La compréhension mutuelle n’est décidément pas facilitée par nos singularités ; et le facteur humain ruine tant d’efforts s’évertuant à l’objectivité.
Je remercie sincèrement l’un de vos deux amis « délateurs » (je dis cela avec affection, concernant FR, qui est également un ami formidable), pour avoir permis cet étalage sordide sans doute nécessaire – non pas pour crever l’abcès (nous ne nous trouverons jamais, après ce catastrophique démarrage), mais pour apprendre, toujours mieux, dans la douleur, la difficulté et l’adversité, ces prérequis au véritable progrès humain.
@Sleeplwalker : C’est ma tournée ! (Et j’espère sincèrement qu’on ira se boire un verre ensemble, à l’occasion, pour se trouver d’autres affinités encore que ce réflexe pop-cornesque devant les échanges scabreux. )
MoojiKadja- Messages : 351
Date d'inscription : 21/05/2017
Localisation : Avant « Je Suis »
Re: Rupture soudaine
Je ne suis pas vraiment au courant des ... derniers événements, en particulier de nature privée, sur ce forum. J'y remets tout juste les pieds et je n'ai pas du tout pris le temps de lire d'autres messages attentivement, jusqu'ici, que celui-ci.
Néanmoins, j'aimerais préciser quelque chose concernant les "commentaires perspicacement défiants". Je n'ai pas vraiment ressenti d'agression ou de malveillance dans aucun de vos commentaires. En tout cas, pas à mon égard.
En fait, je suis même plutôt content de la présence de ces commentaires. En particulier le premier de MoojiKadja, qui est plus détaillé, qui pose de bonnes questions.
J'ai un peu plus de mal avec celui de Hayden, parce qu'il ne pose pas ces fameuses questions. Sans vouloir te vexer, Hayden, mon but est juste de préciser mon ressenti ici face à tous ces événements. Mon ex-fiancée a mentionné, il y a quelques semaines, l'impossibilité qu'elle a eu de donner sa version des faits à certains amis communs qui maintenant refusent de lui parler (me disait-elle).
Ce qui m'ennuie, dans le fond, avec cette histoire de version est qu'à entendre ce genre de remarque, on a presque l'impression qu'on peut s'attendre à pouvoir complètement réécrire l'histoire. Et mon ex est connue pour controuver la vérité. L'homme avec qui elle vit actuellement me l'a lui-même dit l'autre jour. Ensuite, on peut toujours tourner les choses comme on veut, mais certaines choses sont là et parlent d'elles-même.
Il a été dit ici qu'elle est une perverse narcissique. Nous avons un ami commun qui m'a dit qu'elle avait certains traits de caractère et comportements que les pervers narcissiques ont. Il ajouta aussi que ça ne veut pas dire qu'elle l'est.
Personnellement, j'ajouterai que je n'aime pas ce terme, imprécis et qui n'a aucune valeur scientifique. Il n'est pas reconnu comme un terme psychatrique, notamment. Ce terme me semble plus souvent utilisé pour mettre les gens dont on a décidé qu'ils étaient "mauvais" dans un même panier étiqueté "la lie de l'humanité". Je ne suis pas d'accord pour faire ce genre de choses. Je pense qu'il faut être précis dans son discours.
Maintenant, il convient sûrement de dire que si on souhaitait mettre le doigt sur la réalité des choses, de ce qui s'est réellement passé, il faudrait qu'elle et moi ayons une conversation avec notamment un médiateur spécialisé, comme un psychologue. Chose qui n'arrivera jamais. Mais dans le fond, cela m'aiderait-il, de savoir ? Je cesserai probablement de me poser certaines questions concernant notre passé commun. Mais ça ne m'aiderait pas à considérer de nouvelles rencontres comme potentiellement enrichissantes en premier lieu. Car aujourd'hui, je ne sais pas dire si faire de nouvelles rencontres me fait peur ou me fatigue avant même de commencer. Peut-être les deux. Tout est emprunt d'une phrase "à quoi bon".
Aujourd'hui, j'ai dormi à peu près correctement pendant la nuit. J'ai dormi tout le matin. de 7 à 11:30. Et j'ai dormi de 14 à 18:30. Voilà où j'en suis.
Néanmoins, j'aimerais préciser quelque chose concernant les "commentaires perspicacement défiants". Je n'ai pas vraiment ressenti d'agression ou de malveillance dans aucun de vos commentaires. En tout cas, pas à mon égard.
En fait, je suis même plutôt content de la présence de ces commentaires. En particulier le premier de MoojiKadja, qui est plus détaillé, qui pose de bonnes questions.
J'ai un peu plus de mal avec celui de Hayden, parce qu'il ne pose pas ces fameuses questions. Sans vouloir te vexer, Hayden, mon but est juste de préciser mon ressenti ici face à tous ces événements. Mon ex-fiancée a mentionné, il y a quelques semaines, l'impossibilité qu'elle a eu de donner sa version des faits à certains amis communs qui maintenant refusent de lui parler (me disait-elle).
Ce qui m'ennuie, dans le fond, avec cette histoire de version est qu'à entendre ce genre de remarque, on a presque l'impression qu'on peut s'attendre à pouvoir complètement réécrire l'histoire. Et mon ex est connue pour controuver la vérité. L'homme avec qui elle vit actuellement me l'a lui-même dit l'autre jour. Ensuite, on peut toujours tourner les choses comme on veut, mais certaines choses sont là et parlent d'elles-même.
Il a été dit ici qu'elle est une perverse narcissique. Nous avons un ami commun qui m'a dit qu'elle avait certains traits de caractère et comportements que les pervers narcissiques ont. Il ajouta aussi que ça ne veut pas dire qu'elle l'est.
Personnellement, j'ajouterai que je n'aime pas ce terme, imprécis et qui n'a aucune valeur scientifique. Il n'est pas reconnu comme un terme psychatrique, notamment. Ce terme me semble plus souvent utilisé pour mettre les gens dont on a décidé qu'ils étaient "mauvais" dans un même panier étiqueté "la lie de l'humanité". Je ne suis pas d'accord pour faire ce genre de choses. Je pense qu'il faut être précis dans son discours.
Maintenant, il convient sûrement de dire que si on souhaitait mettre le doigt sur la réalité des choses, de ce qui s'est réellement passé, il faudrait qu'elle et moi ayons une conversation avec notamment un médiateur spécialisé, comme un psychologue. Chose qui n'arrivera jamais. Mais dans le fond, cela m'aiderait-il, de savoir ? Je cesserai probablement de me poser certaines questions concernant notre passé commun. Mais ça ne m'aiderait pas à considérer de nouvelles rencontres comme potentiellement enrichissantes en premier lieu. Car aujourd'hui, je ne sais pas dire si faire de nouvelles rencontres me fait peur ou me fatigue avant même de commencer. Peut-être les deux. Tout est emprunt d'une phrase "à quoi bon".
Aujourd'hui, j'ai dormi à peu près correctement pendant la nuit. J'ai dormi tout le matin. de 7 à 11:30. Et j'ai dormi de 14 à 18:30. Voilà où j'en suis.
Arkhèss- Messages : 737
Date d'inscription : 28/09/2012
Age : 42
Re: Rupture soudaine
Les "bon courage" ont déjà été prononcés. Je m'associe à eux.
Mais ceci dit...
On ne construit pas quelque chose de durable (un mariage) avec une personne immature...
Je n'en reviens pas de tout ce que tu as laissé passer. C'est comme si tu ne t'aimais pas toi-même suffisamment.
Tu la voyais chauffer d'autres hommes et tu as poursuivi avec elle ? ? ? Comment est-ce possible ??? Tu trouvais ça normal ? Si tu ne trouvais pas normal une bonne partie de ce qu'elle faisait, pourquoi as-tu accepté cela pendant si longtemps ? 4 ans ? Et pendant ces 4 ans, tu n'as eu aucun ami pour t'ouvrir les yeux sur la qualité de ta relation avec elle ?
Il faut aimer, c'est vrai. Mais il faut aussi avoir un peu d'amour-propre, de considération pour soi-même.
Il y a d'autres histoires de relations qui vont dans le même sens ici, sur ZC. Et chaque fois que je les lis, je me pose une question : est-ce que les hommes ont en tête le critère maturité (=bien dans la tête) quand ils envisagent de choisir une femme ? ? ?
Ce que je sais, c'est qu'il doit y avoir une forme d'éducation affective des personnes. Afin d'éviter, au possible, les relations bâties sur du vent. Ainsi, il est presque inévitable de souffrir avec une personne immature, ou infidèle, ou avec laquelle on a une vision du monde complètement opposée, etc. Mais dans les sociétés d'aujourd'hui, ce qui est à la mode c'est le "tout rapide": on rencontre aujourd'hui, si possible on couche aujourd'hui ou demain, on se met ensemble sans se connaitre etc. Il paraît que c'est ça être "moderne" !
Tu lui as donné 4 ans de ta vie, c'est beaucoup. Tires-en des leçons, et ne te laisse plus avoir. D'ailleurs, tu communiques avec son nouveau mec ? Pourquoi tu fais ça ? Va de l'avant, arrête de payer le loyer de là où ils vivent, tourne la page : cette demoiselle ne peut pas rester ton centre du monde. A moins ce que tu considères que tu es né pour elle ?
Mon ton peut paraitre..., mais c'est parce que j'en ai marre de voir/lire des gens souffrir bêtement (=dans le sens où ils se sont laissés avoir eux-mêmes) alors qu'avec un peu de jugeotte ils auraient pu l'éviter.
Cette femme ne mérite pas que tu te morfondes à cause d'elle.
Bref : Réveilles-toi !
Mais ceci dit...
On ne construit pas quelque chose de durable (un mariage) avec une personne immature...
Je n'en reviens pas de tout ce que tu as laissé passer. C'est comme si tu ne t'aimais pas toi-même suffisamment.
Tu la voyais chauffer d'autres hommes et tu as poursuivi avec elle ? ? ? Comment est-ce possible ??? Tu trouvais ça normal ? Si tu ne trouvais pas normal une bonne partie de ce qu'elle faisait, pourquoi as-tu accepté cela pendant si longtemps ? 4 ans ? Et pendant ces 4 ans, tu n'as eu aucun ami pour t'ouvrir les yeux sur la qualité de ta relation avec elle ?
Il faut aimer, c'est vrai. Mais il faut aussi avoir un peu d'amour-propre, de considération pour soi-même.
Il y a d'autres histoires de relations qui vont dans le même sens ici, sur ZC. Et chaque fois que je les lis, je me pose une question : est-ce que les hommes ont en tête le critère maturité (=bien dans la tête) quand ils envisagent de choisir une femme ? ? ?
Ce que je sais, c'est qu'il doit y avoir une forme d'éducation affective des personnes. Afin d'éviter, au possible, les relations bâties sur du vent. Ainsi, il est presque inévitable de souffrir avec une personne immature, ou infidèle, ou avec laquelle on a une vision du monde complètement opposée, etc. Mais dans les sociétés d'aujourd'hui, ce qui est à la mode c'est le "tout rapide": on rencontre aujourd'hui, si possible on couche aujourd'hui ou demain, on se met ensemble sans se connaitre etc. Il paraît que c'est ça être "moderne" !
Tu lui as donné 4 ans de ta vie, c'est beaucoup. Tires-en des leçons, et ne te laisse plus avoir. D'ailleurs, tu communiques avec son nouveau mec ? Pourquoi tu fais ça ? Va de l'avant, arrête de payer le loyer de là où ils vivent, tourne la page : cette demoiselle ne peut pas rester ton centre du monde. A moins ce que tu considères que tu es né pour elle ?
Mon ton peut paraitre..., mais c'est parce que j'en ai marre de voir/lire des gens souffrir bêtement (=dans le sens où ils se sont laissés avoir eux-mêmes) alors qu'avec un peu de jugeotte ils auraient pu l'éviter.
Cette femme ne mérite pas que tu te morfondes à cause d'elle.
Bref : Réveilles-toi !
fleurblanche- Messages : 4481
Date d'inscription : 23/06/2010
Age : 55
Localisation : Hémisphère sud
Re: Rupture soudaine
Salut...adcvh a écrit:Aujourd'hui, j'ai dormi à peu près correctement pendant la nuit. J'ai dormi tout le matin. de 7 à 11:30. Et j'ai dormi de 14 à 18:30. Voilà où j'en suis.
Je compatis sincèrement à ce que tu vis...
Je vis une histoire analogue et j'en suis au même point que toi
Courage l'ami.
Dernière édition par AelSter le Mer 24 Jan 2018 - 13:40, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Rupture soudaine
C'est vraiment quelque chose que j'ai énormément de mal à comprendre. Ou alors, si je le comprends peut-être, mais c'est d'autant plus misérable je trouve.
Tout se résume en une question : comment peut-on infliger ça à quelqu'un qu'on a prétendu aimer ? Avec qui on avait un projet de mariage en route, qui plus est. Comment du jour au lendemain, on peut passer d'un "je t'aime" à "tu me harcèles", "je vais appeler les flics pour te faire partir", alors qu'on ne fait que régler ce qui doit l'être...
Une rupture, un amour qui cesse, je veux bien. Et encore, pas du jour au lendemain. Mais ça... C'est quand même assez fou de se faire traiter comme un pestiféré de la sorte alors que 3 jours plus tôt on est la personne avec qui l'autre veut finir sa vie.
La seule raison que j'y vois, c'est la thune.
Tout se résume en une question : comment peut-on infliger ça à quelqu'un qu'on a prétendu aimer ? Avec qui on avait un projet de mariage en route, qui plus est. Comment du jour au lendemain, on peut passer d'un "je t'aime" à "tu me harcèles", "je vais appeler les flics pour te faire partir", alors qu'on ne fait que régler ce qui doit l'être...
Une rupture, un amour qui cesse, je veux bien. Et encore, pas du jour au lendemain. Mais ça... C'est quand même assez fou de se faire traiter comme un pestiféré de la sorte alors que 3 jours plus tôt on est la personne avec qui l'autre veut finir sa vie.
La seule raison que j'y vois, c'est la thune.
Arkhèss- Messages : 737
Date d'inscription : 28/09/2012
Age : 42
Re: Rupture soudaine
AelSter, pas très original ni constructif mais je te souhaite d'avoir du courage et de te reconstruire.
Durant les passages désespérants de la vie il semble qu'il ne pourra exister un demain meilleur, que la douleur sera une compagne définitive qui ne nous quittera jamais.
Ce sentiment d’inéluctable, d'irrévocable ajoute encore à la détresse.
Et pourtant la réalité est là :
"On n'est jamais à l'abri d'un succès même s'il est souvent involontaire.
Même s'il est très improbable, le meilleur peut survenir."
Durant les passages désespérants de la vie il semble qu'il ne pourra exister un demain meilleur, que la douleur sera une compagne définitive qui ne nous quittera jamais.
Ce sentiment d’inéluctable, d'irrévocable ajoute encore à la détresse.
Et pourtant la réalité est là :
"On n'est jamais à l'abri d'un succès même s'il est souvent involontaire.
Même s'il est très improbable, le meilleur peut survenir."
Confiteor- Messages : 8508
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme
Re: Rupture soudaine
@aelSter : juste une hypothèse. la chronologie ne serait elle pas plutôt : elle s'est trouvé un taff et un nouveau mec et elle m'a largué ensuite...
souvent on néglige l'aspect financier, en effet. parce que, quand on aime, on ne compte pas.
je me souviens avoir prédit en rigolant à un collègue que sa femme allait le quitter lorsqu'il m'a dit qu'elle s'achetait de nouveaux vêtements avec le compte joint et qu'elle mettait de côté ses revenus personnels. j'étais confuse d'avoir eu raison par la suite. mais il m'a remerciée de l'avoir prévenu, il parait que ça a atténué le choc (et renforcé notre amitié au passage)
j'ai aussi eu une amie qui a pris des rdv pendant 6 mois chez le dentiste pour elle et ses filles en anticipant une séparation et le risque de ne plus bénéficier de la mutuelle de son compagnon avantageuse pour les soins dentaires. (au final elle est restée et en plus elle avait des jolies dents, donc il s'en est bien sorti !)
souvent on néglige l'aspect financier, en effet. parce que, quand on aime, on ne compte pas.
je me souviens avoir prédit en rigolant à un collègue que sa femme allait le quitter lorsqu'il m'a dit qu'elle s'achetait de nouveaux vêtements avec le compte joint et qu'elle mettait de côté ses revenus personnels. j'étais confuse d'avoir eu raison par la suite. mais il m'a remerciée de l'avoir prévenu, il parait que ça a atténué le choc (et renforcé notre amitié au passage)
j'ai aussi eu une amie qui a pris des rdv pendant 6 mois chez le dentiste pour elle et ses filles en anticipant une séparation et le risque de ne plus bénéficier de la mutuelle de son compagnon avantageuse pour les soins dentaires. (au final elle est restée et en plus elle avait des jolies dents, donc il s'en est bien sorti !)
isadora- Messages : 3678
Date d'inscription : 04/09/2011
Localisation : Lyon
Entrer en philosophie par la nécessaire souffrance
N’en déplaise à certains (l’ami Sleepwalker, bien calé dans son fauteuil, avide de trash porn , et qui risque donc d’être frustré par mon renoncement soudain à la flame ware), je vais tâcher de participer de façon plus digne et constructive à ce fil qui prend décidément une tournure très émouvante, après les derniers retours d’adcvh et le poignant témoignage d’AelSter. Ce dernier nous a déjà parlé, par le passé, de son beau projet d’essai philosophique. Et je profite encore de la présence encourageante de Confiteor, qui vient de se déclarer « fidèle lecteur de Cioran » (sur son magnifique topic confessionnel : https://www.zebrascrossing.net/t33549-nous-sommes-subitement-retombes-follement-amoureux-apres-40-ans-de-vie-commune ) pour partager avec vous ceci, à toutes fins utiles. J’espère que le message passera mieux, cette fois. Je suis devenu très fébrile, dernièrement, à l’endroit de ma capacité à m’exprimer convenablement, au regard de terribles malentendus, si délétères, vecteurs de souffrance bilatérale. Et cette brutale crise de confiance envers ma faculté à bien (me) dire m’incite à laisser prudemment ma parole à d’autres ; en l’occurrence, à retranscrire soigneusement un paragraphe introuvable (?) sur le Net – ce post trouvera ainsi, à tout le moins, cette utilité dans l’absolu. Il s’agit d’un extrait des Cahiers de Talamanca, que Cioran rédigea en Espagne en 1966, sorte de journal intime tenu l’été de ses 55 ans, donc :
Voilà : nous n’avons heureusement pas tous vocation à devenir philosophe ou moraliste (mais je te le souhaite sincèrement, AelSter – et pas seulement parce que ton prénom est également celui de mon cher frère, ce qui te vaut automatiquement un supplément de sympathie partiale à mes yeux ! ), mais nous devons apprendre à nous appuyer sur l’adversité d'une (grave) blessure narcissique pour mieux rebondir et assumer résolument notre destin :
« Toujours tournés vers la création, nous ne voyons sur elle que le reflet du libre, par nous obscurci. À moins qu’un animal, muet, levant le regard, nous traverse calmement de part en part. Ceci s’appelle le destin : être en face – et rien d’autre et toujours en face. » — Rainer Maria Rilke, Huitième élégie [de Duino].
L’ancien judoka que je suis ne le sait que trop bien : utiliser la force adverse ; voilà l’axiome premier. Plus on essayera de me détruire, plus je saurai m’en nourrir ; plus on me jettera la pierre, plus j’en serai fier. « Avec mes pierres elles construiraient leur forteresse... » nous dit la chanson. Toujours Nietzsche pour enfoncer le clou de la transcendance par la (nécessaire) souffrance : « Ce qui ne me tue pas me rend plus fort. » Et Cioran, encore, pour clore : « Annulation par la délivrance : une âme ne s'agrandit et ne périt que par la quantité d'insupportable qu'elle assume. »
Alors : prêt ou pas pour la transcendance/délivrance ?
Cioran a écrit:« Tout ce qui est vrai en moi vient des timidités de ma jeunesse. Je leur dois d’être celui que je suis, dans le bon sens du mot. Sans elles, je ne serais strictement rien et ne pourrais connaître nul répit dans la honte de moi-même. Ce que, jeune, j’ai pu souffrir à cause d’elles. Et maintenant, ce sont ces souffrances qui me rachètent à mes propres yeux.
Je me suis souvenu l’autre jour d’un moment capital et particulièrement douloureux de mon adolescence ; j’aimais en secret une jeune fille de Sibiu, Cela Schian, qui devait avoir 15 ans ; j’en avais 16. Pour rien au monde je n’aurais osé lui adresser la parole ; ma famille connaissait la sienne ; j’aurais pu avoir des occasions de l’approcher. Mais cela dépassait mes forces.
Pendant deux ans, j’ai vécu des tourments d’enfer. Un jour, dans les environs de Sibiu, en pleine forêt, où j’étais avec mon frère, j’aperçois cette fille avec un camarade d’école, le plus antipathique de tous. Ce fut pour moi un coup à peine supportable. Même maintenant il me fait mal. À partir de cet instant, je décidai qu’il fallait en finir, qu’il était indigne de moi d’encaisser la "trahison". Je commençai à me détacher de la fille, à la mépriser et finalement à la haïr. Je me rappelle qu’au moment où le jeune couple passait, je lisais Shakespeare. Je donnerais beaucoup pour savoir quelle pièce. Impossible de m’en souvenir. Mais cet instant a décidé de ma "carrière", de tout mon avenir. Des années de complète solitude s’ensuivirent. Et je devins celui que je devais devenir. »
Voilà : nous n’avons heureusement pas tous vocation à devenir philosophe ou moraliste (mais je te le souhaite sincèrement, AelSter – et pas seulement parce que ton prénom est également celui de mon cher frère, ce qui te vaut automatiquement un supplément de sympathie partiale à mes yeux ! ), mais nous devons apprendre à nous appuyer sur l’adversité d'une (grave) blessure narcissique pour mieux rebondir et assumer résolument notre destin :
« Toujours tournés vers la création, nous ne voyons sur elle que le reflet du libre, par nous obscurci. À moins qu’un animal, muet, levant le regard, nous traverse calmement de part en part. Ceci s’appelle le destin : être en face – et rien d’autre et toujours en face. » — Rainer Maria Rilke, Huitième élégie [de Duino].
L’ancien judoka que je suis ne le sait que trop bien : utiliser la force adverse ; voilà l’axiome premier. Plus on essayera de me détruire, plus je saurai m’en nourrir ; plus on me jettera la pierre, plus j’en serai fier. « Avec mes pierres elles construiraient leur forteresse... » nous dit la chanson. Toujours Nietzsche pour enfoncer le clou de la transcendance par la (nécessaire) souffrance : « Ce qui ne me tue pas me rend plus fort. » Et Cioran, encore, pour clore : « Annulation par la délivrance : une âme ne s'agrandit et ne périt que par la quantité d'insupportable qu'elle assume. »
Alors : prêt ou pas pour la transcendance/délivrance ?
MoojiKadja- Messages : 351
Date d'inscription : 21/05/2017
Localisation : Avant « Je Suis »
Re: Rupture soudaine
Je voulais vous remercier pour vos retours super sympas !
Dernière édition par AelSter le Mer 24 Jan 2018 - 13:40, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Rupture soudaine
Bonjour,
Tout d'abord je ne suis pas prof de lettres. Peu importe.
Ensuite merci ! Car il n'y a pas que nos mauvaises expériences qui nous font grandir, il y a aussi celles des autres.
Je n'ai pas lu tous les messages, juste les tiens, adcvh, donc je vais peut-être dire des choses qui l'ont déjà été.
Mais après tout, ça peut me faire du bien aussi.
Merci car ça m'a fait réfléchir à certains points, personnellement.
Après, je n'aurais pas la prétention de ne pas vous dire deux trois trucs.
Je crois par exemple que toute souffrance nous indique un changement à suivre. Une souffrance mentale, un changement mental, une souffrance physique, etc. (pourquoi pas des changements intermêlés (je sais, ce mot n'existe que depuis deux secondes !) aussi).
Tout le travail consiste bien sûr à chercher et trouver en quoi consiste ce changement. Peut-être n'est-ce d'ailleurs pas le bon moment pour changer, peut-être que ce sera dans un an, 10 ans...
Euh.. ben finalement je n'avais qu'un truc à dire !!
Mathieu
Tout d'abord je ne suis pas prof de lettres. Peu importe.
Ensuite merci ! Car il n'y a pas que nos mauvaises expériences qui nous font grandir, il y a aussi celles des autres.
Je n'ai pas lu tous les messages, juste les tiens, adcvh, donc je vais peut-être dire des choses qui l'ont déjà été.
Mais après tout, ça peut me faire du bien aussi.
Merci car ça m'a fait réfléchir à certains points, personnellement.
Après, je n'aurais pas la prétention de ne pas vous dire deux trois trucs.
Je crois par exemple que toute souffrance nous indique un changement à suivre. Une souffrance mentale, un changement mental, une souffrance physique, etc. (pourquoi pas des changements intermêlés (je sais, ce mot n'existe que depuis deux secondes !) aussi).
Tout le travail consiste bien sûr à chercher et trouver en quoi consiste ce changement. Peut-être n'est-ce d'ailleurs pas le bon moment pour changer, peut-être que ce sera dans un an, 10 ans...
Euh.. ben finalement je n'avais qu'un truc à dire !!
Mathieu
Invité- Invité
Re: Rupture soudaine
Chère âme en peine,
regarde le ciel et réjouis toi. Tu ne l'as pas épousée. L'univers veille sur toi.
imagine ce que cela aurait été dans quelques années, toi le coeur couvert de plaies qui ne guérissent plus, mari, père peut être!!
Tu as accepté plus qu'il n'est raisonnable, il est possible que ce soit toi qui serait parti à un moment, excédé et désespéré.
Elle n'aurait pas changé, quelque soit ta gentillesse. Peut être attendait elle en effet, la fessée de papa?
rien de sain là dedans, aussi, encore une fois, réjouis toi!
Il y a de par ce monde des filles bien, au coeur tendre, et l'une ou plusieurs t'aimeront et te respecteront, ce dont je n'ai lu trace ici.
Quand tu auras moins mal, essaie de voir quels sont tes besoins en matière de couple. Elle, te castrait petit à petit. C'est affreux. Réjouis toi!!
moi aussi, j'ai connu des engouements masculins à mon égard, parti à fond les casseroles, viens vivre avec moi, et on fera ceci et cela, ou encore très récemment, prends soin de ton sommeil, car j'espère bien vieillir avec toi...
Je restais à chaque fois sur la réserve, arguant de la précocité de projets de long terme, au bout de quelques mois de feu follet.
Enflammé, puis une brise et s'éteint en un instant qui ne ressemble à rien mais " tu es une femme extraordinaire, la plus rock n roll que je connaisse, disait l'un, tu m'as ouvert à moi même disait le deuxième,cette rencontre est, certitude absolue, une pierre angulaire de ma vie, j'ai tant de respect pour toi, mais tu n'es pas anarcho écolo radicale, je ne peux faire ma vie avec quelqu'un dont l'éthique n'est pas aussi rigoureuse que la mienne".
Ah ouais? Ecoute, everything is as it is meant to be.
A chaque fois que je me suis faite plaquer ( j'ai un petit palmares de gloire), je me suis rendue compte que je serais partie, par ennui, chlaustrophobie, à péter les murs.
Sorry. Je parle trop de moi, mon larguage en plein ciel est récent.
Mais pas grave, j'adore sauter des avions.
SOIS SUR QUE LA PROCHAINE SERA UNE PERLE,CE QUI NE SERA PAS DUR AU VU DE CE QUE TU DECRIS.
hONTE A CETTE FEMME DE T AVOIR AINSI MALTRAITE.
Quand tu auras pansé tes plaies, ouvre à nouveau ton coeur à celle dont la précédente n'était qu'un brouillon de brouillon.
LOVE LIFE
Ouais.
je t'aime
regarde le ciel et réjouis toi. Tu ne l'as pas épousée. L'univers veille sur toi.
imagine ce que cela aurait été dans quelques années, toi le coeur couvert de plaies qui ne guérissent plus, mari, père peut être!!
Tu as accepté plus qu'il n'est raisonnable, il est possible que ce soit toi qui serait parti à un moment, excédé et désespéré.
Elle n'aurait pas changé, quelque soit ta gentillesse. Peut être attendait elle en effet, la fessée de papa?
rien de sain là dedans, aussi, encore une fois, réjouis toi!
Il y a de par ce monde des filles bien, au coeur tendre, et l'une ou plusieurs t'aimeront et te respecteront, ce dont je n'ai lu trace ici.
Quand tu auras moins mal, essaie de voir quels sont tes besoins en matière de couple. Elle, te castrait petit à petit. C'est affreux. Réjouis toi!!
moi aussi, j'ai connu des engouements masculins à mon égard, parti à fond les casseroles, viens vivre avec moi, et on fera ceci et cela, ou encore très récemment, prends soin de ton sommeil, car j'espère bien vieillir avec toi...
Je restais à chaque fois sur la réserve, arguant de la précocité de projets de long terme, au bout de quelques mois de feu follet.
Enflammé, puis une brise et s'éteint en un instant qui ne ressemble à rien mais " tu es une femme extraordinaire, la plus rock n roll que je connaisse, disait l'un, tu m'as ouvert à moi même disait le deuxième,cette rencontre est, certitude absolue, une pierre angulaire de ma vie, j'ai tant de respect pour toi, mais tu n'es pas anarcho écolo radicale, je ne peux faire ma vie avec quelqu'un dont l'éthique n'est pas aussi rigoureuse que la mienne".
Ah ouais? Ecoute, everything is as it is meant to be.
A chaque fois que je me suis faite plaquer ( j'ai un petit palmares de gloire), je me suis rendue compte que je serais partie, par ennui, chlaustrophobie, à péter les murs.
Sorry. Je parle trop de moi, mon larguage en plein ciel est récent.
Mais pas grave, j'adore sauter des avions.
SOIS SUR QUE LA PROCHAINE SERA UNE PERLE,CE QUI NE SERA PAS DUR AU VU DE CE QUE TU DECRIS.
hONTE A CETTE FEMME DE T AVOIR AINSI MALTRAITE.
Quand tu auras pansé tes plaies, ouvre à nouveau ton coeur à celle dont la précédente n'était qu'un brouillon de brouillon.
LOVE LIFE
Ouais.
je t'aime
Sâdhanâ- Messages : 1307
Date d'inscription : 18/03/2017
Age : 53
Localisation : marseille
Re: Rupture soudaine
Vivre, c'est toujours sauter dans le vide.
Saute.
Sâdhanâ- Messages : 1307
Date d'inscription : 18/03/2017
Age : 53
Localisation : marseille
Re: Rupture soudaine
C'est joli Porquerolles quand même.
Arkhèss- Messages : 737
Date d'inscription : 28/09/2012
Age : 42
Re: Rupture soudaine
Adcvh,
Tu as été manipulé je compatis car je l'ai été également par le même genre de personne sans que cela aille aussi loin.
Le fait qu'elle t'ai manipulé ne signifie pas qu'elle ne t'ai pas aimé, reste à savoir ce que l'amour signifie pour elle
Elle a bien profité de toi et de tes principales faiblesses, la gentillesse et l’honnêteté.
Difficile pour nous de concevoir qu'on puisse être trompé à ce point.
Difficile pour nous de ne pas avoir l’espoir d'être aimé par cette personne a qui on est fortement attaché .
Il y a un certains nombre de situations qui t'ont parues anormales et qui ont été en quelque sorte des tests qu'elle a passé et que tu aurais du invalider, mais tu as laissé passer parce que inconsciemment tu ne voulais pas la perdre (c'est le problème d'être amoureux).
De son coté, ça lui a permis de savoir qu'elle pouvait à chaque fois, aller de plus en plus loin, comme un enfant qui teste les limites de son entourage.
Le simple fait qu'elle te demande en mariage tous les mois était un signe de manipulation.
Ah un moment donné, tu aurais du te mettre en colère et taper du point sur la table et EXIGER ! ce que tu n'as pas fait (du moins il me semble) parce que pour nous, c'est dur de se mettre en colère, voir impossible.
Péter une crise, ça permet aux autres de comprendre qu'on peut être dangereux et ça force le respect.
Personnellement j'ai acheté un bouquin nommé "comment récupérer son ex" et j'ai appliqué les leçons à la lettre avec ma nouvelle compagne.
En gros ça dit qu'il faut se comporter en connard, ce qui n'est pas du tout intuitif pour nous pauvres naifs de con de gentils lol
En tout cas, ça a marché puisqu'au bout de presque 10 ans de vie commune, ma nouvelle compagne est folle de moi malgré tout mes défauts, je n'avais jamais eu ça dans ma vie lol.
On dit que ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
je suis sur que tu vas rebondir et apprendre de tes erreurs.
le plus dur étant de tourner la page.
débarrasse toi d'elle définitivement, c'est mon conseil.
bise et bon courage l'ami.
ps: quand quelqu'un me dit "fait moi confiance", j'ai toutes les raisons de penser que je n'ai aucune raison de lui faire confiance, parce que la confiance, ça se mérite, ça se gagne, et que c'est la phrase préférée des manipulateurs
Tu as été manipulé je compatis car je l'ai été également par le même genre de personne sans que cela aille aussi loin.
Le fait qu'elle t'ai manipulé ne signifie pas qu'elle ne t'ai pas aimé, reste à savoir ce que l'amour signifie pour elle
Elle a bien profité de toi et de tes principales faiblesses, la gentillesse et l’honnêteté.
Difficile pour nous de concevoir qu'on puisse être trompé à ce point.
Difficile pour nous de ne pas avoir l’espoir d'être aimé par cette personne a qui on est fortement attaché .
Il y a un certains nombre de situations qui t'ont parues anormales et qui ont été en quelque sorte des tests qu'elle a passé et que tu aurais du invalider, mais tu as laissé passer parce que inconsciemment tu ne voulais pas la perdre (c'est le problème d'être amoureux).
De son coté, ça lui a permis de savoir qu'elle pouvait à chaque fois, aller de plus en plus loin, comme un enfant qui teste les limites de son entourage.
Le simple fait qu'elle te demande en mariage tous les mois était un signe de manipulation.
Ah un moment donné, tu aurais du te mettre en colère et taper du point sur la table et EXIGER ! ce que tu n'as pas fait (du moins il me semble) parce que pour nous, c'est dur de se mettre en colère, voir impossible.
Péter une crise, ça permet aux autres de comprendre qu'on peut être dangereux et ça force le respect.
Personnellement j'ai acheté un bouquin nommé "comment récupérer son ex" et j'ai appliqué les leçons à la lettre avec ma nouvelle compagne.
En gros ça dit qu'il faut se comporter en connard, ce qui n'est pas du tout intuitif pour nous pauvres naifs de con de gentils lol
En tout cas, ça a marché puisqu'au bout de presque 10 ans de vie commune, ma nouvelle compagne est folle de moi malgré tout mes défauts, je n'avais jamais eu ça dans ma vie lol.
On dit que ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.
je suis sur que tu vas rebondir et apprendre de tes erreurs.
le plus dur étant de tourner la page.
débarrasse toi d'elle définitivement, c'est mon conseil.
bise et bon courage l'ami.
ps: quand quelqu'un me dit "fait moi confiance", j'ai toutes les raisons de penser que je n'ai aucune raison de lui faire confiance, parce que la confiance, ça se mérite, ça se gagne, et que c'est la phrase préférée des manipulateurs
Hypo63- Messages : 40
Date d'inscription : 20/02/2018
Age : 49
Localisation : clermont ferrand
Re: Rupture soudaine
lol, Hypo63, tu fais exprès de te comporter en gros con égoïste pour que ta compagne ne voie pas qu'au fond tu es gentil et ne t'exploite pas ? Mais c'est de la manipulation, ça !
Et en plus, si tu constates que ça marche... Moi ça me ferait plutôt désespérer du genre humain le fait que ça marche.
Et en plus, si tu constates que ça marche... Moi ça me ferait plutôt désespérer du genre humain le fait que ça marche.
Invité- Invité
Re: Rupture soudaine
Ce n'est pas aussi simple.
Je ne pourrais jamais être un vrai gros con égoïste, et je suis toujours beaucoup trop gentils au fond de moi.
disons qu'il y a certaines règles à respecter pour ne pas tomber dans la faiblesse.
je t'assure que si je ne les avait pas suivi ces règles, de son aveux même, elle m'aurait jeté comme une merde dans les 3 mois
Eh oui car l'honnêteté étant mon péché mignon, je n'ai pas pu garder pour moi le secret
Je lui ai tout avoué
Ce qui ne m'empêche pas de continuer à respecter ces règles quand c'est nécessaire.
Quant à la manipulation, je la pratique, mais de façon positive pour son intérêt et aussi pour notre intérêt commun, jamais dans un but égoïste et profiteur, du moins je ne l’espère pas
Je ne pourrais jamais être un vrai gros con égoïste, et je suis toujours beaucoup trop gentils au fond de moi.
disons qu'il y a certaines règles à respecter pour ne pas tomber dans la faiblesse.
je t'assure que si je ne les avait pas suivi ces règles, de son aveux même, elle m'aurait jeté comme une merde dans les 3 mois
Eh oui car l'honnêteté étant mon péché mignon, je n'ai pas pu garder pour moi le secret
Je lui ai tout avoué
Ce qui ne m'empêche pas de continuer à respecter ces règles quand c'est nécessaire.
Quant à la manipulation, je la pratique, mais de façon positive pour son intérêt et aussi pour notre intérêt commun, jamais dans un but égoïste et profiteur, du moins je ne l’espère pas
Hypo63- Messages : 40
Date d'inscription : 20/02/2018
Age : 49
Localisation : clermont ferrand
Re: Rupture soudaine
Je ne sais pas de quelles règles il s'agit, mais tu vois, ça me fait penser aux trucs des magazines féminins : il faut que ça soit dur avec un homme pour avoir envie de s'accrocher.
Ca me débecte ce genre d'attitude convenue, mais si cela revient à poser des limites, savoir dire stop, oui pourquoi pas ? Je trouve que ça devient trop, si le truc, c'est de faire exprès d'être mystérieux, par exemple.
Et puis je ne sais pas, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit (mais suis-je vraiment "une femme" à vrai dire ??) d'abuser de quelqu'un parce qu'il serait gentil. Il me semble que je ne ferais pas de caprices, et que je profiterais pas d'une situation.
Ca me débecte ce genre d'attitude convenue, mais si cela revient à poser des limites, savoir dire stop, oui pourquoi pas ? Je trouve que ça devient trop, si le truc, c'est de faire exprès d'être mystérieux, par exemple.
Et puis je ne sais pas, mais ça ne me viendrait pas à l'esprit (mais suis-je vraiment "une femme" à vrai dire ??) d'abuser de quelqu'un parce qu'il serait gentil. Il me semble que je ne ferais pas de caprices, et que je profiterais pas d'une situation.
Invité- Invité
Re: Rupture soudaine
Je comprends la souffrance qu'on peut ressentir qu'une femme nous jette parce qu'on n'est pas assez "masculin" (et je mets des guillemets, parce que pour moi ça veut rien dire). Ça m'est arrivé...
Mais disons que je trouve que c'est un jeu à perte. Autant jouer la durabilité avec une personne qui aime ce qu'on est et pas ce qu'on joue. Et oui, il y a certaines femmes qui ont certains goûts, mais d'autres ont d'autres goûts. Il y a des caricatures qui circulent parmi les hommes sur ce qu'aiment les femmes... mais ça reste des caricatures et pas la réalité individuelle.
Voilà, c'est mon simple avis.
Mais disons que je trouve que c'est un jeu à perte. Autant jouer la durabilité avec une personne qui aime ce qu'on est et pas ce qu'on joue. Et oui, il y a certaines femmes qui ont certains goûts, mais d'autres ont d'autres goûts. Il y a des caricatures qui circulent parmi les hommes sur ce qu'aiment les femmes... mais ça reste des caricatures et pas la réalité individuelle.
Voilà, c'est mon simple avis.
holokian- Messages : 605
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 46
Re: Rupture soudaine
Vas-y Hypo... balance tes règles. Ça peut toujours servir, qui sait...
Mowa- Messages : 4392
Date d'inscription : 07/07/2012
Age : 56
Localisation : Suisse, la Côte
Re: Rupture soudaine
j'aurais rêvé que ça puisse marcher si j'avais été 100% moi même dés le départ (houlala je sais pas conjuguer sos)
si je rencontrais mon clone féminin je pourrais le faire vu que je m'entends bien avec moi même lol
mais ce n'est pas pour rien que les zèbres se créent un faux self adaptatif n'est-ce pas ? (je n'en suis pas un)
J'ai toute ma vie, été obligé de me mettre en colère pour ne pas me faire bouffer par les autres, (une colère simulée car ce n'est pas ma nature que l'on me crois ou non), pour me faire respecter sinon les gens pensent que je n'ai pas de personnalité et se permettent tout.
J'ai beau avoir le physique qu'on ne veut pas emmerder, on me disait plus jeune que j’étais un gros nounours qui ne ferais jamais de mal à une mouche.
Je n'ai jamais eu trop de problème avec les hommes, vois-tu, j'ai grandi dans un domaine de mâles, le rugby, j'en ai rencontré des pseudos dur, aucun ne m'a fait peur. Le plus méchant, c'etait mon père, et quand on a affronté ça, on n'a plus peur de rien.
Mais avec les femmes, c'est plus compliqué. Certaines s'autorisent à me parler et a me traiter sur un ton comme aucun mec n'a jamais osé le faire. Et j'avoue que la je suis désemparé quand ça se produit.
Je sais très bien suis une victime potentielle des manipulateurs, je suis obligé de me protéger car j'ai tous les défauts et faiblesses des zèbres sans en être un. Le zèbre la proie idéale du pervers narcissique ! Je n'ai pas toujours été conscient de ça. Ma découverte des manipulateur est très récente même si j'ai résisté à mon père, je ne savais pas que ça en était un.
Avec ma femme, le courant est bien passé du départ, je me suis senti tellement à l'aise pendant les 1ers temps, c'etait magique. Jusqu’au ce quelle commence à me traiter comme de la merde.
Alors je suis parti, je l'ai laissé revenir en rampant vers moi.
J'ai été très dur. Ce n'est pas facile pour moi, je souffre beaucoup quand je fait cela.
ça s'est reproduit plein de fois, on s'est beaucoup disputé, mais j'ai fini par la mater.
Je ne lui donne pas 100% tord dans nos disputes, c'etait partagé.
Mais je me suis senti quand même pas mal pris au piège pendant un moment.
En revanche, j'ai toujours été bienveillant à son égard.
Quand je parle de manipulation positive, c'est que je l'ai forcé à faire des choses qu'elle ne voulait pas faire, pour son bien, pour notre bien.
Je lui ai montré qu'elle pouvait accomplir des choses qu'elle n'imaginait pas possible, notamment dans le sport.
Je l'ai forcé à changer de mode alimentaire pour sa santé, notre santé.
Je l'ai aidé a affronter les problèmes qu'elle pouvait avoir dans son boulot (j'ai une capacité instinctive à trouver ce qui cloche dans les comportements qu'elle me décrivait)
S'il y a des pervers narcissiques qui veulent détruire l'autre pour s'en nourrir, moi je souhaite me nourrir en construisant l'autre et en le sublimant, j'en suis l'opposé, du moins j'essaye.
Aujourd'hui, je suis 100% moi même avec elle, elle m'est reconnaissante de ce que je lui ai apporté.
Si on se quitte demain, elle sortira de notre relation avec un + avec pas avec un -
Les effets positifs elle les ressent tous les jours, quand ses collègues lui font des compliments, lui demandent des conseils parce qu'elle a trop changé. Ses chefs aussi lui font des compliments, elle à la côte au boulot, elle est heureuse et c'est ce qui compte.
Après ce n'est pas que grâce a moi, elle a beaucoup travaillé sur elle même pour y arriver.
On va dire que je me lance des fleurs.
Mais dans la vie, je reste dans l'ombre, je ne rayonne pas comme elle, personne ne me complimente et en fait ... je m'en fou
Tout ça pour dire qu'elle n'est pas à plaindre et qu'elle ne se plaint pas.
elle me dit que je lui ai sauvé la vie, et moi je lui dit que c'est elle qui m'a sauvé.
à chacun de trouver son équilibre.
Malheureusement, c'est la seule personne que j'ai réussi à aider (à part mon fils), j'ai toujours subit des échecs quand j'ai voulu aider les autres
si je rencontrais mon clone féminin je pourrais le faire vu que je m'entends bien avec moi même lol
mais ce n'est pas pour rien que les zèbres se créent un faux self adaptatif n'est-ce pas ? (je n'en suis pas un)
J'ai toute ma vie, été obligé de me mettre en colère pour ne pas me faire bouffer par les autres, (une colère simulée car ce n'est pas ma nature que l'on me crois ou non), pour me faire respecter sinon les gens pensent que je n'ai pas de personnalité et se permettent tout.
J'ai beau avoir le physique qu'on ne veut pas emmerder, on me disait plus jeune que j’étais un gros nounours qui ne ferais jamais de mal à une mouche.
Je n'ai jamais eu trop de problème avec les hommes, vois-tu, j'ai grandi dans un domaine de mâles, le rugby, j'en ai rencontré des pseudos dur, aucun ne m'a fait peur. Le plus méchant, c'etait mon père, et quand on a affronté ça, on n'a plus peur de rien.
Mais avec les femmes, c'est plus compliqué. Certaines s'autorisent à me parler et a me traiter sur un ton comme aucun mec n'a jamais osé le faire. Et j'avoue que la je suis désemparé quand ça se produit.
Je sais très bien suis une victime potentielle des manipulateurs, je suis obligé de me protéger car j'ai tous les défauts et faiblesses des zèbres sans en être un. Le zèbre la proie idéale du pervers narcissique ! Je n'ai pas toujours été conscient de ça. Ma découverte des manipulateur est très récente même si j'ai résisté à mon père, je ne savais pas que ça en était un.
Avec ma femme, le courant est bien passé du départ, je me suis senti tellement à l'aise pendant les 1ers temps, c'etait magique. Jusqu’au ce quelle commence à me traiter comme de la merde.
Alors je suis parti, je l'ai laissé revenir en rampant vers moi.
J'ai été très dur. Ce n'est pas facile pour moi, je souffre beaucoup quand je fait cela.
ça s'est reproduit plein de fois, on s'est beaucoup disputé, mais j'ai fini par la mater.
Je ne lui donne pas 100% tord dans nos disputes, c'etait partagé.
Mais je me suis senti quand même pas mal pris au piège pendant un moment.
En revanche, j'ai toujours été bienveillant à son égard.
Quand je parle de manipulation positive, c'est que je l'ai forcé à faire des choses qu'elle ne voulait pas faire, pour son bien, pour notre bien.
Je lui ai montré qu'elle pouvait accomplir des choses qu'elle n'imaginait pas possible, notamment dans le sport.
Je l'ai forcé à changer de mode alimentaire pour sa santé, notre santé.
Je l'ai aidé a affronter les problèmes qu'elle pouvait avoir dans son boulot (j'ai une capacité instinctive à trouver ce qui cloche dans les comportements qu'elle me décrivait)
S'il y a des pervers narcissiques qui veulent détruire l'autre pour s'en nourrir, moi je souhaite me nourrir en construisant l'autre et en le sublimant, j'en suis l'opposé, du moins j'essaye.
Aujourd'hui, je suis 100% moi même avec elle, elle m'est reconnaissante de ce que je lui ai apporté.
Si on se quitte demain, elle sortira de notre relation avec un + avec pas avec un -
Les effets positifs elle les ressent tous les jours, quand ses collègues lui font des compliments, lui demandent des conseils parce qu'elle a trop changé. Ses chefs aussi lui font des compliments, elle à la côte au boulot, elle est heureuse et c'est ce qui compte.
Après ce n'est pas que grâce a moi, elle a beaucoup travaillé sur elle même pour y arriver.
On va dire que je me lance des fleurs.
Mais dans la vie, je reste dans l'ombre, je ne rayonne pas comme elle, personne ne me complimente et en fait ... je m'en fou
Tout ça pour dire qu'elle n'est pas à plaindre et qu'elle ne se plaint pas.
elle me dit que je lui ai sauvé la vie, et moi je lui dit que c'est elle qui m'a sauvé.
à chacun de trouver son équilibre.
Malheureusement, c'est la seule personne que j'ai réussi à aider (à part mon fils), j'ai toujours subit des échecs quand j'ai voulu aider les autres
Hypo63- Messages : 40
Date d'inscription : 20/02/2018
Age : 49
Localisation : clermont ferrand
Re: Rupture soudaine
Je lui ai montré qu'elle pouvait accomplir des choses qu'elle n'imaginait pas possible, notamment dans le sport.
Je l'ai forcé à changer de mode alimentaire pour sa santé, notre santé.
Je l'ai aidé a affronter les problèmes qu'elle pouvait avoir dans son boulot (j'ai une capacité instinctive à trouver ce qui cloche dans les comportements qu'elle me décrivait)
Es-tu sûr que c'est de la manipulation ? Pour moi, c'est de l'influence plutôt. Même un peu rude, l'influence se distingue de la manipulation du fait que la personne en face connait les tenants et les aboutissants.
Selon moi, la personne manipulée ne sait pas qu'elle est influencée, ni comment.
holokian- Messages : 605
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 46
Re: Rupture soudaine
- à adcvh:
- Je pense comme j'ai pu le lire plus haut que tu as eu du bol adcvh.
Tu es peut être encore amoureux, et je crois que tu ne seras objectif que quand tu éprouveras de l'indifférence par rapport à cette personne.
Tu décris le portrait d'une parfait manipulatrice, narcissique plus qu'il n'en faut pour vivre, peut être encore assez intelligente ou trouillarde pour ne pas aller trop loin, tentant de te forcer par quelques signaux forts à l'éjecter proprement.
Ou peut être te testait t'elle tout simplement pour savoir si tu aurais la lâcheté de te trainer toute une vie à ses pieds.
Moi je crois ta version fidèle car tu ne sembles pas chercher à blâmer mais à comprendre.
Je crois que cet échec t'a évité une vie de torture (comme à elle peut être aussi, car elle ne doit pas réagir comme cela sans rien) et te permettra justement de trouver celle qui te correspond.
Si ton cœur est long à réchauffer, un peu, les allumettes ne le feront pas brûler.
Je n'aime pas conseiller, c'est parfois ou souvent mal à propos, mal interprété, mal senti ou pas adapté, mais tu devrais rencontrer d'autres femmes, ne serait ce que simplement les rencontrer, tout en faisant attention de ne surtout pas t'attacher, pour un temps, car tu pourrais retomber dans le même panneau.
Et comme disait Rocky Balboa, l'important dans la vie, c'est pas d'être celui qui met le plus de coups, mais celui qui peut les encaisser.
Seule l'indifférence permet de rester lucide, je crois.
oui, je crois aussi que quand cela fait du bien au gens on ne peut pas considérer que c'est de la manipulation
quelque part, la plume de Dumbo, c'est de la manipulation, mais moi j'appelle ça une bonne recette
Donc une des règles si j'ai bien compris, c'est "suis moi je te fuis, fuis moi je te suis".
cyranolecho- Messages : 4774
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : au pays de Candy... man
Re: Rupture soudaine
je ne balancerais pas les trucs sur le forum public, en plus ça fait 10 ans que j'ai lu le bouquin.
c'etait pas très compliqué comme concepts, plutôt logiques et évident quand on le sait.
A la limite je peux filer le bouquin en MP, si je le retrouve.
Mais ce qui m'ennuie c'est que je ne connais personne ici, comment savoir si ça va être utilisé pour le dézinguer ou pour une réflexion personnelle pour ceux qui ont des problèmes ?
@ holokian
je pinaillerai pas trop sur la définition, pour moi c'etait de la manipulation positive parce que j'ai vraiment bataillé pour y arriver contre son gré, mais en tout cas ce n'était pas de la manipulation consciente, je m'en suis rendu compte après coup en me renseignant sur la manipulation.
c'etait pas très compliqué comme concepts, plutôt logiques et évident quand on le sait.
A la limite je peux filer le bouquin en MP, si je le retrouve.
Mais ce qui m'ennuie c'est que je ne connais personne ici, comment savoir si ça va être utilisé pour le dézinguer ou pour une réflexion personnelle pour ceux qui ont des problèmes ?
@ holokian
je pinaillerai pas trop sur la définition, pour moi c'etait de la manipulation positive parce que j'ai vraiment bataillé pour y arriver contre son gré, mais en tout cas ce n'était pas de la manipulation consciente, je m'en suis rendu compte après coup en me renseignant sur la manipulation.
Hypo63- Messages : 40
Date d'inscription : 20/02/2018
Age : 49
Localisation : clermont ferrand
Re: Rupture soudaine
Effectivement, ça dépend comment c'est fait. Après si c'est transparent, on peut appeler ça "faire pression". Mais comme tu dis, les définitions ce n'est pas le plus important...
holokian- Messages : 605
Date d'inscription : 11/02/2018
Age : 46
Re: Rupture soudaine
oui, et faire remonter un plongeur qui fait une narcose à l'azote, quelque part c'est de la manipulation, de la saine manipulation
pinailler sur les définitions? je croyais que c'était un hobby sur ce forum
pinailler sur les définitions? je croyais que c'était un hobby sur ce forum
cyranolecho- Messages : 4774
Date d'inscription : 29/07/2015
Age : 53
Localisation : au pays de Candy... man
Re: Rupture soudaine
¨Sâdhanâ a écrit:
Vivre, c'est toujours sauter dans le vide.
Saute.
ça fait pas un peu mal au cul de sauter dans cette position
Dernière édition par Switch71 le Lun 26 Fév 2018 - 10:39, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Rupture soudaine
mmh... peux tu préciser ta pensée stp?
Sâdhanâ- Messages : 1307
Date d'inscription : 18/03/2017
Age : 53
Localisation : marseille
Re: Rupture soudaine
attérissage réussi. Congrats'.
Sâdhanâ- Messages : 1307
Date d'inscription : 18/03/2017
Age : 53
Localisation : marseille
Re: Rupture soudaine
adcvh, tu as de la chance, beaucoup, énormément de chance.
Tu aurais pu te retrouver marié, avec un crédit, ou pire, des enfants.
Et là, tu en aurais pris pour ~20-25 ans...
Tu as eu beaucoup, beaucoup beaucoup de chance. Tu ne le réalises pas...mais ça viendra
Et, penser à tes enfants en terme de "sources de problèmes et de douleur", c'est dur, très dur, surtout pour des gens "comme nous"....et encore pire pour eux, si eux aussi sont "comme nous"
Maintenant...le futur...
Pour commencer, le passé, c'est le passé...ou bien tu as une machine à remonter le temps (et alors, contactes moi tout de suite, j'ai un business model à te présenter), ou bien laisses le où il est.
Si tu as encore des contacts, coupe les le plus rapidement possible.
Communication à zéro, ou presque.
Et passe à la suivante, vite, très vite, le plus vite possible.
Amuse toi, force toi à t'amuser, va draguer, embrasse, baise, bref, vis !!
Plus tu le feras vite, plus tu passeras vite cet obstacle. Tu es en équilibre, tu peux basculer d'un côté où de l'autre....bascule du bon côté.
Tu aurais pu te retrouver marié, avec un crédit, ou pire, des enfants.
Et là, tu en aurais pris pour ~20-25 ans...
Tu as eu beaucoup, beaucoup beaucoup de chance. Tu ne le réalises pas...mais ça viendra
Et, penser à tes enfants en terme de "sources de problèmes et de douleur", c'est dur, très dur, surtout pour des gens "comme nous"....et encore pire pour eux, si eux aussi sont "comme nous"
Maintenant...le futur...
Pour commencer, le passé, c'est le passé...ou bien tu as une machine à remonter le temps (et alors, contactes moi tout de suite, j'ai un business model à te présenter), ou bien laisses le où il est.
Si tu as encore des contacts, coupe les le plus rapidement possible.
Communication à zéro, ou presque.
Et passe à la suivante, vite, très vite, le plus vite possible.
Amuse toi, force toi à t'amuser, va draguer, embrasse, baise, bref, vis !!
Plus tu le feras vite, plus tu passeras vite cet obstacle. Tu es en équilibre, tu peux basculer d'un côté où de l'autre....bascule du bon côté.
Stegos- Messages : 4567
Date d'inscription : 18/02/2018
Age : 105
Localisation : 3ème planète autour du soleil
Re: Rupture soudaine
Acdvh, si tu en cherches encore, tu peux peut-être trouver des réponses en lisant ceci
http://www.sharischreiber.com/
Cotco
cotcodec- Messages : 97
Date d'inscription : 04/06/2017
Age : 53
Localisation : Paris ouest
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