Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

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Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Lun 8 Jan 2018 - 20:02

Bonjour à tous!
 
    Je reviens sur ce forum après très, très longtemps. Je suis par ailleurs un des premiers inscrits. Pour certaines raisons, je ne vais plus, ni ne poste plus trop sur ce forum, mais je reviens avec un topos sur la cyclothymie (bipolaire type III - et attention, la bipolarité, c'est pas juste des sauts d'humeur, mais une psychose maniaco-dépressive) qui, alliée à la surdouace, produit un curieux mélange.
   
    J'arrive à enfin mettre des mots sur ce qui suit, après une rupture initiée en novembre dernier de manière très brutale par mes soins (jouant l'amoureux puis 15 minutes après disant que c'est fini), mon ex copine me demandant le jour suivant : "mais souffres-tu des troubles de personnalité?". Alors, je me suis souvenu...

Pour tout vous dire j’ai été diagnostiqué il y a six ans, à la suite d’un épisode de dépression auquel a succédé des migraines corrélativement à dix changements d’humeur par jour comme « cyclothymique ». Peu convaincu par ce diagnostic trop rapide, et attribuant par mes sauts d’humeur à la vie en ville, j’ai pris durant deux mois du lithium qui m’a plus plongé dans un état nostalgique qu’autre chose, j’ai attendu de partir m’établir ensuite en Roumanie (pour enseigner le français et continuer la philosophie), ce qui m’avait alors calmé. Ayant eu une petite enfance quasi-autiste (j’ai su lire à l’âge de deux ans), une enfance lunatique, passant chaque classe sans écouter les cours, ne travaillant que sur les ordres de ma mère,  je crois que rien ne me prédisposait à avoir une pathologie de cet ordre. Le drame arrive à l’âge adulte, lorsque le jeune homme naguère sain se découvre avec des symptômes proches de la schizophrénie, sans que cela soit de la schizophrénie.


En revanche, il ne faut jamais sous-estimer les pouvoirs néfastes du trouble bipolaire s’ils ne sont pas traités. En effet, il y a 2 ans et demi, après des problèmes personnels attristants, couplés à une entrée stressante en thèse de doctorat, j’ai vécu je pense mes « premiers états mixtes » (c’est-à-dire être maniaquement en dépression, et oui), épisodes dans lesquels on ne peut pas s’alarmer soi-même, car les symptômes peuvent s’apparenter à de l’anxiété, de la paranoïa, le tout non sans Toc. Puis, quand ça se calme, on se dit : « ah ba j’ai été anxieux, c’est tout ». Et, quand ça ne se calme pas, les angoisses sont entrecoupées de révélation artistiques (et c’est le pied). D’ailleurs, ma nouvelle amoureuse assez sérieuse avait, il y a un an et demi, apaisé mes symptômes sans le savoir, je ne pouvais rien dire d’un état bipolaire, cyclothymique ou autre qui ne se manifestait pas, ou plus.
La psychose a commencé il y a un an, fin janvier 2017, lorsqu’un virus ransomware a détruit tous mes fichiers sur ordi. Une vraie crise de panique, la première depuis 7 mois, est derechef survenu, suivi d’un état stressé (trois jours à tout réécrire), 2 semaine d’une dépression puis… un épisode maniaque (j’ai eu des idées folles pendant quelques jours, j’en ai presque honte). Un mois avec ma copine a tout calmé puis… de retour en Roumanie fin avril, après 5 jours de concentration sur mon boulot, des événements un peu incongrus, (impossibilité de trouver la bonne combinaison de billets d'avion, correction de trad’ qui ne vient pas) m’ont stressé au point de perdre le contrôle de mon corps (alors qu’une personne lambda aurait stressé, rien de plus), pour me réveiller quelques jours après… en dépression. Plus envie de rien. Dévalorisation totale de soi. D’ailleurs, il existe un autre topic dans cette rubrique, celle sur la dépersonnalisation, et bien je me suis complètement « déphasé » ! Mes amis, ma copine ont su trouver les mots pour me remettre au travail, et là la catastrophe… « l’épisode mixte » du trouble bipolaire, là où on commence à comprendre le mot de « psychose » : un jour on est paranoïaque, le suivant anxieux, le suivant juste des variations d'humeur, le suivant on a des hallucinations, puis un jour calme, les trois suivants alcooliques. La démence est si vive que sur le moment, on ne peut pas se dire « je suis malade ». Les idées noires, puis folles, s’enchaînent, et même le travail (quand on réussit à travailler !!!) devient une folie furieuse. J'ajouterais que c'est même atroce, et je me demande comment je ne suis pas arrivé en HP. L’été suivant, ça c’était à nouveau calmé… ou plutôt ai-je eu un épisode maniaque…
Et malgré cela, au printemps, j’ai réussi à avoir des heures en travaillant comme un dingue ! Etant zèbre, la personne souffrant de ces troubles fait en une heure ce que les personnes avec un QI normal font en quatre (les trois autres heures, pour le zèbre cyclo’, étant dédié à des heures sombres, ou mégalomanes, bref concentration impossible). D’un point de vue extérieur, si l’on est malin, impossible que quelqu’un soupçonne ce que l’on a : car le travail est quand même effectué (moins la rigueur parfois…).
J’arrête ici de raconter ma vie, le post serait trop long.

Je partage mon expérience pour tous ceux qui sont cyclothymiques et qui se posent des questions sur leur pathologie. Et je dis : attention, la cyclothymie n’est pas un « trouble bipolaire mineur », ça peut vraiment s’aggraver. A moins que, dans mon cas, il ne soit pas question de cyclothymie, mais de bipolarité à cycles ultra-rapide, et à ce moment là faudrait encore plus s’inquiéter… je consulte un spécialiste de retour en Roumanie en février, je n’en peux plus de vivre avec des sauts d’humeur, des impossibilités de concentration, et parfois des idées psychotiques.



PS: ici un autre sujet sur la bipolarité.
http://www.zebrascrossing.net/t22529-zebre-bipolaire-une-force?highlight=bipolaire

 Bien à vous,
Romulus.
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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Patate3fruit le Lun 8 Jan 2018 - 22:54

Ave romulus,

Ton post fait écho avec certains trucs en moi, j'ai quelques questions à te poser :

Quels éléments sérieux te permettent d'attester que tu es en épisode dépressif ? (je veux dire, à part un """ptit coup de blues""")

Comment se caractérisent exactement les phases maniaques (mis à part la productivité) ? As tu l'impression de pouvoir "déclencher" ta manie à certains moments (exemple exams) pour booster ton talent de HP (au prix d'une extrême fatigue ensuite) ?

Tu evoquais le risque couru en ignorant la maladie. Mais comment savoir et quel est le risque de se tromper ?

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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Lun 8 Jan 2018 - 23:23

Bonjour Patate3fruit,

  La dépression est cliniquement un manque d'activités. Chez moi, au niveau du cerveau, cela se traduit par un manque de volonté total concernant l'avenir. Manque d'estime, aussi. J'ai vécu trois ou quatre épisodes dépressifs majeurs, qui m'ont d'ailleurs empêché d'avoir un bon niveau dans plusieurs domaines... car on devient bête. Oui. Ensuite ma bizarrerie me conduit à vivre souvent des phases ultra-courtes qui ressemblent à la dépression, mais qui ne font que ressembler : avoir la crève, la gueule de bois, et même la digestion (qui devient une dépression de une heure). Je parle par analogie, car pour qu'il y est dépression il faut 15 jours de déprime d'affilée. Je vais donc préciser : lorsque je suis enrhumé, par exemple, il se passe bien un jour ou deux où je n'ai que des idées noires, et je deviens bête. Pour cette raison j'ai toujours peur d'être malade. Et j'ai remarqué que chez les autres personnes avoir la crève ne produit pas forcément cet "effet" là.

Mais attention ! je pense pas que les phases maniaques aident à travailler plus. D'ailleurs, chez moi, ce sont plutôt des phases "hypomaniaques" (car la manie t'envoie en HP), avec un sentiment de puissance, comme si rien n'allait t'arriver ; mais avec ces idées, tu ne travailles pas forcément plus, et peux manquer de concentration. C'est juste que l'état d'hypomanie est une drogue en soi. On ne veut pas en sortir, et pourtant elle peut rendre irritable. Dans l'état comme dans l'autre il peut y avoir déphasage, l'impression de sortir du réel.
Ensuite j'ai des phases normales, qui ressemblent plus à une cyclothymie classique où mon humeur fait le yo yo avec de l'anxiété, mais sans que cela revienne à ne plus rien faire du tout, ou bien à être mégalomane. Mes capacités cérébrales varient tout au long de la journée (peut-être comme la plupart des zèbres d'ailleurs, mais il existe beaucoup de personnes douées qui peuvent raisonner dans leur logique propre à longuer de journée, et de manière intelligente, lorsque dans mon cas je peux être bête une ou deux heures...).

  En relisant ce post, je me souviens aussi que lorsque je ne suis pas déprimé, mais pas maniaque non plus, je pense extrêmement le soir, mon cerveau va touutttt seul en s'endormant. En dépression, je m'endors angoissé, sans aucune idée intelligente. Je pense que c'est un élément sérieux d'analyse, mais seul moi peut le savoir. Ca diffère de chacun, je pense.


 Pour les coups de "boost" exams, rien à voir avec une manie du bipolaire donc, c'est juste qu'on se donne un coup de pied au cul la veille d'un exam... c'est exactement la méthode du zèbre !
et quels regrets! ça fait 6 ans que je me colle au cul sur mon parcours scolaire un 11/20 de moyenne en L3 philo après une prépa, qui fait extrêmement tâche sur un ensemble plutôt bon (bon, je me suis rattrappé par la suite, mais un carnet de L3 te suit toute ta vie), car au 2nd semestre je n'avais presque pas mis les pieds en cours... c'était soit le lit, soit les amis, révision pour tous les exams la veille.  

  J'essaye de m'exprimer à l'aide de mots, mais la psyché est de toute façon compliquée.

Et toi Patate as-tu été souvent dépressif ou maniaque?
 Mais attention, la bipolarité est bien une psychose, un trouble de la personnalité... au contraire les hauts et les bas tout le temps, les coups de bosst la veille des exams, c'est le lot du zèbre, ce n'est pas encore pathologique. Si la frontière entre surdouance et bipolarité est mince, la pathologie survient néanmoins lorsque des forces obscures te rendent autre que ce tu es ou crois être. Ce qui différencie un bipolaire d'une personne dépressive. D'un point de vue extérieur, cela s'apparente à  de la dépression, ou de la manie, mais à l'intérieur ce sont des parasites spirituels qui te transforment et te rongent...
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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Hellmingway le Mar 9 Jan 2018 - 12:34

Romulus, je peux t'envoyer un mp ? j'aimerais discuter avec toi (j'écris aussi ça parce qu'il me faut 5 messages pour en envoyer Rolling Eyes )

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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Mar 9 Jan 2018 - 20:41

Oui oui mais le but du MP, c'est de ne pas avouer que l'on en envoie (un secret doit rester secret!).


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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Patate3fruit le Mar 9 Jan 2018 - 23:41

[Mais attention, la bipolarité est bien une psychose, un trouble de la personnalité...]
Je voyais plutôt ça comme un trouble de l'humeur, est-ce que tu dirais que c'est à peu près la même notion ?

Le biais que je redoute au sujet de la dépression c'est "la flemmardise". L'aboulie et le désintérêt pathologique de la dépression pourraient être relativisés par l'entourage (culpabilisant presque le dépressif en le traitant de branleur).
Un autre biais est le faux-self heureux qui est construit et présenté aux autres... Le négationnisme de la dépression pourrait être un phénomène bien vicieux ; on ne veut pas, on ne peut pas la reconnaître.

Merci de ton explication sur l'hypomanie je pense mieux cerner les différentes variations que tu vis.
Du coup je devrais plutôt reformuler ma question ("As tu l'impression de pouvoir "déclencher" ta manie à certains moments (exemple exams) pour booster ton talent de HP (au prix d'une extrême fatigue ensuite) ?") avec le terme hypomanie. J'ai l'impression qu'au moment clé, je me place dans un état "d'impulsion" (très agité, concentration très focus en "vision tunnel" sur l'objectif, hermétisme, confiance extrême tendant vers la mégalomanie) qui me laisse totalement éreinté quelques heures + tard une fois que la pression retombe, fatigue à tous les niveaux, volontée zappée, la confiance et fierté dans les chaussettes, l'anxiété revient de plus belle et la fuite sociale semble être la seule option.
J'aime bien ton expression de "révélation artistique" car elle image assez bien l'émotion ressentie lors d'un moment de flow musical par exemple, ultra grisant pendant quelques secondes de flash de lucidité artistique, qui se casse tout à coup la gueule et rend bête et abattu.

De plus, ma productivité "de tous les jours" rappelle énormément ce fonctionnement que tu as décrit : [Etant zèbre, la personne souffrant de ces troubles fait en une heure ce que les personnes avec un QI normal font en quatre (les trois autres heures, pour le zèbre cyclo’, étant dédié à des heures sombres, ou mégalomanes, bref concentration impossible)] Ce qui est frappant c'est le contraste avec la débilité infâme ressentie la plupart du reste du temps.


Difficile de s'observer au fil des mois voire années, avoir l'objectivité nécessaire pour délimiter des tranches de périodes maniaques/intermédiaires/dépressives. Je me demande comment est fait le diagnostic

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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Mer 10 Jan 2018 - 6:41

Bonjour Patate,

Quel âge as-tu? Ca pourrait permettre de savoir. Et si cela devient grave, contacter un spécialiste !

Je ne suis pas d'accord avec le terme de "troubles de l'humeur", car d'un point de vue extérieur cela semble transparaître ainsi, mais la bipolarité ne se résume pas à être surexcité ou en dépression. Avec un trouble de l'humeur vous êtes anxieux, c'est tout.

Le premier danger, en effet, consiste à se laisser complaire dans la dépression. J'ai déjà ressenti ça. Mieux vaut se laisser devenir cadavérique, non?
Le second danger, sans nulle doute, consiste à décrire un faux self heureux, qui est néanmoins nécessaire pour se faire apprécier!
Le troisième danger, que tu n'as pas relevé, est la chute dans les addictions.

Pour la confiance extrême sur le moment cher Patate3fruit oui c'est ce que je ressens lors d'un écrit philosophique ou littéraire, mais ces moments sont rares et je peux même ajouter que si jamais l'écrit a quelconque valeur c'est au prix d'une journée de "hors-temps" qui peut avoir des répercussions sur le monde sensible qui nous entoure....

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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Patate3fruit le Mer 10 Jan 2018 - 9:12

L'ironie du sort a fait que je lise t'a réponse en fumant x)

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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Mer 10 Jan 2018 - 9:53

Oui mais dépend quoi. J'ai beaucoup fumé la cigarette, j'ai arrêté, ça faisait l'inverse de l'effet voulu.
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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Mar 16 Jan 2018 - 21:30

Là j'explore la piste microbienne et parasitaire pour les troubles psychiatriques. Un lien existe entre toxoplasmose et de tels troubles. http://jeb.biologists.org/content/216/1/127

Mais bon, il ne faut pas oublier la piste génétique pour les troubles bipolaires, c'est une maladie héréditaire...
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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Lujan le Mer 17 Jan 2018 - 12:16

Bonjour,

Je me reconnais un peu.
Avant d'être diagnostiquée surdouée, je pensais être bipolaire. Et puis, j'ai appris que la douance pouvait provoquer des "symptômes" apparentés. L'idée est paradoxalement confortable.

Donc, je vis sur des montagnes russes, et je ne sais pas vraiment pourquoi.

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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Mer 17 Jan 2018 - 21:41

Oui,

Elles ont des frontières. Et l'une n'exclue pas l'autre!!!

La moitié des bipolaires doivent être zèbres (c'est-à-dire + le facteur création).
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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Lujan le Jeu 18 Jan 2018 - 13:37

Je ne sais pas si la moitié des bipolaires sont zèbres, mais on peut effectivement avoir pas mal de particularités à la fois...

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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Romulus le Jeu 18 Jan 2018 - 20:19

Je le soutiens, par intuition !!
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Re: Surdoué et cyclothymique : de la force au désastre.

Message par Peaceandlive Hier à 12:30

Je ne sais pas à cause de quoi cela est du mais je vis dans un état d'ennui quasi permanent ; le matin je me réveille comme si j'étais en prison.

Je suis allée à l'HP 3 semaines en décembre dernier (pour la 3e fois depuis juin...) pour arrêt de traitement de Zoloft et tension psychique à son comble. Je prenais ce traitement depuis ma première hospitalisation (j'avais des tocs idéatifs sur des thèmes métaphysiques, moraux depuis que j'étais allée en classe préparatoire). Mais je pense que c'est surtout le travail que j'ai fait sur moi qui m'a sortie de ces tocs qui ont pourri mes études lol! et la vie (cette peur de la pensée qui te prend à chaque instant).

Du coup, même si j'ai plus de tocs littéralement j'ai toujours ce fonctionnement donc on me donne du Valium (un anxiolytique)- dont les effets secondaires peuvent être la fatigue) et du Lithium. En effet j'avais été hospitalisée pour la 2e fois une semaine suite à un arrêt dans la rue sous "état maniaque/bouffée délirante" du coup ils ont décidés de réguler mon humeur en décembre.

Or je suis dans un ennui généralisé (la pensée, la vie donc la pensée, mon existence, l'existence en général...). Je suis rarement enthousiaste et le matin je me dis que j'en ai marre de la vie. J'ai que 22 ans mais n'ai plus vraiment de désir. Romulus, tu penses que le lithium peut non pas causer (car je suis très souvent dans cet état de désintérêt) mais l'aggraver ? Je te cite " j’ai pris durant deux mois du lithium qui m’a plus plongé dans un état nostalgique qu’autre chose." Je ne sais pas si tu ne voulais pas dire mélancolique. Je n'ai plus envie de faire du piano, d'écrire, ou lire. Je danse à la rigueur et vais à la piscine, et cherche du travail car j'ai encore une fois arrêté mes études trouvant que les études de lettres tournaient en rond. Bref, courage Romulus
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