L'Amour.

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Message par melik le Sam 13 Avr 2019 - 18:27

Bravo !

"L'amor que move il sole e l'altre stelle
."
dernier vers de  la Divine Comédie .
Dante
"L'amour qui meut le soleil et les autres étoiles ."


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Message par melik le Sam 13 Avr 2019 - 18:33

Il faut un monde pour faire de tout .

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Message par ifness le Dim 14 Avr 2019 - 0:22

Merci melik.

Et merci, King : ton texte est passionnant et riche.

Concernant l'Amour, je suis circonspect. J'aime lire ce qu'en pensent ou disent les autres,
sous condition d'échapper aux lieux communs (ce qui n'est hélas pas souvent le cas.)

Concernant les "croyances", il me semble ne pas être réellement en accord avec toi.
Les "croyants" sont souvent des êtres (ou des groupes) dangereux.
L'affaire est simple : je crois en Beta, si tu n'y crois pas tu es dans l'erreur.
La croyance n'est pas du ressort de la philosophie. Il n'existe pas de possible dialogue socratique à l'intérieur d'une foi.

Je ne doute pas : je sais que ce dieu n'existe pas.
Mais je n'ai ni le temps ni l'espace pour en disserter ici.

Je suis païen, "paganus", voilà tout.
Je ne suis pas a-quelque chose, je suis ...
Aide-moi : tu as bien compris la problématique, semble-t-il.

Dans l'absolu sociétal, il semble bêtement nécessaire de se positionner "contre" un croyance établie.
Au nom de quoi de qui cette croyance a-t-elle été établie ?

Au plaisir, King.

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Message par Kingfisher le Dim 14 Avr 2019 - 9:13

Kingfisher, s'il te plait. Smile
Je ne me prends pour le roi de rien du tout.

Ceci précisé,
oui la plupart des gens ne sortent pas des lieux communs sur l'Amour. Comme sur le reste. Ce sont des lieux communs ambulants. Les hordes de zombies qui ont guidé Bukowski au bord de son propre gouffre. Ils sont là, tout autour de nous. Que pouvons-nous y faire ?

Je ne dis pas que les "croyants" sont bien. Je suis de base assez circonspect avec les notions de bien ou de mal. Il s'agit d'un bricolage qui a été nécessaire à une époque pour permettre à l'homme de vivre en société, qui aurait dû évoluer mais ne l'a jamais fait (d'où la triste époque actuelle que l'on vit).
Je dis qu'ils sont "nécessaires", car il faut de tout pour faire un monde.
Par ailleurs, il y a des croyants qui ne sont pas fermés, qui ne veulent rien imposer. D'ailleurs une personne qui aura vraiment été touchée par certaines choses (l'illumination, toussa...) ne t'imposera jamais rien. Elle sera, ce qu'elle est, et cela pourra t'inspirer ou pas. Ceux qui imposent sont ceux qui doutent mais n'osent pas l'admettre. Ceux qui rejettent les limites ou les failles de leur foi sur les autres : sur les non-croyants, sur les femmes (cibles "faciles" s'il en est) sont bien évidemment dangereux, au delà de simplement pour eux-mêmes.

Après, je me répète aussi : il me semble "curieux" de mettre dos à dos foi et raison, croyance et réflexion, certitude et doute. Ce sont deux outils, différents, aux buts différents. On est hélas dans le culte de la division, de mettre dans des cases, dos-à-dos, ou l'un contre l'autre, en fonction de critères plus ou moins valides.

Au final, chacun sa route...

Peace.

Kingfisher

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Message par melik le Dim 14 Avr 2019 - 10:24

Ibn Arabi

Mon cœur est devenu capable

D’accueillir toute forme.

Il est pâturage pour gazelles

Et abbaye pour moines !



Il est un temple pour idoles

Et la Ka’ba pour qui en fait le tour,

Il est les tables de la Thora

Et aussi les feuillets du Coran !



La religion que je professe

Est celle de l’Amour.

Partout où ses montures se tournent

L’amour est ma religion et ma foi

melik

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Message par LoreleiSebasto le Dim 14 Avr 2019 - 11:13

.
.
Cet amour
Si violent
Si fragile
Si tendre
Si désespéré

Cet amour
Beau comme le jour
Et mauvais comme le temps
Quand le temps est mauvais

Cet amour si vrai
Cet amour si beau

Si heureux
Si joyeux

Et si dérisoire

Tremblant de peur comme un enfant dans le noir
Et si sûr de lui
Comme un homme tranquille au milieu de la nuit

Cet amour qui faisait peur aux autres
Qui les faisait parler
Qui les faisait blêmir

Cet amour guetté
Parce que nous le guettions
Traqué blessé piétiné achevé nié oublié
Parce que nous l’avons traqué blessé piétiné achevé nié oublié

Cet amour tout entier
Si vivant encore
Et tout ensoleillé

C’est le tien
C’est le mien
Celui qui a été
Cette chose toujours nouvelle
Et qui n’a pas changé

Aussi vraie qu’une plante
Aussi tremblante qu’un oiseau
Aussi chaude aussi vivante que l’été

Nous pouvons tous les deux
Aller et revenir
Nous pouvons oublier
Et puis nous rendormir
Nous réveiller souffrir vieillir
Nous endormir encore
Rêver à la mort,
Nous éveiller sourire et rire
Et rajeunir

Notre amour reste là
Têtu comme une bourrique
Vivant comme le désir
Cruel comme la mémoire
Bête comme les regrets
Tendre comme le souvenir

Froid comme le marbre
Beau comme le jour
Fragile comme un enfant
Il nous regarde en souriant

Et il nous parle sans rien dire
Et moi je l’écoute en tremblant
Et je crie
Je crie pour toi
Je crie pour moi
Je le supplie

Pour toi pour moi et pour tous ceux qui s’aiment
Et qui se sont aimés
Oui je lui crie
Pour toi pour moi et pour tous les autres
Que je ne connais pas

Reste là
Lá où tu es
Lá où tu étais autrefois
Reste là
Ne bouge pas
Ne t’en va pas

Nous qui nous sommes aimés
Nous t’avons oublié
Toi ne nous oublie pas
Nous n’avions que toi sur la terre
Ne nous laisse pas devenir froids

Beaucoup plus loin toujours
Et n’importe où
Donne-nous signe de vie

Beaucoup plus tard au coin d’un bois
Dans la forêt de la mémoire
Surgis soudain
Tends-nous la main
Et sauve-nous.


LoreleiSebasto
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Message par ifness le Dim 14 Avr 2019 - 19:34

@ Kingfisher : "le roi-pêcheur"
Y a-t-il relation voulue avec le cycle arthurien ?

Juste une courte note : je te trouve très innocent, ami.
Tu termines par "Peace", OK.

Simplement, si tu étudies l'histoire des méfaits des religions ...(Onfray a pondu il y a quelques années un livre que je n'aime pas, "Traité d'athéologie", parce qu'il ne s'attaque pas aux croyances mais à leurs méfaits (de même qu'il s'attaquait à la psychanalyse dans un autre opus en tirant à boulets rouges sur Freud, ce qui ne décide de rien sur le fond), et question méfaits, tu peux le lire. )
...tu es édifié, et ta "Peace" est de faible force contre leurs aveuglements, leurs prosélytismes, leur haine de la liberté.

Alors je n'oppose pas quelque "Bien" au "Mal", mais je pense sincèrement que, si on laisse "les gens" agir, il s'ensuivra une prise de pouvoir de l'obscurantisme. Et tu pourras fermer ta gueule, parce que tu n'auras plus le droit de dire, de penser, de vivre.
Les exemples actuels ne manquent pas, mais je t'en dispenserai.

J'écris cela le plus pacifiquement possible... Smile Smile Smile
Ce monde est cruel.

Au plaisir, ami.

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Message par Kingfisher le Dim 14 Avr 2019 - 21:26

@Ifness

Non, aucune référence arthurienne. J'aime juste le Martin-Pêcheur. Il a des couleurs rares dans le règne animal. C'est un animal d'eaux vives, d'eaux en mouvement, d'air, vif, rapide, léger, plongeur. Il a besoin d'évoluer dans un environnement sain et propre et sa présence est un signe sur le niveau de pollution des lieux. Il mange du poisson cru. Bref un animal que j'aime bien.

Oui je termine mon message par Peace. Non, cela n'a rien d'innocent ou naïf. C'est un vœu, un vœu pieux. Rien de plus.

Je connais un peu Onfray, pour avoir lu un de ces livres, et suivi quelques de ses conférences via la radio.
Je ne me sens pas spécialement édifié, et les aveuglements, les prosélytismes, les haines de liberté sont de peu d'effet sur moi.

Là on va sur un point qui déborde, de très loin, de l'amour, et qui déborde également des religions. Considères-tu par défaut que l'humain est bon ? Et que ce n'est qu'après qu'il fait des erreurs ? Ou qu'il est fondamentalement mauvais, et donc qu'il faut sans cesse le réprimer ? C'était, il fut un temps,le clivage "original" de nos droites et gauches (je te laisse faire correspondre le point de vue et le penchant politique idoine).

Ifness, je ne connais rien de tes histoires, de ton vécu, de tes épreuves. Je ne connais rien du temps que tu consacres à l'étude de ce qui est allé mal et peut aller mal dans ce bas monde. Et après ? Oui le monde est injuste, cruel. Pas dans son intégralité. Attention, je ne veux pas jouer au verre à moitié plein ou à moitié vide. C'est, à mon sens, plus subtil que cela.

De mon constat actuel, sans aller jusqu'au "collapsing", je pense que nous vivons une fin de cycle, et une forme d'effondrement. Il se constate de toutes parts, des institutions politiques au respect de son simple voisin. Des religieux les plus extrémistes aux scientifiques les plus férus de maths et douteux du reste. Sans parler de l'écocide y attenant. Ma première posture face à cela a été cynique. Terriblement cynique. Se poser dans un sofa. Avec du pop corn. Et regarder le show.
Ma posture actuelle est plus nuancée. Je ne peux pas changer l'autre. Je ne peux pas lui faire rentrer une idée dans la tronche, à coup de pancarte si les mots ne suffisent pas. Mon seul levier d'action, c'est d'agir sur moi-même. Mieux me connaître. Savoir mettre mon ego de côté. Privilégier le calme. La simplicité. L'honnêteté. Ne pas renvoyer la colère que je reçois en haine.

Quant aux enseignements que j'appelle "traditionnels" (religions, mais pas que), ils sont comme tous les enseignements. Le problème, est-ce le code de la route ? Ou la façon dont les gens conduisent ? Quand tu vois que même des bouddhistes en viennent à tuer des gens, il y a forcément là une folie. Mais parfois la foi a bon dos.

Après le point sur lequel je te rejoins, c'est qu'il ne faut en rien tolérer l'intolérance. C'est là le combat le plus dur effectivement.

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Message par Gгєyร๏๓є of Balthus le Lun 15 Avr 2019 - 19:21

Tout échange doit se faire dans le respect mutuel des interlocuteurs. Il est obligatoire de faire preuve de courtoisie et de bienveillance envers ses interlocuteurs.

Les injures et termes grossiers sont formellement interdits.


Dernière édition par Gгєyร๏๓є of Balthus le Lun 15 Avr 2019 - 20:40, édité 1 fois
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Message par Saxifrage* le Lun 15 Avr 2019 - 19:49

Shocked carrément ?! "Cette grosse merde" ??!! Shocked
C'est une discussion engagée entre ifness et Kingfisher au vue du déroulé des posts. Echanges, réponses, etc...
M'enfin ! Pfff...
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Message par ifness le Lun 15 Avr 2019 - 19:50

Ah bon ? Ifness sérieux... c'est plaisant Laughing Laughing

Bon, c'est vrai que chuis pas en accord avec le Roi-Pêcheur,
ni avec la "morale" de la BD inspirée par Popper, apparemment)
Mais tu es rude !


En revanche, oui, j'apprécie la partip' de Melle Sebasto. Je l'apprécie beaucoup de par sa sincérité violente et mal peignée. I love you
Melik semble aussi nous apporter du neuf. A suivre.

Tu auras droit à un mp, Melle de Balthus.
if

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Message par Saxifrage* le Lun 15 Avr 2019 - 20:55

Gгєyร๏๓є of Balthus a écrit:Tout échange doit se faire dans le respect mutuel des interlocuteurs. Il est obligatoire de faire preuve de courtoisie et de bienveillance envers ses interlocuteurs.

Les injures et termes grossiers sont formellement interdits.
Je ne comprends pas à qui s'adresse ce message… ?
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Message par Fény le Lun 15 Avr 2019 - 21:00

A soi même elle s'est autocensurée toute seule comme une grande j'appelle ça de l'efficacité et un bon don de l'ironie au moins ça m'a fait rire.

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Message par Saxifrage* le Lun 15 Avr 2019 - 21:05

Fény a écrit:A soi même elle s'est autocensurée toute seule comme une grande j'appelle ça de l'efficacité et un bon don de l'ironie au moins ça m'a fait rire.
Au moins maintenant il n'y aura pas de quiproquo, on aurait pu penser que ça s'adressait encore à Kingfisher, sans l'explication.

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Message par Kingfisher le Lun 15 Avr 2019 - 22:14

j'ai pas tout compris... scratch

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Message par Laisse tomber le Mar 16 Avr 2019 - 2:06

Aimer le jour se lève
Souffrir de tes ténèbres -
La beauté s'entrebrise
Laisse tomber
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Message par LoreleiSebasto le Mar 16 Avr 2019 - 2:19

.
.

                   

                le vent, sombre amant
               s'est engouffré dans mon lit --
                   en moi sème-t-il?
LoreleiSebasto
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Message par Kingfisher le Mar 16 Avr 2019 - 8:25

je sais que je t'aime, indubitablement,
mais de cette effroyable et belle certitude,
que je ne saurais définir ce mot, aimer.

Kingfisher

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Message par LoreleiSebasto le Mar 16 Avr 2019 - 11:45

.
.
un esprit fort leste
dans indubitablement
voudrait voir un dû
LoreleiSebasto
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Message par Kingfisher le Mar 16 Avr 2019 - 12:13

Tu as raison Lorelei... Je connais aussi les fades limites de mon imperfection

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Message par ifness le Mar 16 Avr 2019 - 19:53

Le vent sème, en effet.
Amant.
Il charrie sur l'île, même vierge,
(ainsi l'île née du volcan où la vie semble naître, n'être de nulle part)
ses semences, ses pollens.

Le vent sombre ? Hombre !
Dans l'ombre sombre le vaisseau du vent.

Trois lignes denses
mais laisse tomber !
dansent en l'Aube.

Retournant le sens du Temps (l'essence, les sens)
la beauté entrebrisée se reconstruit
en un flash back imprévu.

Aucun dû, en effet.
Reste la Liberté,
que le néolithique n'a pas su maîtriser,
herbe sauvage restée amante des nomades,
amante nomade,
nomade,
no made,
notre intime : quel travail !

...........................................................................
Oh esprits convoyeurs de poésie, merci !
J'improvise -je n'aime pas-
et un grand merci à Fény,
que je pense bienveillante.
Grey possède un grand sens de l'ironie
de l'humour.

Merci à tou(te)s.
if
(Je réitère : ifness est bien mon pseudo assumé que j'aime... Laughing  Smile )

ifness

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