A la recherche du bonheur

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Re: A la recherche du bonheur

Message par izo le Mar 23 Jan 2018 - 18:59

Dans bonheur il y a bonne heure. Passer une bonne heure c'est déjà un bienfait et un bon pas vers la deux bonne heure, après quoi on peut viser le bon jour, celui exempt de ce que l'on pense de mauvais à la fois qui git en dedans de nous et ce qui surgit du dehors.
Pour obtenir un bon jour, beaucoup jouent la facilité et par conséquent, dorment. Or le bon jour est intéressant quand on est éveillé et à la rigueur plus qu'éveillé car on peut en profiter au maximum (de ce que l'on est).
Bon de recettes, point et autant dire que c'est mieux, on ne nous le vendrait pas ainsi (comme cela se fait hélas ). C'est donc une invention terrible car elle réclame que nous ayons un pré requis terrible et précieux, à savoir l’étincelle suffisante pour s'alimenter en intentions de cet ordre, ce qui est délicat suivant certaines conjonctures dramatiques, miséreuses. Ensuite la bonne heure ou le bon jour sont mieux appréciés à plusieurs ce qui implique qu'on veuille le partager et donc le donner à vivre, ce qui n'est pas simple non plus, car implique qu'on l'exprime ouvertement. Ce qui n'est pas simple non plus car le joyeux est mal perçu, comme un trouble triste dans notre société où se plaindre est comme une règle car elle est une façon de réclamer implicitement de l'attention (car oui cruelle question: qui pense à moi, qui fait attention à moi dans cette existence de m***). Bref pas simple. Aussi faut-il avoir des dispositions et être disposé à se détacher de tout cela pour s'enticher de l'instant à vivre ainsi avec puissance. Il y a un livre que j'aime bien ; de Giono, que la joie demeure. La joie c'est moins ambitieux que le bonheur je pense. Bon assez dit je vous laisse la suite.

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Re: A la recherche du bonheur

Message par ifness le Mar 23 Jan 2018 - 19:30

Ainsi parlait izo. Smile

Je plussoie.

On peut aussi citer : plaisir, contemplation, sérénité... (humblement vécus ou reçus ou humblement gagnés).

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Invité le Jeu 25 Jan 2018 - 11:36

jeandelamer a écrit:Il y a 100.000 ans, nos ancêtres déjà humains étaient heureux, comme les autres animaux ''évolués''. S'ils n'avaient pas été heureux, auraient-ils eu le goût de vivre en sorte que nous soyons là aujourd'hui ?
Y'a-t-il des études prouvant cela ??!! Que nos ancêtres étaient heureux ??
Franchement, ça m'étonne...Je m'imagine qu'à l'époque, il n'était question que de survie et pas ou peu de projection vers le futur...C'est notre anticipation des malheurs qui nous empêche de voir les petits bonheurs quotidiens je pense...
Et je suis d'accord avec certains, pour moi l'Homme est un animal, qui ne pèse pas grand chose aux yeux de la Terre, encore moins aux yeux de l'Univers... L'Homme effectivement a tendance à se supérioriser face aux autres animaux mais de quel droit ??! J'en viens même à moins m'inquiéter pour notre planète parce que je pense qu'on a raison de s'inquiéter de l'avenir de l'Humanité mais à mon avis la Terre nous survivra!!...sauf si on fait péter la bombe nucléaire évidemment... No Mais nous ne sommes rien face à la Nature, l'Univers, Dieu ou quelque soit la manière de chacun de l'appeler. L'Univers rigole de nous voir, pauvres petits poux, croire que nous sommes assez puissants pour éradiquer toute vie...

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Re: A la recherche du bonheur

Message par ifness le Jeu 25 Jan 2018 - 12:08

Merci, Caméléonne&co.

C'est ce que je me suis tué à essayer de discuter avec jeande il y a quelque temps (ça et autres affirmations sans preuves), mais le bougre ne veut rien entendre.

En revanche, je suis en parfaite adéquation avec ton raisonnement, Camél. Twisted Evil

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Invité le Jeu 25 Jan 2018 - 14:03

Avec plaisir Ifness !! Courbette

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Re: A la recherche du bonheur

Message par jeandelamer le Jeu 25 Jan 2018 - 14:54

à  caméléonneandco , Aucune étude ne peut prouver quoi que ce soit de ce que pensaient nos lointains ancêtres. Les archéologues ont mis au jour des sépultures datant de 100.000ans, ce qui prouve que les homo sapiens n'étaient plus alors des animaux comme les autres. Ils n'avaient pas les connaissances actuelles, mais ils se posaient sans doute déjà la question métaphysique de leur raison d’être sur terre et de la raison d’être des étoiles. J'en déduis qu'ils avaient conscience d'un au delà après la mort, donc d'une ''survie'' autre que leur vie au jour le jour. Je pose donc la question : s'ils n'avaient pas été contents de vivre et heureux de leur condition de ''petits poux, comme tu dis, auraient-ils eu envie de supporter d’être malheureux ? Il ne faut pas oublier qu'à cette époque là, il n'y avait pas la notion de mérite d'une vie future. La notion de mériter un paradis ou un nirvana est relativement très récente par rapport à 100.000ans ou plus.. Et cela aide à vivre pas mal de gens.
Je te signale gentiment que ni la Terre ni l' Univers n'ont des ''yeux''. Ma certitude est que nous sommes seuls dans cet Univers et seuls à avoir des yeux qui sont partie intégrante de notre cerveau. Mais il n'est pas ici question de ''puissance'', nous ne sommes pas ''rien'', la possibilité que tu as d'avoir des pensées, même si tu t'y perds, ce n'est pas ''rien''. Lis donc mon fil ''Into the wild'', il n'est pas terminé, j'ai encore beaucoup à y dire, mais cela te donnera déjà quelques idées...
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Re: A la recherche du bonheur

Message par Invité le Jeu 25 Jan 2018 - 15:08

jeandelamer a écrit: Je pose donc la question : s'ils n'avaient pas été contents de vivre et heureux de leur condition de ''petits poux, comme tu dis, auraient-ils eu envie de supporter d’être malheureux ?
Le sommes-nous à l'heure actuelle ? contents de vivre et heureux ? Non toujours pas j'ai l'impression... D'où ton fil d'ailleurs ! Wink Mais comme tu vois ça n'a pas empêché l'être humain de trouver des raisons de vivre malgré la difficulté d'être heureux... P-ê que la solution c'est juste d'accepter l'imperfection de la Vie mais d'y reconnaître la Beauté de vivre malgré tout... flower

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Godzilla le Jeu 25 Jan 2018 - 15:16

jeandelamer a écrit: les homo sapiens n'étaient plus alors des animaux comme les autres

Aucune espèce vivante n'est comme les autres Rolling Eyes
C'est d'ailleurs un peu le principe de l'espèce.
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Re: A la recherche du bonheur

Message par p't ben le Jeu 25 Jan 2018 - 15:27

jeandelamer a écrit: Ils n'avaient pas les connaissances actuelles, mais ils se posaient sans doute déjà la question métaphysique de leur raison d’être sur terre et de la raison d’être des étoiles. J'en déduis qu'ils avaient conscience d'un au delà après la mort, donc d'une ''survie'' autre que leur vie au jour le jour

Qu'ils se soient posés des questions, pourquoi pas, on peut le supposer, mais faire une déduction de cette hypothèse est allé un peu vite en besogne. On doit rester au même niveau, supposition donc toujours et non déduction. De plus, questionnement métaphysique n'impliquent pas forcément un au-delà après la mort. Alors pourquoi imposer cela à nos ancêtres ?

Ensuite les "après la vie" ne sont pas toujours réjouissant dans plusieurs cultures (j'en connais au moins une, j'imagine qu'il doit en avoir d'autres).
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Re: A la recherche du bonheur

Message par ifness le Jeu 25 Jan 2018 - 19:57

On attend jeande.

Qu'il apporte des questionnements crédibles.

Sinon, il me semble vain de disserter
"à propos de lui"
"autour de lui"
........
J'avoue : je ne COMPRENDS PAS jean.
Il a très certainement vécu un parcours remarquable,
s'est battu,
a travaillé,.
......mais ses conclusions (qu'il pose comme vérités) sont biaisées par pas mal d'erreurs méthodologiques.

Alors : prêt à prendre en respect le témoignage.
Pas la philosophie.

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Invité le Ven 26 Jan 2018 - 15:22

jeandelamer a écrit: Lis donc mon fil ''Into the wild'', il n'est pas terminé, j'ai encore beaucoup à y dire, mais cela te donnera déjà quelques idées...
Bon...je t'avoue en toute humilité de pas avoir eu le courage de tout lire...j'ai beaucoup de mal à lire de si gros pavés, tout intéressants qu'ils soient, sur l'ordinateur, ça me file la nausée...l'ordi, pas ton pavé hein !! lol!
Juste une affirmation que tu fais qui m'a fait tiqué ... tu dis qu'être intelligent et de surcroît sans Foi fait perdre toute chance de bonheur... suis pas vraiment d'accord...je dirais même plus, je refuse d'être d'accord avec ça ! pour ma propre survie..! et puis la Foi c'est très subjectif...je n'ai pas le sentiment que tu sois sans Foi, tu m'as l'air d'avoir pas mal foi en toi... ce qui n'est pas du tout une critique!! Depuis que je suis gamine je suis en recherche de ma Foi ou en tout cas en questionnement permanent sur le sujet... J'ai exploré plusieurs courant de pensée (religion) sans trouver chaussure à mon pied...une vraie Cendrillon! queen
Puis j'ai décidé de "créer" ma propre spiritualité, celle qui me convient à moi, où je m'y retrouve...un patchwork de toutes les pensées à mon goût que j'ai glané au cours de mon existence.
Suis pas sûre de pas être hors-sujet mais c'est le propre de ma Vie !! Papy

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Re: A la recherche du bonheur

Message par ifness le Ven 26 Jan 2018 - 16:30

"Into the wild"
titre inspiré par les philosophes "naturalistes" américains (bien sûr Jon Krakauer, mais aussi Kerouac, voire Thoreau)
dit beaucoup, en effet, mais me donne avant tout des idées de ...critiques.

Je n'aime pas ça, mais je suis contraint de ne pas pouvoir admettre des "vérités" assénées.
Et puis je ne suis pas fan du tout du primat de l'humain qui sourd constamment du logos, "into" the wild devient "out of" the wild : pas beaucoup d'amour exprimé pour la Vie sur cette planète. Pourquoi ? Quelle influence idéologique /ou/ religieuse n'a pas quitté la cervelle de jean, et continue d'agir souterrainement ?

Chuis en adéquation avec ta démarche, léonne (Mmmmm.... féline Laughing )
je fonctionne comme ça aussi, mais je reste humble et je peux citer clairement mes sources et influences, elles sont nombreuses.
(Pas aussi bien qu'AelSter, je ne possède pas sa prodigieuse mémoire No )
Et s'il reste très intéressant de "lire" le parcours d'un Homme (= humain) (P..... de langue où homme ne veut pas dire homme, allô quoi !),
reste que son parcours n'est pas décalquable , il ne fera jamais qu'expérience de vie, apprentissage, pour les esprits les + ouverts. Pas plus.

Reste le primat de l'Amour.

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Invité le Ven 26 Jan 2018 - 16:49

ifness a écrit:Chuis en adéquation avec ta démarche, léonne (Mmmmm.... féline Laughing )
J'adore être féline ! Wink et je crois bien que je t'aime If... Embarassed
je fonctionne comme ça aussi, mais je reste humble et je peux citer clairement mes sources et influences, elles sont nombreuses.
(Pas aussi bien qu'AelSter, je ne possède pas sa prodigieuse mémoire No )
pour ma part je ne peux qu'être humble au vu de ma petite culture face à certains érudits du coin qui me donnent des complexes... Embarassed en plus je ne me sens pas assez à l'aise à l'écrit pour vraiment bien faire passer mes pensées...mais je trouve ici des personnes qui mettent des mots sur mes réflexions ! donc j'apprends sunny

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Re: A la recherche du bonheur

Message par ifness le Ven 26 Jan 2018 - 18:31

C'est réciproque, ma panthère, mon jaguar, c'est réciproque Embarassed Embarassed
(Ca tourne à L'amour est dans le pré forum, ici. Smile
Mais en plus... sauvage  cat )

En fait (j'en rajoute une louche) t'es encore plus intelligente que....
Tu sais te débrouiller pour faire bosser les autres
- soit pour toi
- soit carrément à ta place

D'ci quelque temps, oui, tu pourras sunny à moindre frais
Rome toute entière (à moins que ce ne soit Constantinople, Byzance, donc, puisqu'on parle de forum Fou )

-Quid de l'agora, alors ? Crazy râle un grec, jaloux.

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Re: A la recherche du bonheur

Message par jeandelamer le Mar 30 Jan 2018 - 19:20

à pt' ben, Qu'est-ce qui t'oblige donc aujourd'hui à rester loin de tes montagnes ? Moi, je n'ai nulle part où aller, pas de compagne et les amis que j'avais sont tous morts, je suis seul et je n'espère rien. Chaque matin depuis très longtemps, je m'étonne du prodige de l'existence.
J'ai parcouru le monde et j'ai lu tous les livres. Je n'ai plus de questions, je n'ai plus rien à chercher. Que reste t-il alors à entreprendre et à construire ?
Les ''petits moments'' de bonheur, ''les heures bonnes'', ce sont des moments passagers. Le bonheur, c'est un état stable qui dure, être content d’exister, sans avoir le sentiment qu'il manque quelque chose, c'est quand même différent ! Alors qu'est-ce qu' il manque d'essentiel pour être content de vivre, lorsque l'on n'espère rien ? Des amis sûrement. Qu'attends-tu pour les rejoindre ? J'aimerais bien être à ta place.
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Re: A la recherche du bonheur

Message par p't ben le Mar 30 Jan 2018 - 21:21

@jeandelamer

J'ai effectivement cette chance d'avoir des personnes qui m'attendent dans mes Alpes, et j'ai pu négocier une rupture de mon contrat actuel pour anticiper mon retour et quitter... le Béarn, dans quelques mois.

Je me dit précisément que chaque petits moments sont importants, ou devraient l'être. Tu as sans doute bien des souvenirs, heureux et malheureux, les heureux peuvent réchauffer, même s'ils sont passées ? Faire que ces moments durent un peu plus longtemps, ils sont là pour toi aussi j'espère.

Je ne peux pas te dire que le bonheur durable existe, peut-être certains l'ont trouvé, sans doute beaucoup se construisent une image du bonheur par défaut, un bonheur par défaut qui ne pourra sans doute pas te satisfaire, tu es sans doute bien trop lucide pour ça.

Je ne peux répondre au prodige de l'existence, ma vision scientifique de la chose s'accorde simplement aussi à penser que c'est en effet un prodige. Prodige que je me garde bien d'essayer de comprendre dans sa globalité, car cela dépasse mon entendement.

Je me suis énervé sur mon dernier message (oui, c'est ma façon de m'énerver), mais ce raisonnement ne ferme pas la porte à la conviction que chacun peut se faire, précisément parce qu'il n'y a pas de réponses connues, juste des suppositions.

C'est une voie tellement personnelle, et je ne connais rien de toi, que j'imagine mal pouvoir trouver les mots qui pourraient pour toi résonner. Tu me pousses à aller voir plus loin que ma propre et fragile image du bonheur. Et précisément, c'est ce que m'ont apporté tous les gens que j'ai rencontrés qui m'apportent le plus de bonheur, toutes choses passées, mais dont le souvenir m'irrigue toujours.

Tu es riche de lectures et de souvenirs, bien, mais ce que je vois surtout c'est que ce moment présent que nos échanges nous offrent participent aussi au bonheur, au mien à tout le moins, parce que tu me pousses à voir plus loin, ou plus profond en moi. J'ose croire que donner est important pour toi, et tu donnes et tu te donnes, ce qui me réchauffe, puis-je espérer que cette chaleur que tu m'offres puisse aussi en retour te toucher ? Je l'espère.

Et, si j'ai pu te blesser, j'en suis désolé.

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Zarbitude le Jeu 1 Fév 2018 - 6:07

Un jour, en méditant, j'ai trouvé un "endroit" en moi où tout est calme, serein, détendu. Pas trop de pensées. Des pensées orientées vers cet état, cet endroit de calme.
Quel bonheur !!
Parfois la vie de tous les jours m'offre des petits bonheurs. Vous les connaissez surement aussi Very Happy
Mais même lorsqu'ils sont nombreux, ils ne valent pas cet endroit de calme que je peux rejoindre à chaque fois que le bonheur extérieur n'est pas satisfaisant.
Pour moi, le "vrai" bonheur, c'est ça. C'est pouvoir s'asseoir, sans rien faire, presque sans pensées, et goûter au simple fait, au fond, d'être vivant.
C'est vraiment impressionnant, juste d'écouter sa respiration ou de s'attarder un moment sur les battements de son coeur. Il y a de quoi être ému!
Et être ému, ça aussi, c'est du pur bonheur.
Et....avantage suprême : pas besoin d'aller à Katmandu ou de prendre des substances chimiques. Y'en a tellement dans le corps humain, franchement Wink
On peut même en déclencher leur production....la molécule du bonheur est en nous, et ça, je trouve que c'est extrêmement rassurant.
De là à dire que "tout" est en nous, il n'y a qu'un pas....que je franchis facilement, rien qu'à l'observation.
Le monde minéral est en nous, de même que le monde végétal et animal.
Certains n'ont-ils pas un coeur de pierre et ne se prennent-ils le chou en ruant lol!
Nous sommes des petits univers. J'ai des étoiles plein les yeux.
Comment ça ; je suis heureuse??
Ahh oui, t'as raison, c'est vrai king

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Re: A la recherche du bonheur

Message par ou-est-la-question le Jeu 1 Fév 2018 - 6:57

je rejoins Zarbi 

les moments où je suis pleinement heureuse c'est lorsque je dépasse ma condition humaine 
c'est à dire lorsque je ne me sens que particule d'universalité : un coup minéral , un coup végétal ,etc.. sans avoir aucune pensée de moi-même 

oui c'est dans l'abstraction de moi-même que je suis heureuse 

bien sur dans ma relation avec les autres je puis ressentir le bonheur , mais pas avec cette plénitude --- sauf avec les enfants --- car il y a toujours avec l'adulte une notion de confrontation , confrontation avec l'autre certes , mais et surtout , confrontation avec moi 
dans une tentative d'auto analyse de mes faits et gestes pour comprendre au mieux le pourquoi du comment j'ai dit ou fais ceci cela
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Re: A la recherche du bonheur

Message par Zarbitude le Jeu 1 Fév 2018 - 7:02

Ca fait plaisir Very Happy
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Re: A la recherche du bonheur

Message par p't ben le Jeu 1 Fév 2018 - 8:01

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Zarbitude le Jeu 1 Fév 2018 - 8:03

Ca re-fait plaisir Razz
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Re: A la recherche du bonheur

Message par Invité le Jeu 1 Fév 2018 - 10:22

Le bonheur est en nous ! Hier soir j'ai regardé ce documentaire qui m'a beaucoup touché, j'ai pensé à toi zarbitude...
La phrase d'intro m'a particulièrement bouleversée...!


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Re: A la recherche du bonheur

Message par Zarbitude le Jeu 1 Fév 2018 - 11:01

Oui, magnifaïke !! ( dixit Cristina Cordula ) Very Happy
Une mine d'or !
En vrac :
*Veux-tu aller bien ?
On tient tellement à son drame...la faute des autres ....qu'on en oublie que nous pouvons changer certaines choses....en nous...notre manière particulière de regarder les choses, les événements et d'y réagir au lieu d'agir ( réaction ou création ? )
*Je décide d'agir comme si tout était possible.
Ca ouvre des portes invisibles.
La souffrance : aiguillon pour sortir de cette souffrance ou...on se laisse aller à la souffrance et on peut en mourir
*Avoir toujours raison : c'est la souffrance. Accepter de dire qu'on ne sait pas : tabou !!! et pourtant c'est la porte ouverte au " tout est possible"
*Je crois ce que je vois ou : je vois ce que je crois.
J'ai "joué" à ça. C'est fabuleux. Ca explique probablement que certaines personnes, convaincues de cela, voient le Diable. Le cerveau est tellement malléable.
* L'énergie
Et la matière : la même chose!
Du coup, notre pensée qui est énergie, peut agir sur la matière. Beaucoup d'expériences qui vont dans ce sens.
Si le patient croit à son traitement, ça fonctionnera beaucoup mieux, qu'il s'agisse de médicament ou d'homéopathie ou de toute autre chose.
De là à poser une intention....là aussi, ça change tout!
*C'est notre inconscient qui nous dirige dans 99% des cas.
Mais oui, bien évidemment. Les rêves, voie royale vers l'inconscient. Laisser venir à la conscience, ce qui est encore dans l'inconscient, par cette voie ( Merci Jung!)
Je continuerai l'écoute plus tard mais c'est vraiment tout ce à quoi je crois.
Merci!!!!
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Re: A la recherche du bonheur

Message par Invité le Jeu 1 Fév 2018 - 11:07

Pour Toi avec plaisir, je me doutais bien que ça te parlerai!

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Re: A la recherche du bonheur

Message par Zarbitude le Jeu 1 Fév 2018 - 12:02

Tu m'a bien cernée, crénondidjou Very Happy
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Re: A la recherche du bonheur

Message par jeandelamer le Jeu 1 Fév 2018 - 14:15

1 février à p't ben
Non-non, tu ne m'as pas blessé, je suis bien d'accord avec toi qu'il ne faudrait pas faire de déductions à partir de simples hypothèses. Il y a pas que toi qui me fait ce reproche. Mais voilà, pour moi, ce ne sont pas de simples hypothèses que j'avance. Je raisonne sur les faits que je connais, les déductions en découlent. Les gens appellent ça ensuite hypothèses et élucubrations.
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