Recherche témoignages de zèbres non testé par choix

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Message par Lainie le Mar 23 Jan 2018 - 17:24

On est un peu dans la Théière de Russell "athée", là!

L'absence de preuve ne démontre pas de lien de causalité. Pour en trouver un, il faut avancer des preuves. C'est donc à ceux qui les trouvent de ce manifester.

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Message par ProfDeLettres le Mar 23 Jan 2018 - 17:30

Lainie a écrit:C'est l'effet placebo (qui fonctionne très bien).

On est pas trop d'accords sur pas mal de trucs, et sur la façon d'appréhender ce qu'on appelle le "vrai" et le "faux", mais...

...

...je suis d'accord avec toi sur le fait que l'effet placébo fonctionne très bien.

Oula...

Misère...

Je ne peux m'empêcher d'apporter une nuance Pété de rire

Je crois qu'on peut s'améliorer physiquement ou émotionnellement (dans une certaine mesure bien sûr) par la pensée. C'est pas tout à fait "croire que quelque chose nous fait du bien alors que c'est juste la croyance qui nous fait du bien"

D'accord ? Pas d'accord ?

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Message par Lainie le Mar 23 Jan 2018 - 17:50

Pour que ça fonctionne il faut être dans une démarche positiviste, avec plus ou moins attente de résultat. Donc écarter l'effet placebo ou autre "méthode Coué" me semble irrationnel. Même si ta théorie est bonne, on ne pourrait pas différencier ce qui relève de tel ou tel effet. C'est casse gueule.

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Message par ProfDeLettres le Mar 23 Jan 2018 - 18:12

Au risque de te choquer ou de passer pour un crétin naïf antipathique, je crois possible (j'ai pas dit pour moi) de se guérir de la même façon, en le mentalisant de la même façon qu'on boit un verre.

Quand tu bois un verre, tu te dis pas, comme le ferait un ordi, je plie mon coude de tel degré, ou pire encore, j'envoie un influx nerveux de telle intensité dans telle fibre musculaire, tu le fais, c'est tout.

Et bien crois le ou pas, mais j'ai essayé ça sur moi.
(séquence petite histoire de papa) Je m'étais cogné le doigt de sorte que j'avais mal à l'articulation racinaire de ce doigt. Sur le moment, légère douleur. Dans la nuit, la douleur avait augmenté, me réveillant, et m'inquiétant aussi me disant que peut-être je m'étais cassé quelque chose là-bas dedans. Légère enflure.
J'ai juste mentalisé que je guérissais mon doigt (donc je n'ai rien fait d'autre : pas de massage, glace, anti inflammatoire, anti douleur, mangé une banane, rien quoi). J'étais au pieu (vu que c'était la nuit (causalité ?)). Et paf, dans la seconde, la douleur diminue, et plus d'inquiétude. La douleur a continué à diminuer pendant la journée jusqu'à disparaître complètement, me permettant de faire de nouveau des doigts d'honneur (oui c'était ce doigt-là).

Vrai ? Faux ? Possible ? Impossible ?

Ok.

En tout cas, comment faire une étude là-dessus ? On casse (entorse disons) le doigt de 1000 gonzes.
Ensuite on leur dit : allez les gars, mentalisez que vous guérissez votre doigt, on y croit !!

Et puis d'un coup y'en a un qui s'exclame : "P**** de b**** de m*** de n*** de d*** de n** de d*** de n** de d***, ça a marché !!"

Bon ça fait déjà 1 sur 1000.

Tiens, ça vous rappelle pas qquchose (à peu de chose près) ? Oui !! Le QI !!

Oula je dis n'importe quoi

Donc il y a les 1000 bonhommes.
Mettons 10 guérissent...
Comment être sûr que c'est par la pensée ? Peut-être qu'ils ont juste un corps qui cicatrise vite. Pour moi, c'est impossible de faire une étude scientifique de ce phénomène.

Donc il y a des trucs qu'on ne peut pas étudier. Est-ce qu'ils n'existent pas pour autant ? On peut que dire JE SAIS PAS ! Faut juste être humble à un moment.

Est-ce que ce que j'ai dit dans le sujet depuis le début est juste ? Je sais pas !

Par contre, untel qui me lit, tiens, il réfléchit, il se pose des questions, il s'indigne, se révolte, se met en colère. Je crois (encore une croyance me direz-vous) que cette indignation n'est pas vaine, et même qu'elle est utile.

Vrai ? Faux ? Possible ? Impossible ?



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Message par izo le Mar 23 Jan 2018 - 18:35

Bon pour le savoir, à heure dite, on se donne tous un coup de (petit) marteau sur l'index gauche (parce que les neuro droitiers sont occupés à se regrouper et que ce serait dommage de les priver de cette occasion), après quoi chacun mentalise la douleur afin de l'atténuer et on en rend tous compte. Cela dit cette mentalisation est sans doute celle que j'utilise pour les bobos invisibles (tracas, anxiété, colère), réduisant leur intensité et les ramenant à une mesure gérable sans toutefois les contenir et les nier et sans se référer aux techniques de méditation (que je ne connais pas à vrai dire).
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Message par Gigi le Mar 23 Jan 2018 - 19:29

ProfDeLettres a écrit:Je m'étais cogné le doigt de sorte que j'avais mal à l'articulation racinaire de ce doigt. Sur le moment, légère douleur. Dans la nuit, la douleur avait augmenté, me réveillant, et m'inquiétant aussi me disant que peut-être je m'étais cassé quelque chose là-bas dedans. Légère enflure.
J'ai juste mentalisé que je guérissais mon doigt (donc je n'ai rien fait d'autre : pas de massage, glace, anti inflammatoire, anti douleur, mangé une banane, rien quoi). J'étais au pieu (vu que c'était la nuit (causalité ?)). Et paf, dans la seconde, la douleur diminue, et plus d'inquiétude. La douleur a continué à diminuer pendant la journée jusqu'à disparaître complètement, me permettant de faire de nouveau des doigts d'honneur (oui c'était ce doigt-là).

Vrai ? Faux ? Possible ? Impossible ?

Il me semble que deux phénomènes simples peuvent se combiner pour expliquer cette observation :

  • L'effet placebo déjà cité, dont on sait qu'il est particulièrement efficace sur la douleur
  • La guérison naturelle avec le temps

Donc je vote vrai et possible Wink
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Message par Invité le Mar 23 Jan 2018 - 22:09

J'ai pas mal, j'ai pas mal !

PS : Ça marche, quand tu le hurles, t'as la sensation d'avoir moins mal, seul le résultat compte, le pourquoi du comment quand tu souffres, tu t'en branles pourvu que ça marche ! Dent pétée

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 3:56

Mystère Blue a écrit:J'ai pas mal, j'ai pas mal !

PS : Ça marche, quand tu le hurles, t'as la sensation d'avoir moins mal, seul le résultat compte, le pourquoi du comment quand tu souffres, tu t'en branles pourvu que ça marche ! Dent pétée

Et si tu hurles intérieurement, ça marche aussi ?
C'est ce que je fais des fois, avec succès effectivement.
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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 4:37

Merci à tous pour vos remarques.

Avant que je me fasse chambrer encore, je veux juste dire que ça fait trop du bien de parler avec des gens qui ont une certaine consistance intellectuelle.

Merci à 200 de m'avoir conseillé ce site !!
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Message par Invité le Mer 24 Jan 2018 - 8:40

Intérieurement ça marche aussi, mais j'ai remarqué que ça faisait saigner les gencives ! Dent pétée

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 8:49

C'est pour ça qu'il te manque une dent ?
Désolé je savais pas trop quoi répondre
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Message par Invité le Mer 24 Jan 2018 - 8:56

Par contre la prière a ses limites, elle ne repousse pas ! Non désolé

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 9:01

Bah ça viendra, dans 1000 ans, qd on aura évolué, à moins qu'au contraire on ai plus de dents du tout et qu'on mange que de la bouillie
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Message par Invité le Mer 24 Jan 2018 - 9:13

Prière exaucée ? Dent pétée

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 9:29

C'est vrai que sur mon unique dent cariée, j'ai un truc pour boucher. Attends, j'essaie de l'enlever mentalement...
De faire repousser la dent....
Hop.....
Et voilà c'est fait.

Ah non pad du tout en fait, j'ai échoué, j'ai juste une drôle de sensation comme si je venais de chez le dentiste.

Bon, j'ai perdu, j'ai tort. Je me retire de la partie.

Mais au fait c'était quoi ta question ? Ah oui, prière exaucée ?

Mais quelle prière ?


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Message par Invité le Mer 24 Jan 2018 - 10:05

Ben la prière de la dent qui repousse, du moment que j'ai encore mes quatre canines, je m'en fous un p'tit peu, pour mordre, les canines c'est mieux que les molaires ! Dent pétée

Pour en revenir au sujet, j'ai choisi d'être testé, je ne me suis pas donné le choix !

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 10:06

C'est où qu'on va pour se faire tester (pour revenir au sujet)
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Message par Invité le Mer 24 Jan 2018 - 10:55

C'est une bonne question, je dirai là où y a des tests, pourquoi se faire tester me semble plus pertinent, avec l'âge j'ai la vue qui baisse, je pourrais me la faire tester, ou trouver tout simplement des lunettes qui me conviennent ! Dent pétée

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 10:59

La vue qui baisse, les dents qui tombent, autre chose ?

J'adore les zèbres. Ils ne sont pas prétentieux, mais il y en a, qu'est-ce qu'ils sont arrogants.

Ceci dit, belle répartie !
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Message par Invité le Mer 24 Jan 2018 - 11:13

Les hémorroïdes arrogantes qui prétendent à ne plus vous faire assoir facilement ? Dent pétée

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 11:15

De mémoire je crois qu'avenoc soulage, mais je n'ai jamais essayé personnellement

D'autres problèmes de santé sinon ?

Pfff, j'ai beau écrire le plus de posts possibles, je n'ai toujours qu'une étoile, désespérant

Peut-être à 30 messages..

Au fait, vous aimez les stupidités que je débite sur ce forum? alors allez voir mon site !

Il faudrait que je lance un autre troll, car je m'ennuie un peu...
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Message par Invité le Mer 24 Jan 2018 - 12:07

Pour ta deuxième étoile ! Dent pétée

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Message par ProfDeLettres le Mer 24 Jan 2018 - 12:10

Et mais tu sais que je n'ai eu que ma deuxième étoile en ski ?
Ola, ça me rappelle des souvenirs hum... ça ne date pas d'hier
Donc pour la troisième il faudra penser à autre chose... Je sais pas... kappa-orionis ?
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Message par Zjess le Ven 11 Mai 2018 - 16:40

Nouvelle sur ce forum, pas testée par ... peur du doute, des résultats..
car oui, s'ils sont négatifs, que restera-t-il du "déjà" peu d'estime de soi ?
Et s'ils sont positifs, est-ce que cela changera ma vie ? mes relations aux autres ? mon rapport à la réalité ?
Le doute persistera toujours... dans un sens ou dans un autre..
Mon cerveau, trop content, s'en emparera et trouvera toujours LA petite question oiseuse !

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Message par Invité le Ven 11 Mai 2018 - 20:39

@Zjess : Ton estime de toi ne sera pas remonté par un résultat "positif" au test. Il ne faut pas se bercer d'illusions, c'est un véritable travail qu'il faut faire sur soi. Et puis bon sang, on ne peut pas RATER un test de QI ! Personnellement j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut choisir de rester dans le doute, mariner dans l'incertitude... mais il faut aussi oser vouloir se confronter à la réalité. Mais je pense qu'il est plus sain de s'y confronter quitte à s'égratigner un peu plutôt que de rester dans le flou et de se complaire dans un potentiel Effet Barnum par "peur" de rater ce foutu test (qu'on ne peut pas rater !!!!) Mais là encore, chacun-e fait bien comme il/elle le veut, si on est pas déterminé à obtenir des réponses, c'est perdu d'avance...

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Message par Lord Brett le Ven 11 Mai 2018 - 22:17

Kaede a écrit:@Zjess : Ton estime de toi ne sera pas remonté par un résultat "positif" au test. Il ne faut pas se bercer d'illusions, c'est un véritable travail qu'il faut faire sur soi. Et puis bon sang, on ne peut pas RATER un test de QI ! Personnellement j'ai beaucoup de mal à comprendre comment on peut choisir de rester dans le doute, mariner dans l'incertitude... mais il faut aussi oser vouloir se confronter à la réalité. Mais je pense qu'il est plus sain de s'y confronter quitte à s'égratigner un peu plutôt que de rester dans le flou et de se complaire dans un potentiel Effet Barnum par "peur" de rater ce foutu test (qu'on ne peut pas rater !!!!) Mais là encore, chacun-e fait bien comme il/elle le veut, si on est pas déterminé à obtenir des réponses, c'est perdu d'avance...

C'est bien joli d'affirmer haut et fort que l'on ne peut pas rater un test de QI, mais hélas çà n'est pas valable pour tout le monde, il y a de nombreuses personnes qui ont passés les tests et qui sont partis avec autant de questions sans réponses qu'à leurs arrivée chez le psy car les résultats sont trop hétérogènes, par exemple...

Et oui car l'homme n'as pas encore réussi à déchiffrer complètement le fonctionnement du cerveau et de l'intelligence et d'ailleurs, il y a de fortes chances qu'il n'y arrive jamais.

C'est paradoxal d'ailleurs le nombre de personnes, ici qui refoulent la société et le système, ou beaucoup de choses sont axées sur la rentabilité et la course à la réussite mais qui se plaisent à afficher ici les bons résultats de leurs tests de QI respectifs, alors oui, c'est sur que passer un test de qi avec un psy et de le réussir, çà révèle à la fois des qualités et une certaine sensibilité mais insconsciemment derrière tout çà, il y a bien une quête de performance et d'affirmation en tant qu'être supérieur face aux "normo-pensants", mais vu que çà passe chez un psy avec un fond d'humanisme bienveillant, la plupart de ces surdoués n'y trouvent rien à redire...




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Message par Chuna le Ven 11 Mai 2018 - 22:29

Si je suis d'accord avec ton dernier paragraphe, Lord Brett, je ne comprends pas en quoi avoir des résultats hétérogènes c'est rater un test de QI. Ni même repartir avec plein de questions...
ça montre juste que l'attente vis à vis de ce test est inappropriée...
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Message par Invité le Sam 12 Mai 2018 - 15:04

Non mais au secours, où est-ce que j'ai écrit qu'obtenir des résultats hétérogènes au test équivalait à rater le test ? Je le répète, ON NE PEUT PAS RATER LE TEST. Et puis putain on s'en fout d'être soit disant supérieur ou pas, et c'est tellement nul d'utiliser ce terme de "normo-pensant", faut un peu redescendre d'un cran je crois. J'ai moi-même obtenu des résultats hétérogènes, j'ai dû faire d'autres tests pour démêler tout cela mais au final je ne me sens en rien supérieur aux autres, simplement j'ai osé me confronter à la réalité, j'ai passé ce foutu test, ce ne fut pas de tout repos mais au moins maintenant j'ai une meilleure idée de mon profil cognitif et ça m'a permis de relativiser (non je ne suis pas complètement débile, j'ai des capacités malgré mes troubles...) JOIE, super. Mais sérieusement, comment peut-on oser déclarer qu'on peut rater un test de QI ? Car soyons honnête, de ce que je crois comprendre ici rater un test équivaut à passer à côté du tampon HQI... je trouve ça dramatique. Les HQI ne représentent à peu près que 2% de la population, c'est pas énorme non plus. Donc si quelqu'un a obtenu un résultat global entre 100-115 (en partant du principe qu'il n'y a pas d'hétérogénéité) il a raté son test ? Allons... c'est ridicule. Chacun est libre de passer ce test ou non mais arrêtez donc de propager des idées complètement fausses bon sang.

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Message par Invité le Sam 12 Mai 2018 - 15:33

Kaede a écrit:Je le répète, ON NE PEUT PAS RATER LE TEST. Et puis putain on s'en fout d'être soit disant supérieur ou pas, et c'est tellement nul d'utiliser ce terme de "normo-pensant", faut un peu redescendre d'un cran je crois.

Kaede a écrit:Mais sérieusement, comment peut-on oser déclarer qu'on peut rater un test de QI ? Car soyons honnête, de ce que je crois comprendre ici rater un test équivaut à passer à côté du tampon HQI... je trouve ça dramatique. Les HQI ne représentent à peu près que 2% de la population, c'est pas énorme non plus. Donc si quelqu'un a obtenu un résultat global entre 100-115 (en partant du principe qu'il n'y a pas d'hétérogénéité) il a raté son test ? Allons... c'est ridicule. Chacun est libre de passer ce test ou non mais arrêtez donc de propager des idées complètement fausses bon sang.

Bravo !

J'en ai marre aussi du côté "HQI sinon rien", de la vision binaire "HQI vs les autres" (je me refuse à utiliser le terme "normo-pensants"), et de la recherche (souvent non assumée) d'un gain d'estime de soi par le biais d'un QI très supérieur à la moyenne. Tout comme toi, je perçois dans tout ça un sentiment de supériorité lié au fait d'avoir un QI très élevé, et un rejet plus ou moins fort du reste de la population, qui n'aurait finalement que peu de valeur au vu de son QI...

Je trouve de moins en moins mon compte sur ce forum.

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Message par Gigi le Dim 13 Mai 2018 - 12:00

Lord Brett a écrit:C'est bien joli d'affirmer haut et fort que l'on ne peut pas rater un test de QI, mais hélas çà n'est pas valable pour tout le monde, il y a de nombreuses personnes qui ont passés les tests et qui sont partis avec autant de questions sans réponses qu'à leurs arrivée chez le psy car les résultats sont trop hétérogènes, par exemple...

Il peut y avoir plusieurs raisons à repartir avec "avec autant de questions sans réponses qu'à leurs arrivée", et toutes ne sont pas négatives, car la consultation peut avoir permis à la personne d'élaborer de nouvelles questions, plus avant sur son cheminement personnel, ou plus proches de son besoin réel.

Je rejoins chuna56, sur le fait qu'il peut y avoir initialement une attente inappropriée vis à vis du test, et des questions de départ qui ne sont pas les bonnes.  
C'est typiquement le cas quand une personne est en quête d'explication à un vécu difficile, lit des ivres sur le HPI, s'y reconnait, et vient passer le test pour confirmer cette piste, en mode binaire : "HP ou non", qui dérive souvent en "explication à tout" ou "fausse piste totale". La réalité est beaucoup plus dans la nuance et l'interaction complexe de multiples facteurs. Mais intégrer cela est très difficile quand on pense avoir enfin trouvé l'explication ultime, après des années d'interrogation ou d'errance.  
Les personnes peuvent alors repartir déçues par le manque de réponse tranchée d'un test, et avoir besoin de temps et de recul pour tempérer leurs sentiments initiaux vis-à-vis du HPI. Même si le psychologue explique cela, il faudra un moment pour l'intégrer et le digérer.

Lord Brett a écrit:C'est paradoxal d'ailleurs le nombre de personnes, ici qui refoulent la société et le système, ou beaucoup de choses sont axées sur la rentabilité et la course à la réussite mais qui se plaisent à afficher ici les bons résultats de leurs tests de QI respectifs, alors oui, c'est sur que passer un test de qi avec un psy et de le réussir, çà révèle à la fois des qualités et une certaine sensibilité  mais insconsciemment derrière tout çà, il y a bien une quête de performance et d'affirmation en tant qu'être supérieur face aux "normo-pensants", mais vu que çà passe chez un psy avec un fond d'humanisme bienveillant, la plupart de ces surdoués n'y trouvent rien à redire...

Je ne pense pas qu'une recherche de supériorité par rapport aux autres soit tellement présente dans ce type de démarche. En général, la personne a surtout besoin d'une validation objective de ce qu'elle est. L'enjeu est identitaire, en terme de connaissance de soi et de confirmation d'un ressenti intime. L'affirmation de soi est plus de l'ordre d'asseoir un droit à la différence, de souhaiter un respect pour la diversité, qui vaut dans tous les sens.

D'ailleurs, prendre conscience que l'on a des facilités que tout le monde n'a pas peut permettre de se montrer plus tolérant envers autrui : il ne fait pas "exprès" de ne pas comprendre, il ne sabote pas le boulot volontairement... il n'a juste pas les mêmes capacités, et je dois en tenir compte si nous voulons nous entendre au mieux.
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Message par My_illusion le Mar 15 Mai 2018 - 17:53

Je donne raison à 300% à gigi!

S'il y a but de se mettre au dessus, c'est qu'en face il y a eu des personnes hermétiques. La frustration peut rendre ainsi... Mais pas dans le but d'écraser autrui, mais bien davantage dans un besoin d'être reconnu.

J'ai une vision plus assez binaire me concernant et moins binaire concernant les autres car j'ai besoin de me rattacher à des faits pour y croire. C'est pour ça aussi que j'ai très peu lu sur les hp et que je ne me suis pas intéressée aux tests avant de les passer, pour être naïve sur leur contenu.

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