Recherche témoignages de zèbres non testé par choix

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Message par Invité le Mer 3 Jan 2018 - 15:24

AelSter a écrit:[justify]
Il ne m'apparaissait donc pas complètement illogique que deux personnes ayant des capacités communes puissent s'entendre... Wink



Ou se détester, ne pas sous estimer la jalousie, la compétition, l’orgueil, si en plus elle est noire, rousse, obèse, musulmane juive, ça peut vite déraper dans la haine ! Dent pétée

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Message par Invité le Mer 3 Jan 2018 - 15:53

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Message par Asperzebre le Mer 3 Jan 2018 - 21:54

izo a écrit:Il y a t il quelqu'un qui a eu six en philo au bac ? Je crois que je vais bien m’entendre avec lui.
Oh, exactement ma note!
Amis

Plus sérieusement, c'est super réducteur de dire qu'on va bien s'entendre avec les gens ayant eu des scores proches des nôtres à certains tests.
On aura peut être des capacités cognitives similaires, mais ça ne dit rien sur nos centres d'intérêts, nos idéaux politiques, nos valeurs morales...bref un nul en philo et bon en maths peut très bien ne pas pouvoir supporter un type aux capacités similaires, et être très bon ami avec un autre type très bon en philo et nul en maths.
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Message par izo le Mer 3 Jan 2018 - 22:13

Asperzebre a écrit:
izo a écrit:Il y a t il quelqu'un qui a eu six en philo au bac ? Je crois que je vais bien m’entendre avec lui.
Oh, exactement ma note!
Amis

Plus sérieusement, c'est super réducteur de dire qu'on va bien s'entendre avec les gens ayant eu des scores proches des nôtres à certains tests.
On aura peut être des capacités cognitives similaires, mais ça ne dit rien sur nos centres d'intérêts, nos idéaux politiques, nos valeurs morales...bref un nul en philo et bon en maths peut très bien ne pas pouvoir supporter un type aux capacités similaires, et être très bon ami avec un autre type très bon en philo et nul en maths.

sommes-nous pas déjà amis ?
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Message par Asperzebre le Mer 3 Jan 2018 - 23:48

je ne suis pas sur que mon 6 en philo y soit pour grand chose tongue
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Message par Invité le Jeu 4 Jan 2018 - 10:05

chuna56 a écrit:Si on se tient a la définition stricte surdoué = <130 en effet a 128 on n’est pas surdoué.
Maintenant, franchement, tu crois vraiment qu’il y a un gap si terrible entre l’intelligence du mec à 130 et celle du mec à 128 ?

https://livre.fnac.com/a2168485/Jeanne-Siaud-Facchin-Trop-intelligent-pour-etre-heureux

de plus je crois avoir lu ça dans ce bouquin,elle explique aussi que le score dépend du milieu dans lequel le surdoué à grandit.Si il a grandit dans un milieu aimant et nourrissant sa douance.Il aura forcément un meilleur score qu'un surdoué rejeté et grandissant dans un milieu ou on ne le nourrissait pas.
Cela faisait quelques points de qi de différences.

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Message par Blossac le Jeu 4 Jan 2018 - 21:00

Mouais...

Quel que soit le milieu, l'intelligence peut se manifester.
La définition est 130 et plus.Ceux qui ont obtenu 125 doivent se poser les bonnes questions. Suis-je vraiment surdoué? Est-ce que je me ferais pas des films? (Bien sûr , il est evident qu'avec un résultat au dessus de 120, la probabilité d'être concerné par la douance est importante malgré tout)
Sans mettre en doute l'authenticité des témoignages et ce que vivent certains, il m'apparait que beaucoup se pensent, à tort, surdoués.
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Message par Miss aux yeux arc-en-ciel le Jeu 4 Jan 2018 - 21:54

Nan mais pourquoi vous vous battez encore avec des histoires de QI...

Maintenant, il existe les ...tadam....roulement de tambour...."multipotentiels"

C'est plus pratique. Ils fonctionnent comme les HP mais on ne parle pas du tout de QI dans leur définition. Paraît que c'est 30% de la population quand même! (source FB donc fiabilité...?).

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Message par Blossac le Jeu 4 Jan 2018 - 23:03

Oui un joyeux fourre tout dans lequel tout le monde peut se reconnaitre. A l'image des ouvrages de vulgarisation comme Trop intelligent pour être heureux.
Je ne cherche pas par mes propos à être discriminant ou dédaigneux mais il faut clarifier certaines approximations.
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Message par Chuna le Jeu 4 Jan 2018 - 23:26

Donc pour toi, Blossac, point de fonctionnement différent pour une personne à haut potentiel ? Ou j'ai mal compris ?
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Message par Pretanama le Ven 5 Jan 2018 - 8:30

AelSter a écrit:
chuna56 a écrit:Si on se tient a la définition stricte surdoué = <130 en effet a 128 on n’est pas surdoué.
Maintenant, franchement, tu crois vraiment qu’il y a un gap si terrible entre l’intelligence du mec à 130 et celle du mec à 128 ?
Si l'on reprend le raisonnement, quelle différence y a-t-il entre celui qui a un QI de 126 et celui qui a un QI de 128 ? Et l'on peut continuer en descendant jusqu'à 100 Wink

A la fin du test WAIS IV, le chiffre obtenu est compris entre une tranche haute et une tranche basse. C'est une moyenne. La tranche haute d'un QI de 130 sera peut-être 137, et là la différence s'accentue avec un celui qui a un QI de 128.

Celui qui a obtenu un score de 128 doit regarder la tranche haute et seule la psy demeure maîtresse de son diagnostique... Car on ne fait pas que passer le test, on discute avec longuement... Celle que je suis allé voir ne le faisait pas passer sans un premier entretien, et si elle voyait que c'était sans intérêt, elle ne le conseillait pas. Si elle pensait que la personne était surdouée et que le test pouvait le confirmer, alors elle le faisait passer.

Encore une fois, ce test médical est un outil de diagnostique, le but du jeu n'est pas d'appartenir à la bonne case, ce n'est pas de se voir confirmer que notre vie a subitement de la valeur ou bien que l'on a hérité de bons gènes... Maintenant, je sais bien que c'est ce que certains pensent, et des cons il y en a partout, la zébritude ne protège hélas personne de ce fléau ^_^

Mais sérieux, il y a bien des choses que j'ai du mal à comprendre. Imaginons. Tu as un QI de 128, la psy te dit que tu n'es pas surdoué, et alors ?! Tu travailles sur un projet qui va révolutionner le monde, qu'est-ce qu'on s'en fout de ton QI ? Tu te sens bien ici, tu veux rencontrer des gens, personne ne te demandera si tu es légitime ou non, la question ne se pose même pas ! Ce n'est pas MENSA ! Et hormis quelques grincheux, c'est plutôt convivial ici... Il y a quelques chaises qui volent ici ou là de temps à autre, mais ça va quand même Laughing

Le problème est qu'on a fait de ce truc, un machin de développement personnel, business oblige, et ça rend les gens anxieux et dépressifs. Ils se disent que s'ils n'appartiennent pas au troupeau, ça va les rendre encore plus solitaires, sauf qu'on est là ! Le sentiment de solitude touche tout le monde, zèbre ou pas. Mais dans les faits, personne n'est seul(e), vous êtes ici les bienvenu(e)s...
On ne devrait pas en faire tout un foin de ce QI. Quelqu'un qui a un BAC +8 doit bien se douter qu'il est loin d'être bête, un diplôme me semble plus fiable que n'importe quel test passé chez une psy, alors pourquoi souffrir à ce point d'une telle mauvaise image de soi ?

Alors je sais bien que certains ont une pensée clivante, ils dissocient les "normo-pensants" des "super-pensants", et avec cette façon de raisonner, si l'on rate le test, on se retrouve de fait exclu. Mais cela fonctionne aussi dans l'autre sens, si l'on réussit le test, on se retrouve aussi exclu de la grande majorité des êtres humains. Je me souviens que cette idée m'avait complètement paniquée...
Je suis un philosophe du dimanche à mes heures, et me dire que mes idées pourront être comprises par moins de 1% de la population, cela m'avait achevé... Et en fait, bon, cela n'est pas aussi simpliste que ça, car l'on peut très bien comprendre une idée sans être pour autant en mesure de la produire...

Et donc pour aller mieux, je me suis retrouvé à remettre en question certains postulats, à critiquer ceux qui parlaient de "normo-pensants", de l'aspect génétique (quid de la plasticité du cerveau ?), et finalement, à remettre en question une certaine idéologie, ce qui n'a pas plu à tout le monde, mais nous appartenons à la même humanité, nous avons tous nos difficultés, nous cherchons tous des réponses ici ou là, connaître son QI peut éventuellement aider dans un cadre médical, mais ce n'est pas une finalité... Et en aucune façon cette chose devrait influer sur nos rapports avec les autres...

Plus fiable pour quoi ? Pour mesurer l'intelligence ?
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Message par Luneverte le Ven 5 Jan 2018 - 13:15

J'ajoute mon grain de sel : le diplôme, je suis loin d'être convaincue, quand on voit tous les diplômés de l'Education Nationale et autres fonctionnaires... la plupart a tout de même un raisonnement limité et une "pensée" figée, pour ne pas dire sclérosée...

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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 15:19

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Message par Pretanama le Ven 5 Jan 2018 - 15:49

AelSter a écrit:
Pretanama a écrit:
AelSter a écrit:On ne devrait pas en faire tout un foin de ce QI. Quelqu'un qui a un BAC +8 doit bien se douter qu'il est loin d'être bête, un diplôme me semble plus fiable que n'importe quel test passé chez une psy, alors pourquoi souffrir à ce point d'une telle mauvaise image de soi ?

Plus fiable pour quoi ? Pour mesurer l'intelligence ?
Salut !

Ma phrase était en effet maladroite...

Ce que je voulais dire, c'est que celui qui souffre d'une mauvaise image de lui-même à cause de son intelligence, ne le devrait pas s'il a déjà eu des diplômes supérieurs. En ce qui me concerne, je me faisais trop chier à la fac, et je n'ai pas un super niveau d'étude... Du coup, on vous propose des formations professionnelles, et seulement plus tard, tu t'aperçois que tu pourras dire n'importe quoi, tu ne seras jamais légitime... Tu as l'impression d'être le petit frère caché de Cassandre ^_^

Maintenant, j'imagine que celui qui a un doctorat a nécessairement un certain niveau intellectuel. Mon ex avait un BAC +5 en philosophie, avec une spécialisation en politique, elle m'a énormément appris. Et elle n'avait pas besoin de passer un test WAIS, nous raisonnions de la même façon. Sauf que j'avais peut-être tendance à partir un peu en latte dans mes théories spiritualistes, mais bon... Laughing

Quant à l'intelligence, est-ce que cela peut-il vraiment se mesurer ? Nous mesurons seulement des manifestations de celle-ci, nous observons certains mécanismes cognitifs, mais je pense que nous sommes encore loin du compte. En breton, intelligent se traduit par speredek, littéralement "qui a de l'esprit". Je pense que la conscience est une clé bien plus importante que l'intelligence. Les deux sont plus ou moins liés, mais le discours ne sera pas le même. Gagner en conscience est peut-être le but de la vie, personne n'est mis de côté dans ce processus, nous appartenons à une même famille... Enfin, c'est ce que j'ai envie de penser... Wink

Franchement quand je vois le niveau de bêtise et d'incompétence de beaucoup de gens diplômés, j'ai un sérieux doute.
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Message par MoojiKadja le Ven 5 Jan 2018 - 16:39

@AelSter : Je suis globalement d'accord avec ton propos, assez limpide et convaincant à mes yeux ; et je vais seulement me permettre de te demander, si tu veux bien, un éclaircissement sur ce point de détail :
AelSter a écrit:celui qui souffre d'une mauvaise image de lui-même à cause de son intelligence, ne le devrait pas s'il a déjà eu des diplômes supérieurs.
En effet, on pourrait percevoir là comme une aporie dans ton raisonnement. Je veux dire : se concevoir comme intelligent ne devrait-il pas, a contrario, nous inspirer une légitime confiance en soi et bonne image personnelle ? Non désolé
A moins que tu ne veuilles suggérer, par ce que j’ai perçu comme un paradoxe intéressant, cette terrible lucidité qui est l’implacable corollaire de l’intelligence et qui voue classiquement le HP à l’incrédulité, le prive définitivement d’insouciance et d’auto-complaisance, le condamne plus ou mois douloureusement à la plus grande intransigeance face à son imperfection et ses limites foncières ?
(Pardon si je donne ici l'impression de faire les réponses et les questions. Embarassed facepalm )

J’espère que je me fais bien comprendre car cette problématique est primordiale à mes yeux et manifestement au cœur de ce forum miné par la carence de confiance en soi, le sentiment d’illégitimité et le syndrome de l’imposteur  – pour dire, encore, que le traitement en italique du « point de détail », ci-haut, se voulait donc gentiment ironique. Wink
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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 16:53

Je ne vais pas répondre à la place d' AelSter mais je vais donner mon avis,
Je pense que l' on souffre d'une mauvaise image de soi à cause de son intelligence lorsque l' on estime ne pas avoir fait de réalisations dignes de cette intelligence , on est dans une société où il faut être efficace , productif et où être surdoué a été longtemps considéré comme une garantie d' études réussies précocement  et de carrière "enviables" et "valorisantes", du coup, quand ce n' est pas le cas on ce sent illégitime et on a une mauvaise image de soi... je n' ai pas réalisé mon potentiel...

C' est vrai en plus que maintenant , à force de nous dire que l' on est malheureux d' être surdoué c' est pas gagné Shocked

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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 16:58

par rapport à la réussite aux études pour un surdoué regardez cette vidéo avec irm à l'appuie 2 surdoués un qui a réussi ses études l'autre non

d'ailleurs je pense qu'un irm serait beaucoup mieux que les tests juste comme c'est démontré dans cette vidéo voir réellement comment on fonctionne



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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 17:16

Myamato a écrit:par rapport à la réussite aux études pour un surdoué regardez cette vidéo avec irm à l'appuie 2 surdoués un qui a réussi ses études l'autre non

d'ailleurs je pense qu'un irm serait beaucoup mieux que les tests juste comme c'est démontré dans cette vidéo voir réellement comment on fonctionne



C' est intéressant, mais cette expérience aurait pu être faite sur n' importe qui non ?  cette zone n' est pas spécifique aux HP  ?

Il y a 40 ans le surdoué était celui qui réussissait , maintenant c' est celui qui échoue

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Message par Chuna le Ven 5 Jan 2018 - 17:42

Logique, à partir du moment où tu définis le surdon à partir d'un chiffre arbitrairement choisi.
Avant, le surdoué, c'était la personne exceptionnelle, et ça se voyait dans les actes. Désormais, c'est celle qui a un gros moteur, qu'elle sache s'en servir ou pas. Et vu que la plus rentable est celle qui sait pas, ben c'est ce dont on entend le plus parler.
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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 17:57

Il y a 40 ans le surdoué était celui qui réussissait , maintenant c' est celui qui échoue


ils font un travail de recherches pour justement aidé tous les types de surdoués

http://sciencespourtous.univ-lyon1.fr/les-enfants-precoces-cerveau-different/

Les HP ne sont pas forcément plus intelligents, ils ont une forme d’intelligence différente

Doué, précoce, à haut potentiel… les termes varient selon les lieux et les époques pour désigner ceux que le grand public qualifie encore souvent de surdoués. “Le quotient intellectuel (QI) standard est compris entre 85 et 110, on parle de haut potentiel à partir d’un QI de 130”, précise Olivier Revol, enseignant à l’Université Claude Bernard Lyon 1 et responsable du service de psychiatrie de l’enfant à l’Hôpital neurologique de Bron. Son service travaille à comprendre le fonctionnement neurologique des troubles de l’apprentissage et il est un des rares spécialistes français des enfants HP. Il reçoit en consultation une quarantaine d’enfants par semaine.



“L’objectif de cette étude est, notamment, de mieux comprendre le fonctionnement cérébral des enfants HP pour l’intégrer aux techniques pédagogiques et le transmettre aux professeurs d’école”, souligne Dominique Sappey-Marinier. C’est le principe de la “neuroéducation” : utiliser les connaissances des neurosciences pour faciliter l’apprentissage, et concevoir des méthodes pédagogiques mieux adaptées au fonctionnement cognitif des enfants. Le cerveau des enfants est en développement permanent et varie en fonction des stimulations environnementales, de la même manière qu’un muscle peut perdre ou gagner en volume selon notre activité physique. “La neuroéducation offre des pistes pour améliorer l’apprentissage à l’école de tous les enfants, pas seulement ceux qui ont des difficultés !”, conclut-il.

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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 18:00

chuna56 a écrit:Logique, à partir du moment où tu définis le surdon à partir d'un chiffre arbitrairement choisi.
Avant, le surdoué, c'était la personne exceptionnelle, et ça se voyait dans les actes.


Pas que chuna, les tests de QI ne dates pas d' hier, et il y avais de grosse discution déjà fin 70 début 80 sur les surdoués, le QI, inné, acquis etc..., mais on recherchait les surdoué chez les enfants précoce ou les champions d' échecs, pas chez les enfants en difficulté scolaire , je ne suis pas sur qu' il y avais un chiffre frontière d' ailleurs, je ne me souviens plus, on constatais juste que les enfant précoces avais un gros QI, d' ailleurs il me semble que les tests on été créer pour évaluer la précocité ou le retard dans l' apprentissage des enfants

chuna56 a écrit:Et vu que la plus rentable est celle qui sait pas, ben c'est ce dont on entend le plus parler.
Ça c' est clair, et c' est bien dommage

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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 18:02

Myamato a écrit: “La neuroéducation offre des pistes pour améliorer l’apprentissage à l’école de tous les enfants, pas seulement ceux qui ont des difficultés !”, conclut-il.

Et pas seulement des HP j' espère

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Message par Invité le Ven 5 Jan 2018 - 18:39

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Message par Chuna le Ven 5 Jan 2018 - 18:50

HS:
celui qui souffre d'une mauvaise image de lui-même à cause d'un supposé manque d'intelligence, ne le devrait pas s'il a déjà eu des diplômes supérieurs.


ça, j'en suis pas persuadée (dixit la Dr en Sciences Agro qu'a vu glander pas mal de gens à très haut niveau, au moins autant qu'elle, et qui a vu passer des "vampires" jusqu'en master, vous savez ceux qui vous collent pour être votre binôme et avoir vos bonnes notes...)
(bon, après, c'était que de la bio aussi tongue )
(ceci dit mon beauf me tient le même discours en informatique...)
(à moins que je ne comprenne pas ce que veut dire diplôme supérieur)
(puis bon, la volonté d'y arriver, la ténacité, toussa, c'est une forme d'intelligence, pour ceux qui bossent comme des malades pour réussir)
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Message par Blossac le Ven 5 Jan 2018 - 19:55

C' est intéressant, mais cette expérience aurait pu être faite sur n' importe qui non ?  cette zone n' est pas spécifique aux HP  ?

Il y a 40 ans le surdoué était celui qui réussissait , maintenant c' est celui qui échoue[/quote]



Je suis d'accord avec toi. La réussite fait partie du parcours de vie du surdoué à un moment ou à un autre et l'intelligence transparait au travers.
Les surdoués en échec constant, je n'y crois pas, sauf pathologie clinique. Ce qui n'est pas le cas des surdoués non autistes.
Il y a forcément un domaine dans lequel le surdoué peut se révéler. Sinon, à quoi bon? Le surdoué, de par ses capacités, s'intéresse au monde, a des passions et les cultive. Il est doué et ça se remarque forcément.
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Message par Sélène-Nyx le Ven 5 Jan 2018 - 22:37


Au passage ....
Myamato: a écrit: “L’objectif de cette étude est, notamment, de mieux comprendre le fonctionnement cérébral des enfants HP pour l’intégrer aux techniques pédagogiques et le transmettre aux professeurs d’école”, souligne Dominique Sappey-Marinier. C’est le principe de la “neuroéducation” : utiliser les connaissances des neurosciences pour faciliter l’apprentissage, et concevoir des méthodes pédagogiques mieux adaptées au fonctionnement cognitif des enfants. Le cerveau des enfants est en développement permanent et varie en fonction des stimulations environnementales, de la même manière qu’un muscle peut perdre ou gagner en volume selon notre activité physique. “La neuroéducation offre des pistes pour améliorer l’apprentissage à l’école de tous les enfants, pas seulement ceux qui ont des difficultés !”, conclut-il.
C’est un peu ce qui est prévu si on tient compte des neurosciences le long du parcours scolaire, non ?

http://www.zebrascrossing.net/t32233-l-apport-des-neurosciences-dans-l-education-scolaire
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Message par Blossac le Sam 6 Jan 2018 - 10:31

chuna56 a écrit:Donc pour toi, Blossac, point de fonctionnement différent pour une personne à haut potentiel ? Ou j'ai mal compris ?
Je ne fais pas la différence entre surdoué et Haut potentiel effectivement. Cela désigne la même chose.
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Message par Chuna le Sam 6 Jan 2018 - 11:29

Moi non plus, mais ça n'était pas ma question. Je voulais dire HP par rapport à personne dans la norme.
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Message par Blossac le Sam 6 Jan 2018 - 11:36

Le HP ne s'applique pas aux normo-pensants. Il faudrait utiliser un vocable différent.
Effectivement, les normo-pensants peuvent bien entendu être doués également. Ce n'est pas exclusif des HP. Mais le talent hors norme, est forcément relié à une intelligence hors norme.
Je fréquente le milieu de l'art contemporain, et les artistes les plus intéressants sont ceux qui ont quelque chose ne nouveau à apporter. La nouveauté, c'est ce qui n'a pas encore été fait. Les défricheurs, ceux qui portent le flambeau au devant de la file, son dotés d'une intelligence supérieure. J'en suis convaincu.
Les normo-pensants peuvent être très doués, avoir beaucoup travaillé mais dénicher la nouveauté, avoir suffisamment de créativité pour repenser les règles, ça j'en doute.
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Message par My_illusion le Sam 6 Jan 2018 - 12:26

Asperzebre a écrit:Je suis testé, par un mélange de curiosité, et de concours de circonstances favorables (le test de QI était inclus dans d'autres tests, donc pas de frais supplémentaires).
Je me suis affirmé HQI bien avant d'avoir fait le test, et si je ne l'avais pas passé je continuerais à m'affirmer HQI.

Le test pour avoir une légitimité? Je n'y crois pas trop.
Le test comme outil de découverte/compréhension de soi, oui, mais seulement si on sent que c'est nécessaire (si on doute...).
Et bien sûr, nul besoin d'avoir passé un quelconque test pour être bienvenu ici Smile

Je suis bien d'accord sauf pour l'affirmation.

L'affirmation sans l'once d'une preuve autre que son ressenti et quelques explications induit cette réaction vive de rejet. Et c'est ce qui pend souvent au nez de ceux qui se braquent contre les tests (toute raison est valable d'ailleurs pour ne pas les passer : peur, pas les sous, pas la croyance, ...). Normal que ceux qui ne passent pas les tests ET se targuent de diagnostic se voient flanquer des tartes ça et là. Des impressions, du ressenti, mais jamais du diagnostic.

La nuance est alors nécessaire par des "probable", "peut-être", "potentiellement". Quand il y a affirmation, ça fritte.

On ne peut pas tout prouver, ni même jamais avoir une certitude absolue, c'est bien vrai. Mais des chiffres, du tangible c'est quand même déjà plus fiable que des "je le sens, je peux t'expliquer par ceci cela".

Débat probablement sans fin.

Soyons humbles hahahahahahah.



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Message par My_illusion le Sam 6 Jan 2018 - 12:40

Blossac a écrit:Le HP ne s'applique pas aux normo-pensants. Il faudrait utiliser un vocable différent.
Effectivement, les normo-pensants peuvent bien entendu être doués également. Ce n'est pas exclusif des HP. Mais le talent hors norme, est forcément relié à une intelligence hors norme.
Je fréquente le milieu de l'art contemporain, et les artistes les plus intéressants sont ceux qui ont quelque chose ne nouveau à apporter. La nouveauté, c'est ce qui n'a pas encore été fait. Les défricheurs, ceux qui portent le flambeau au devant de la file, son dotés d'une intelligence supérieure. J'en suis convaincu.
Les normo-pensants peuvent être très doués, avoir beaucoup travaillé mais dénicher la nouveauté, avoir suffisamment de créativité pour repenser les règles, ça j'en doute.

Oui ce vocable de normo-pensant je le trouve condescendant lorsqu'il est opposé à HP. Par contre, je n'aurais pas de mal à lire normo-pensant versus anormo-pensant, ainsi la condescendance (ou pas) est similaire donc plus juste.

La nouveauté est ce qui n'a pas encore été fait, vu, trouvé, développé. YES. Elle n'est pas que faite, vue, trouvée et développée par les intelligences supérieures. Les essais-erreurs sont source d'un gros potentiel de nouveautés, le coup de chance, la multi-différence des êtres. Des cons peuvent apporter du nouveau. Par exemple, l'histoire de la pénicilline est un coup de chance (à lire en diagonale, pas de prob) :

"En fait, on doit la pénicilline non seulement à Alexandre Fleming qui, contrairement à ce que l’on pense, ne l’a pas «découverte» mais à la suite d’heureux concours de circonstances, accompagné de beaucoup d'efforts et d’années de recherche effectuée par de nombreux scientifiques, des deux côtés de l'Atlantique.

L’histoire commence en novembre 1921 dans le laboratoire d’Alexandre Fleming, à l’hôpital St. Mary’s de Londres. Fleming, qui a alors un rhume, contamine accidentellement, avec une goutte de son nez, les colonies de bactéries qu’il étudiait.

À sa surprise, il constate qu’au contact de son mucus, les bactéries ont perdu leur paroi cellulaire et se sont dissoutes. Il répète l’expérience avec des larmes et obtient le même résultat. Il en conclut que les sécrétions nasales et les larmes contiennent un composé antibactérien qu’il appelle lysozyme. Malheureusement, il découvre que le lysozyme, un enzyme, est d’une efficacité limitée comme agent antibactérien. Fleming décide alors de centrer ses recherches sur les moyens que le corps utilise pour organiser son propre système de défense contre les bactéries. Il se tourne vers la mise au point de vaccins.

Nous sommes maintenant à l’été de 1928. Fleming travaille sur des cultures de staphylocoques, une bactérie particulièrement virulente. Avec le retour des beaux jours, il décide de prendre des vacances. La chance voulut qu’avant son départ, il oublie de nettoyer les boîtes de Petri contenant les bactéries. À son retour, il remarque que l’une des boîtes de culture de staphylocoques qui s’y trouvait avait été contaminée par une moisissure. Il s’agissait d’une occurrence fréquente. Mais ce qui était inattendu, c'est qu'au contact de la moisissure, les bactéries de staphylococcus avaient été détruites. Il s’agit du même effet observé avec que le lysozyme, cette fois, sur des bactéries pathogènes.
Contrairement à la légende, la moisissure, identifiée comme faisant partie de la variété penicillium notatum, ne venait pas de l’extérieur. À l’étage d’en dessous se trouvait un laboratoire de mycologie poursuivant des études sur les effets allergènes de cette moisissure. La chance voulut que des spores de penicillium notatum s’en soient échappées pour s'infiltrer dans le laboratoire de Fleming en passant par la cage d’escalier. Fleming remarque que des extraits de penicillium notatum agissent in vitro pour contrer une variété de bactéries. Ces extraits détruisent non seulement les staphylocoques, mais aussi les pathogènes responsables de la scarlatine, de la pneumonie, de la méningite et de la diphtérie. Malheureusement, Fleming n’a pas alors les moyens et les connaissances pour extraire l’ingrédient actif, la molécule, responsable de l’activité de la moisissure. Fleming laisse tomber ses recherches sur le penicillium notatum et retourne à ses travaux sur les vaccins.

Ce n'est que plus tard que d'autres scientifiques vont s'y pencher, nombreux. "Depuis, la pénicilline –et ses dérivés– a sauvé la vie de millions de personnes. C’est grâce, bien sûr, à Alexandre Fleming, mais aussi à Howard Florey, Ernst Chain, Norman Heatley, Andrews Moyer, Mary Hunt et d'innombrables chercheurs en Grande-Bretagne et aux États-Unis.""
Source : http://www.sciencepresse.qc.ca/blogue/2013/03/23/decouvert-penicilline

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Message par Chuna le Sam 6 Jan 2018 - 13:10

Me semble avoir vu passer une étude qui montrait que la créativité n'était pas liée au QI, faudra que je cherche...
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Message par Blossac le Sam 6 Jan 2018 - 14:35

Je ne parle pas de nouveauté trouvé par hasard. Non ,je parle de la capacité du surdoué à associer des idées entre elles (Ce que le normo-pensant n'aurait pas pensé à faire ou en tout cas pas à la même échelle) pour en faire germer une nouvelle. Ce travail est d'ailleurs pratiquement inconscient. D'où le sentiment, parfois, d'avoir des idées qui sortent de nulle part.
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Message par Chuna le Sam 6 Jan 2018 - 15:12

J'ai bien saisi.

Mais j'ai pas la publication sous la main.

Si je pense qu'il faut quelques neurones pour faire ces associations, je constate aussi que c'est pas parce qu'on a des neurones qu'on fait les associations.
D'ailleurs, cette créativité, c'est ce que moi je nomme intelligence. C'est elle qui me fascine.
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Message par Sélène-Nyx le Sam 6 Jan 2018 - 17:13

par Blossac
Le HP ne s'applique pas aux normo-pensants. Il faudrait utiliser un vocable différent.
Effectivement, les normo-pensants peuvent bien entendu être doués également. Ce n'est pas exclusif des HP. Mais le talent hors norme, est forcément relié à une intelligence hors norme.
(…)Les défricheurs, ceux qui portent le flambeau au devant de la file, son dotés d'une intelligence supérieure. J'en suis convaincu.
Les normo-pensants peuvent être très doués, avoir beaucoup travaillé mais dénicher la nouveauté, avoir suffisamment de créativité pour repenser les règles, ça j'en doute.
   Bosser énormément ne définit pas un HP. Le HP est avant tout quelqu’un qui est doté d’une curiosité insatiable, sans limites.

par My_illusion
Oui ce vocable de normo-pensant je le trouve condescendant lorsqu'il est opposé à HP. Par contre, je n'aurais pas de mal à lire normo-pensant versus anormo-pensant, ainsi la condescendance (ou pas) est similaire donc plus juste.

La nouveauté est ce qui n'a pas encore été fait, vu, trouvé, développé. YES. Elle n'est pas que faite, vue, trouvée et développée par les intelligences supérieures. Les essais-erreurs sont source d'un gros potentiel de nouveautés, le coup de chance, la multi-différence des êtres. Des cons peuvent apporter du nouveau. Par exemple, l'histoire de la pénicilline est un coup de chance (à lire en diagonale, pas de prob) :

C’est ainsi que je le comprends également.

par Blossac:
Je ne parle pas de nouveauté trouvé par hasard. Non ,je parle de la capacité du surdoué à associer des idées entre elles (Ce que le normo-pensant n'aurait pas pensé à faire ou en tout cas pas à la même échelle) pour en faire germer une nouvelle. Ce travail est d'ailleurs pratiquement inconscient. D'où le sentiment, parfois, d'avoir des idées qui sortent de nulle part.

   Il y aurait donc, d’un côté, les « inventeurs », HP, et de l’autre, (même si QI aussi haut, voire plus)), des « savants », ceux qui sont dans la transmission de savoirs. C’est un peu la différence entre un philosophe et un professeur calé en philosophie.
 Mais, alors, que calcule exactement le Quotient Intellectuel ??
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Message par Invité le Sam 6 Jan 2018 - 20:06

chuna56 a écrit:Me semble avoir vu passer une étude qui montrait que la créativité n'était pas liée au QI, faudra que je cherche...
Faut chercher du côté du cœur,des émotions,de la joie de vivre.
Le reste c est du pignolage et du concours de b....

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Message par Chuna le Sam 6 Jan 2018 - 20:36

erratum:
J'aime pas être imprécise, et pourtant je l'ai été tout à l'heure, et donc mes excuses...

Ceci concerne la créativité.

Selon Gauvrit, vidéo plus bas.

La créativité : Très difficile à mesurer, difficile de trouver des résultats fiables.
3 composantes : originalité (réponse pas commune), fluence (capacité d'avoir beaucoup d'idées à la suite), et flexibilité (capacité à changer de catégorie d'idées, à ne pas suivre un chemin)

Est-ce que les surdoués sont plus créatifs que les autres en moyenne ?
Oui, en moyenne.

Mais.

Si on regarde l'évolution de la créativité avec le QI, on voit donc cette augmentation, mais il y a seuil.
Jusqu'à 110-120, la créativité augmente avec le QI.
Au delà de ces valeurs, ça stagne presque.
Donc une personne avec un QI de 145 n'a pas forcément plus de créativité que qq1 de 130 (en moyenne).



Ceci dit, je rejoins Universal.Love dans sa conclusion.

Je crois que j'ai trop croisé de HP qui partaient de la définition des livres pour se définir.
J'ai un haut QI donc je suis plus intelligent, donc je suis plus sensible, donc je suis plus créatif.
Ma vie est un désastre mais c'est la faute des autres, tous les mêmes, ces vilains neuro-pensants qui me comprennent pas.
Je ne comprends pas.

Qu'un diagnostic de HP puisse permettre de rétablir la confiance en soi, oui, c'est bien, tant mieux.
Mais que l'on se définisse ensuite vis à vis de ça ?
C'est risqué...
D'autant que les définitions données par les uns et les autres peuvent varier, chacun faisant des extrapolations à partir de sous-populations observées, ce qui est dramatique quand ce sont les dépressifs atterrissant chez un psy et que le dit-psy en déduit que lorsqu'on est surdoué, on a qd même bien plus de chances d'être malheureux...
Quoi ? T'es surdoué et t'es heureux ? Non mais allo quoi!...

Je vois pas l'intérêt de faire flipper grave un parent qui apprend que son gosse est surdoué, non mais la malédiction, quoi! Le pauvre...

Bref, l'impression des fois qu'on se fait tous un peu biaiser...

(attention, je dis pas que des HP ne peuvent pas souffrir du décalage et de la bêtise et de l'incompréhension des gens, ça j'en doute pas une seconde, mais c'est pas systématique, c'est tout)
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Message par Blossac le Sam 6 Jan 2018 - 21:30

Universal.love a écrit:
chuna56 a écrit:Me semble avoir vu passer une étude qui montrait que la créativité n'était pas liée au QI, faudra que je cherche...
Faut chercher du côté du cœur,des émotions,de la joie de vivre.
Le reste c est du pignolage et du concours de b....
Comme dans Blanche Neige et les sept nains ?
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Message par Invité le Sam 6 Jan 2018 - 22:10

Blossac a écrit:
Universal.love a écrit:
chuna56 a écrit:Me semble avoir vu passer une étude qui montrait que la créativité n'était pas liée au QI, faudra que je cherche...
Faut chercher du côté du cœur,des émotions,de la joie de vivre.
Le reste c est du pignolage et du concours de b....
Comme dans Blanche Neige et les sept nains ?
De suite les extrapolations....
Et après tout pourquoi pas? Smile

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Message par la.fanette le Dim 7 Jan 2018 - 15:10

Je n'ai tout simplement pas besoin de le passer je pense que dès qu'on ressent la presence d'un décalage et qu'on possède une personnalité qui tend vers les extrêmes, tout est dit Smile
Je pense qu'un jour je le passerai mais je ne suis pas totalement convaincue par l'efficacité d'un test quelconque, j'ai tendance à comprendre ce que répondre soit par A ou B peut révéler sur nous.
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Message par Jora le Dim 7 Jan 2018 - 17:02

Souensouen a écrit:Bonjour à tous!

Je suis à la recherche de témoignages de zèbres qui ont fait le choix de ne pas être testé.
Pour moi il y a un côté "mesure", "classement" qui me dérange. Ca ressemble à une autopsie sur un être vivant fait par un illustre inconnu.
Enfin je doute de l'utilité d'un test pour ma personne, alors j'aimerais connaître la démarche de ceux qui ont fait le choix de ne pas le faire.

Merci et bises à toustes!

Je pense être zèbre, je ne suis pas testée et ne veux pas le faire pour l'instant. après écriture du pavé qui suit je me dis que c'est bien long  Embarassed , mais ça pose ma démarche dans le temps.


Au départ, il s'agissait de comprendre mon sentiment de décalage, différence, ma solitude... je me sentais tellement malheureuse. La raison pour moi alors : la faute à mon éducation, ok, mais il y avait aussi mon intérêt pour des questions qui n'intéressent personne, le fait qu'on trouve mes idées/questionnement et centre d'intérêt bizarres, l'ennui que j'éprouvais, la peur de tout, l'hypersensibilité... bref un malaise mal identifié ; j'étais malheureuse et j'avais envie d'être heureuse. J'ai un peu cherché à comprendre/diagnostiquer une différence mais je me suis surtout focalisée sur une chose ; comment être plus heureuse  Question

Mes errances en la matière pour comprendre m'ont amené à penser que j'étais surdouée, j'ai fait quelques tests rigolo gratuit en ligne pour flatter mon égo à une époque où pour moi la définition de surdoué s'arrêtait au niveau de QI. C'était bon de se flatter un peu vu ma piètre estime de moi, mais ça n'aidaient en rien ma quête du bonheur.

J'ai aussi pensé un temps que j'avais peut-être une forme d'autisme léger, mais les descriptions ne collaient pas.

Et ensuite, j'ai donc surtout cherché les explications ou les outils qui m'aidaient à mettre en place des choses pour être plus heureuse. J'ai bidouillé avec tout ce que j'ai pu mettre sous ma main.
J'ai fait du yoga, j'ai médité, j'ai dansé, j'ai cheminé spirituellement, j'ai utilisé des outils psychologiques pour apprendre à ne plus fuir mes émotions, je me suis faite accompagner pour des troubles alimentaires, j'ai travaillé dure à ne plus me fuir, j'ai cherché à me connaître, à comprendre pourquoi mon besoin de reconnaissance était si immense, j'ai appris à m'estimer (un peu) comme je suis. Bref, je suis devenue plus heureuse (et je poursuis sur la voie).

Et puis y'a quelques mois je suis tombée sur ZC qui était en lien dans un article sur je ne sais plus quoi. La section "Nos passions" particulièrement m'a faite jubiler, d'un coup je venais de tomber sur des gens qui visiblement s'intéressaient à un tas de truc comme moi. J'en suis sorti de mon lit en sautillant pour aller dire à mon compagnon, "hey, hey,  bounce  j'ai trouvé..." Bref

Je me suis clairement vue zèbre et j'ai rejeté l'idée d'un test parce que je ne voulais pas fermer le champ de mes possibles, je ne voulais pas risquer de mettre un chiffre qui me ferait sentir pas assez intelligente pour... j'ai une meilleure estime de moi, ok, mais facilement ébranlable encore.

J'ai alors fréquenté (et fréquente toujours) ZC un peu pour les témoignages de zébritude ou difficultés psy rencontrées/partagées qui me permettent de m'interroger sur moi-même ou de partager certains expériences et outils ; mais surtout pour les discussions possibles sur l'univers, les humains, les problèmes de sociétés...

Et il y a peu, j'ai eu l'occasion de lire "trop intelligent pour être heureux". Là j'ai pu comprendre toute la dimension HP en dehors du QI. Et c'est ça qui fait que je me décrète zèbre aujourd'hui, non testé. J'ai peut-être un QI qui rase les 130, peut-être même dessous, mais je loin d'être bête et une chose est sûre j'explose toutes les caractéristiques "affectives/émotives" du zèbre. Tous ces éléments (solitude, lucidité, loyauté, peur, curiosité, pensée arborescente, doute, quête de sens, mémoire visuelle...) que je voyais comme des morceaux sans lien de moi-même ont pris un nouveau sens quand j'ai lu le livre, du moins j'ai eu l'impression d'un ré-assemblage des données dans d'une vision plus claire et globale. Des tas de situations sont revenus à ma mémoire violemment avec un meilleur éclairage de ce qui s'était passé.

Je me suis comprise zèbre et j'ai à nouveau rejeté le test, parce que pour l'instant, sur le plan émotionnel, je le vois toujours comme un test de performance, ce n'est pas ce qu'il doit être, je le vois comme un moyen de me légitimer, l'illusion qu'il me donnera la reconnaissance que je suis une personne valable, et ce n'est pas ce qu'il doit être. Alors pour l'instant je fais le choix de ne pas être testé.

Je le ferai peut-être un jour s'il devient au plus profond de moi un outil qui me permet d'être plus heureuse.
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Message par Blossac le Dim 7 Jan 2018 - 19:35

Ce fameux livre TIPEH , tout le monde peut se l'approprier.
Personnellement testé, surdoué, je n'y vois qu'un tissu de généralités. Passant allègrement du coq à l'âne. Je l'ai lu, certes, mais bien vite oublié.
En lisant ton expérience d'auto diagnostiquée, je retiens que ce qui te freine serait d'affronter la réalité. Soyons adultes et testons nous si effectivement certains faisceaux tendent à indiquer une surdouance.
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Message par Jora le Dim 7 Jan 2018 - 19:59

Blossac a écrit:Ce fameux livre TIPEH , tout le monde peut se l'approprier.
Personnellement testé, surdoué, je n'y vois qu'un tissu de généralités. Passant allègrement du coq à l'âne. Je l'ai lu, certes, mais bien vite oublié.
En lisant ton expérience d'auto diagnostiquée, je retiens que ce qui te freine serait d'affronter la réalité. Soyons adultes et testons nous si effectivement certains faisceaux tendent à indiquer une surdouance.

En lisant mon expérience, tu retiens... ce qui t'arrange. Ce qui me freine à faire un test ce n'est pas la réalité, c'est mon objectif.
Et tu es bien impérieux avec ton "Soyons adultes". Comme si le fait que tu sois testé, validé surdoué, te conférait le droit de juger la légitimité ou non d'une personne non testée qui s'estime zèbre. Est-il si inconcevable pour toi que d'autres choisissent leur propre chemin? Tu sembles considérer qu'il faut absolument faire le test si il y a suspicion de douance. Pour quoi faire? Avoir un test qui indique être HP n'est pas une finalité de vie en soi, en tout cas pas pour moi.
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Message par Blossac le Dim 7 Jan 2018 - 20:11

Impérieux, oui ça ne me dérange pas si cela peut te faire plaisir.
Sans test, aucune certitude. Tu devras toujours employer le conditionnel pour évoquer cette éventualité.
Passer un test, ça n'est pas passer au détecteur de mensonges mais au contraire lever les yeux vers son reflet dans le miroir et oser se voir tel qu'on est.
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Message par Invité le Dim 7 Jan 2018 - 20:27

Faut quand même avouer qu'il existe un tas de surdoués non testés, j'en étais un avant de passer le test, étais je plus con avant de le savoir ? Suis je moins con après ? Perplexe Dent pétée

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Message par Invité le Dim 7 Jan 2018 - 20:32

Mystère Blue a écrit:Faut quand même avouer qu'il existe un tas de surdoués non testés, j'en étais un avant de passer le test, étais je plus con avant de le savoir ? Suis je moins con après ? Perplexe Dent pétée

T'as perdu une dent après !

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Message par Lord Brett le Dim 7 Jan 2018 - 20:40

Blossac a écrit:Impérieux, oui ça ne me dérange pas si cela peut te faire plaisir. Sans test, aucune certitude. Tu devras toujours employer le conditionnel pour évoquer cette éventualité.
Passer un test, ça n'est pas passer au détecteur de mensonges mais au contraire lever les yeux vers son reflet dans le miroir et oser se voir tel qu'on est.

Oui, mais passer un test de QI, çà n'est pas si innocent que cela, çà n'est pas uniquement pour connaître son QI mais aussi parce que derrière, il y a des questions sans réponses, des problèmes sans solutions, etc...

J'aurais passé un test de QI, il y a 15 ans de çà, çà m'aurait certainement aidé, enfin tout çà reste relatif...

Même si demain, je passe le test et qu'on me dis que j'ai 130 voir plus, je suis et je serais toujours un homme comme les autres, et puis ile ne faut pas oublié que l'on est jugé sur ce que l'on fait et pas sur ce que l'on est.



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Message par Invité le Dim 7 Jan 2018 - 20:47

@Lord Brett.
Bien vu, Dalaï lama style, "n'ecoute pas les mots,regarde les actes".
Et en substance,rien à carrer si qi 80 ou 140


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Message par Invité le Dim 7 Jan 2018 - 20:50

Pareillement, du moment qu'il paye sa tournée, il aura la mienne en retour ! Very Happy

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Message par Invité le Dim 7 Jan 2018 - 20:52

Mystère Blue a écrit:Pareillement, du moment qu'il paye sa tournée, il aura la mienne en retour ! Very Happy
Tournée ou faire tourner? Parceque ces gens spirituels en Asie toussa toussa...

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Message par Invité le Dim 7 Jan 2018 - 20:55

Du moment que ça tourne, même si ça fait tousser ! drunken

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