Into the wild

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Message par jeandelamer le Jeu 9 Nov 2017 - 20:03

Bonjour,
j'ouvre ce fil à l'intention des jeunes à la dérive qui désespèrent de comprendre si le monde et la vie ont un sens.
J'écris à ceux qui ont le désir d'écouter, parce qu'ils ont compris qu'il ne leur sert à rien d’être écoutés ni de s'écouter eux-même à n'en plus finir.,.
. Certains se demandent s'il ne vaudrait pas mieux pour eux de disparaître. Il y a 58 ans, j'ai été comme eux, j'ai enduré leur souffrance et tout ce que l'on a fait a été de me mettre en clinique psy, mais il n'y avait personne pour me montrer un début de chemin, personne pour me dire ce qu'il aurait fallu que je sache.
Chercher le pourquoi du comment, c'est ce qui m'a incité à continuer de vivre. Je devrais alors être satisfait d'avoir compris, mais je ne peux être satisfait quand je vois des enfants en détresse, qui ne savent pas comment être réconciliés avec l'Univers et la Nature. Parce que, vous le savez bien, on ne peut pas être heureux lorsque l'on est intelligent et que l'on est dépourvu de Foi, sauf à vivre comme un animal domestique soumis, ou de fuir dans des paradis artificiels
Mais aujourd'hui on peut savoir et répondre à la question de Kant ''Que devons-nous faire ?'' (ainsi que je l'ai laissé entrevoir sur le fil '' En plein néant''). J'ai découvert le chemin et je me dois de le montrer à ceux qui appellent à l'aide, car je ne peux pas me taire et ne rien faire, sachant que je peux les aider. .
Le chemin est difficile à défricher (et à déchiffrer), ce que j'ai à expliquer sera long, mais si c'était simple et facile, ça se saurait depuis longtemps !
.Il m'est égal d’être considéré ''a priori'' pour un prétentieux par les sophistes et les ''croyants'', ce n'est pas à eux que je m'adresse.
On me suspecte d’être un gourou et de vouloir fonder une secte. Eh bien oui, un gourou dans le sens original du terme, c'est un guide, il n'abuse pas nécessairement de ceux qui l'écoutent. Et les premiers chrétiens, n'étaient-ils pas une secte ?. En ce qui me concerne, je suis un solitaire depuis trop longtemps pour vivre en communauté et de toute façon ma santé ne me permettra pas de vivre encore très longtemps.
SVP de ne pas polluer mon fil, les personnes qui voudront faire des remarques, pourront le faire sur le fil '' J'ai raté ma vie'' (celle de nuage, pas la mienne).

Je suis issu d'une vieille ''grande famille'' bourgeoise, ultra catho, aisée et je vois le jour sous les bombes en 1940. J'ai un défaut d'audition de naissance, mais détecté seulement 40ans plus tard, je n'entends pas les aigus au delà de 2000 hertz. Mes frères aînés se moquent de moi, ma mère m'a confié au bon dieu et personne ne s'occupe de moi. A 6ans, je sais que je suis définitivement seul, je sais que je ne devrai jamais compter que sur moi-même, mais je sais que je le peux.
Je m'isole dans mon piano, les livres et les encyclopédies, sans camarades, solitaire, regardant avec étonnement un monde qui me paraît incohérent.
A 11ans, major en tête de 300 communiants, je suis définitivement athée. « Maman, quand est-ce que je serai heureux ? Mon fils, vous serez heureux dans le royaume des cieux », mais je hurle en moi-même ''c'est ici, maintenant, que je veux être heureux, le ciel, je m'en fous''. Et pour l'instant il n'y a que le piano qui peut me rendre heureux, hélas Chopin me fait pleurer et il n'y a que lui que je peux jouer, comme s'il était moi, comme si j'étais lui.
Pension religieuse, souffre douleur, d'où vient le monde, quel sens a la vie? ''Tu te poses trop de question... Faut pas chercher midi à 14h...De toutes façon, on peut pas savoir...''. Tout, je remets tout en question. Mon père a fait son ''devoir'',il faut avoir une belle situation, faire des enfants et faire fructifier le ''patrimoine familial. Cette société me répugne. Le monde ''moderne'' n'est pas ce qu'il devrait être, et cela depuis 15000ans
A 19 ans, je coupe les ponts avec les gens ''bien pensants'' qui ne pensent qu'à l'argent. Fugue, tentative de suicide, mon père me met en clinique psy, 40 comas à l'insuline, étonnement fulgurant à chaque réveil d’être conscient d'exister, mais il n'y a personne pour me montrer un début de chemin.
Cette vie vaut-elle la peine d’être vécue ??? Je veux comprendre le pourquoi du comment. ''Faites l'amour'' me dit un pédopsychiatre éminent...
J'ai une certitude, c'est que absolument tout est explicable par la raison et la logique humaine, parce que je suis sûr qu' il ne peut pas y avoir d'autre logique, mais accepter la réalité de cette société, je ne peux pas, je peux seulement m'incliner et faire semblant.
Ce qui me sauve, c'est une jeune fille menue, très jolie et décidée, mais très perturbée psychiquement par le décès de son fiancé dans un accident dont elle se croit responsable. Elle s'amourache et me supplie en sanglotant de l'épouser. Je dis oui en me disant que m'occuper d'elle me permet d'échapper au milieu que je hais et me fera oublier mes questions existentielles.
20Ans plus tard, j'ai 43ans, avec mon épouse, nous avons créé une jolie boutique de bijouterie fantaisie à Cannes. Je m'occupe de la comptabilité le week-end, j'ai du temps libre. Mes questions existentielles me turlupinent et je m'inscris à l'Université de Nice en Philo. Je laisse vite tomber pour étudier le développement de l'enfant et la psychologie. C'est en étudiant le manuel de Jean Stoetzel, '' La psychologie sociale'' et en assistant à un exposé de l'expérience de Milgram, que je commence à comprendre que je n'avais encore jamais rien compris.
A 53ans, après 29ans de ''docile'' vie conjugale et gagné sous par sous ma liberté, juste assez pour acheter un voilier d'occasion et subsister quelque temps, je prends la fuite, navigateur solitaire, avec plein d'ouvrages de sciences humaines et vulgarisations scientifiques. Je veux trouver un petit village accueillant pour étudier et réfléchir, un village traditionnel, pas pollué par les missionnaires, les commerçants ni le tourisme. Mais il n'y a pas, il n'y a plus de rivages ignorés.
Après 3ans de voyage, en décembre 96, je suis dans l'océan indien, attendant le vent de Nord-est, la mer est plate, une grosse tortue broute ma coque, au loin des dauphins font la fête, s'élevant le plus haut possible à la verticale. L'art, c'est le travail bien fait, sans doute des jeunes qui viennent de vaincre un requin... je réfléchis à un espace de ''points''. Comment Einstein peut-il concevoir une ''métrique'' de l'espace avec ces ''points'' euclidiens qui n'existent pas ? Des points distincts ont nécessairement de la dimension, donc il faut considérer un espace comme un ensemble de ''bulles de distinction''... J'ignore encore tout de ce que je découvrirai dix ans plus tard, mais j'ai comme une prescience, il faut que je ''voie''. J'ai quelques balles de ping-pong, j'en colle 4 ensemble formant Tétraèdre, puis deux, chacune sur une ''face''. Ces deux balles ont formées deux nouvelles faces en vis à vis sur lesquelles une 7ème balle peut se positionner, soit sur l'une, soit sur l'autre de ces deux faces en vis à vis. Sans repère extérieur, aucune face ne peut être privilégiée, mais la 7ème balle doit nécessairement être positionnée de façon déterminée, elle ne peut rester en suspens entre deux, tout comme la boule de Foucault...la seule solution est dans la succession des deux positions... Et là, je ''vois'', '' le temps est là ! ''.
Dix ans plus tard, en Martinique, après avoir fait en vain des milliers de collages avec des pique- cocktails, dont les extrémités concrétisent les centres des bulles de distinction, pour essayer de découvrir la ''structure'' d'un espace de bulles, je suis proche de la dépression. J'ai tout jeté à la mer et je contemple tristement quelques assemblages de balles de ping-pong (des ''grains d'espace''). J'en saisi un, puis un autre identique et machinalement je les fait se toucher comme-ci comme-ça, sans penser à rien, je suis dans le néant....Et soudain, fébrilement.... (A suivre)
.

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Re: Into the wild

Message par jeandelamer le Dim 12 Nov 2017 - 15:11

2 Donc.......je contemple tristement quelques assemblages de 6 balles de ping-pong formant Octaèdre, auxquels je donnerai plus tard le nom de ''grains d'espace''. J'en saisi un, puis un autre identique et machinalement je les fait se toucher comme-ci comme-ça, sans penser à rien, je suis dans le néant....Et soudain, fébrilement.... je les colle ensemble, puis d'autres identiques et alors, comme par magie, le réseau se construit entre mes mains, et je vois que là on peut y mettre des bulles libres qui ont, non pas deux, mais quatre positions possibles, ce qui donne à chaque grain 5 états possibles....
Les mathématiciens ont donné le nom d' Automate-cellulaire (A.C) à ce type de réseau où chaque grain est une ''cellule'' qui peut prendre différents états...

En cherchant quelle pouvait être la structure de l'espace, je me suis aperçu que, sans repère extérieur, le seul réseau possible, pouvant se développer à l'infini, était le réseau tétraédrique à structure centrée. En le construisant manuellement, j'ai vu qu'il pouvait fonctionner selon le principe des A.C, ce qui rejoignait la conviction de physiciens théoriciens de plus en plus nombreux que notre Univers ''doit'' être un A.C, puisque c'est seulement du désordre que peut surgir de l'ordre. Ensuite j'ai vu que l'A.C cosmique permettait de comprendre les conceptions hindouistes et bouddhistes de vacuité (non-existence propre), interdépendance et impermanence et de comprendre les réflexions de Bohr et Heisenberg qui ont fondé la mécanique quantique, obligeant à considérer le monde et la matière ''autrement''.
J'en ai déduit logiquement que ce monde que nous vivons est purement ''abstrait'', seulement une forme de ''cela qui est possible'', ce qui répond à la question de Leibnitz qui n'avait pas vu que ''rien'' (''nothing nothing'' ) impliquerait non seulement pas d'espace mais aussi aucun ''possible'', ce qui est impossible puisque la conscience que nous avons d'un Univers et de nous-même est possible.
En me penchant sur l'histoire de l'humanité depuis les temps préhistoriques, pour voir ce qui nous avait rendu ''humains'' par rapport aux autres animaux, j'ai vu que la condition première de survie de notre espèce avait toujours été un mode de vie en ''petits groupes'' d'individus solidaires, comme c'est le cas de presque toutes les espèces mammifères. Malheureusement cette loi de la nature a été violée il y a quelques 13 ou 15.000 ans avec la révolution agricole du néolithique. Avec le gros cerveau, la parole et le besoin compulsif de trouver des explications à tout, certains de nos ancêtres il y a 100.00ans ont déraillé en imaginant des ''esprits'' puis des ''dieux'' et la société d'aujourd'hui est devenue folle (individualisme et chacun pour soi).
Je voudrais montrer à des jeunes qui sont lucides, que, étant donné que cette société ne peut plus être ni changée ni améliorée, la seule solution pour eux d'être heureux est de constituer entre eux une communauté de petits groupes unis entre eux dans une même idéologie, vivant ''à côté'', le plus possible cachés, pour vivre la vie selon celle qui devrait être, celle qu'ils auront décidée eux-mêmes. Vous le savez bien, pour vivre heureux, il faut vivre caché, parce que ''...non les braves gens n'aiment pas que... l'on suive une autre route qu'eux...''

Mais d'abord je vais montrer comment la Ola que l'on voit sur les stades est un automate-cellulaire le plus simple qui soit, puis je vous expliquerai pourquoi et comment notre Univers est un A.C et les conséquences qu'il faut en tirer, la plus remarquable étant que ce que l'on appelle ''temps''commence à chaque instant, sans début ni fin.
Dans la Ola, il n' y a pas de déplacement des spectateurs, seulement changement d' état, assis / debout. Une fois, j'ai été un spectateur lambda. Autant j'aime bien regarder les finales de championnat du monde à la TV, autant ça m'avait contrarié d’être dans le bruit et la fureur et de ne rien voir, puisqu'il me fallait sans cesse me lever pour voir l' action près du but, les spectateurs devant moi faisant écran en s'étant levé et ensuite me rasseoir, lorsque ceux-ci s'étaient re-assis. Je savais pas à l'époque qu'il fallait considérer les gradins en tant que réseau de cellules dont j'étais l'une, avec deux états possibles, assis / debout, et une règle simple, non écrite, de transition d'état, i.e un automate cellulaire. Ce qui est remarquable, c'est qu'il y a désordre permanent de spectateurs qui se lèvent ou qui s'assoient en désordre, puis soudain, lorsque l'action devient ''excitante'' près d'un but, une Ola démarre et parfois deux opposées qui vont se croiser, comme vagues et houle sur la mer. Il y a ''auto-organisation''.
Eh bien, l’Univers il fonctionne comme ça !...en un peu beaucoup plus compliqué bien sûr, parce que c'est en 3 dimensions, alors que la Ola est en 2d. (A suivre).
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Re: Into the wild

Message par /// le Lun 13 Nov 2017 - 23:00

(en attendant la suite, bienvenue jeandelamer :-) --> )
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Re: Into the wild

Message par jeandelamer le Sam 18 Nov 2017 - 17:18

3 Pourquoi notre Univers ?    LOGIQUE DU POSSIBLE
   D'où vient qu'il y ait du Possible ? pourquoi cela est ? La question est la même pour ceux qui croient à un ''dieu'' créateur, d'où viendrait-il ? Je pense que cela est dû à ce que les ''possibles'' sont à l'infini. En effet, s'il y avait notre Univers comme unique ''possible'', il faudrait qu'il y ait une raison à cette limitation. Or il ne peut pas y avoir de raison, donc il ne peut y avoir que des ''possibles'' à l'infini ou pas du tout.
Pourrait-il n'y avoir aucun ''possible'' ? Cela ne peut être, puisque nous sommes là. Une autre bonne raison est que si le Brahman des hindous, le vide de Lao-tseu et  l'apeiron d'Anaximandre sont dit ''illimité'', il y a nécessairement quelque chose de ''limité'' qui se distingue de l'illimité. En effet, on ne peut concevoir l'un sans l'autre, c'est complémentaire et non pas opposé. De même haut-bas, droite-gauche, grand-petit, masculin-féminin, etc...., ce sont des adjectifs, pas des ''choses'' qui  auraient une existence propre. (Plutôt que ''homme ou femme'', on devrait dire ''être humain'' mâle ou femelle).
  Étant donné qu'il y a des ''possibles'' à l'infini, il y a nécessairement un ''possible premier''
Le ''possible'' premier est une forme sphérique de distinction (du limité qui se distingue de l'illimité), je l'ai appelé ''bulle d'espace''. Elle est sphérique parce que parmi l'infinité des formes possibles, c'est la seule forme qui puisse être déterminée et, sans repère extérieur, son diamètre est 1 .

CONSTRUCTION des ''POSSIBLE''
  Le ''possible'' second est un couple de deux bulles identiques. Elles sont distinctes entre elles d'une distance 1 (ou zéro, peu importe). On peut considérer qu'un point de colle correspondrait à une distance de distinction égale entre les bulles.
  On peut imaginer un ''ange'' AVEUGLE qui aurait la charge de construire les assemblages possibles de bulles sans repère extérieur, avec à sa disposition autant de bulles qu'il veut.
Le ''possible'' troisième est un Trio de 3 bulles. Il y a infinité de positionnements pour cette 3ème bulle, mais une seule déterminée, à égale distance des deux premières. Elles forment un Trio équilatéral.
(A  NOTER : sans repère extérieur, il n'est pas possible de construire un carré de 4 bulles. En effet, étant donné que le point géométrique sans dimension, n'a pas d'existence, une droite de points et un plan n'ont pas d'existence en soi. Euclide a imaginé une géométrie ''idéale'' pour les architectes, les maçons et les charpentiers, pas pour les mathématiciens. En l’occurrence il a défini le point par l' intersection de deux droites et a défini une droite par une ligne de points, définissant ainsi l'un par l'autre, raisonnement circulaire qui se ''mord la queue'' ! Ainsi, sans repère extérieur, on ne peut jamais être assuré qu'une bulle est alignée avec deux autres bulles, ni qu'une bulle est dans le même plan que celui déterminé par trois bulles. D'autre part le point euclidien sans dimension a entraîné l'idée (toujours bien ancrée) de la continuité (espace et temps soi-disant indéfiniment divisibles), ce qui est absurde. Pourtant Zénon avait bien montré sans le vouloir que Achille ou la flèche ne pouvait se déplacer que par sauts...)
-Le quatrième ''possible'' est un Tétraèdre de 4 bulles (ne pas confondre avec la pyramide dont la base est un carré).
-Ce Tétraèdre a quatre faces sur lesquelles peuvent être positionnée une bulle. L'ange ne peut pas choisir, il est donc obligé de mettre simultanément une bulle sur chaque face. Ensuite il est confronté à la question que j'ai soulevé dans l'océan indien : il pourrait maintenant positionner 6 bulles, mais à cause de ce que j'ai appelé ''écart 1/9éme'' (égal à 1/9ème de l’arête 1), chaque bulle a deux positions possibles que l'ange ne peut pas choisir et donc il ne peut plus continuer avec cet ''espace''. (Pour ''voir'', il faut le construire soi-même, en collant des balles de ping-pong entre elles (il en faut 4+4, plus 6 pour ''voir'')..
  L'ange revient alors au Tétraèdre et ''voit'' qu'il peut positionner un Tétraèdre tête-bêche sur chacune des quatre faces. Ces quatre T constituent une deuxième ''couche'' paire (le premier T étant la première couche impaire). Ensuite une troisième couche de 12 T peut être positionnée, constituant un espace cuboctaèdrique et ainsi de suite à l'infini, couche par couche, paires et impaires, selon la SUITE INFINIE DES NOMBRES ENTIERS. A noter qu'il ne peut y avoir de nombre dit ''infini'' . Un espace de grains est toujours ''fini'' en quantité. On peut seulement dire qu'il est ''aussi grand'' que l'on veut, en fonction du nombre de couches.
  L'ange se rend vite compte que cet ''espace'' compact de bulles est ''statique'', il n'y a rien qui puisse y occasionner du changement. Il revient donc à précédemment et forme un cinquième ''possible'' en assemblant 2 Trios, tête-bêche, ce qui constitue un ''grain d'espace'' octaédrique. Et là, il construit le réseau, comme j'ai fait en Martinique, de la même façon qu’avec les Tétraèdres, couche par couche. Or, dans ce réseau, on voit que quatre grains de même parité forment une ''ALVEOLE'' tétraédrique dont le volume vide ''peut'' contenir une bulle ''libre'' ayant quatre positions possibles.
 ( D'autres polyèdres peuvent être construits sans repère, mais soit ils forment un ensemble compact comme avec le Tétraèdre, soit ils constituent un réseau régulier à structure centrée formant des alvéoles où une bulle libre ou un grain peut avoir plusieurs positions).
  Pour''voir'' et comprendre ce qui va en découler, il faut construire soi-même un réseau d'au moins 5 couches.

CONSTRUCTION DU RESEAU
  Si l'on veut construire le réseau avec des balles de p-p, il faut pour 5 couches,  1+4+12+24+42 = 83 grains-octaédriques de 6 balles, soit 498 balles. C'est beaucoup, cher, lourd et en fait on ne voit rien à l'intérieur. Par contre, avec 1+3+3 grains, soit 42 balles, on peut former une ALVEOLE et déjà ''voir '' que l'on peut y placer une bulle ''libre'' qui a quatre positions possibles..
  On peut construire avec des pique-cocktails (p-c), dont les extrémités concrétisent les centres des bulles. Il faut compter 1850 p-c pour les 83 grains d'un réseau de cinq couches. (J'utilise des p-c de chez Leader Price, pas chers mais assez bien calibrés. Néanmoins il faut trier car il est important qu'ils soient tous de la même longueur. J'utilise la colle gel Scotch, ce qui permet de faire des séries et je dispose d'un tasseau de 3 ou 4mm par30, d'environ 1,20m. Je fais d'abord un pré-encollage sur l'une des extrémités de 60 p-c, en les posant un à un sur le tasseau, ensuite je les assemble par 3, puis je fais d'autres séries de 60. Le lendemain, je reprends mes assemblages et les pré-encolle de nouveau. Lorsqu'ils sont secs environ 15 minutes, avec 4 assemblages je construis rapidement un Octaèdre auquel il faut coller aussi les raccords (3x2). Il faut de la méthode et être soigneux, car les différences ne se compensent pas mais au contraire elles s’additionnent. Il faut différencier les octaèdres-grains impaires et paires par deux couleurs de peinture. Par contre les raccordements resteront en l'état brut. Construire soi-même le réseau est la seule façon de ''voir'' la ''réalité ultime'' et de comprendre qu'il ne peut y en avoir d'autre.
Le mot ingénieur est construit avec le mot génie. Tous ceux qui ont le goût de créer et qui ont de la persévérance sont des ''génies'' en puissance. On peut dire que le génie est une plus grande aptitude à la patience et à la persévérance, laquelle implique de ne pas être avare de son temps... Bref, on n'a rien sans rien).
  Le réseau étant construit, on peut simuler manuellement les positionnements des bulles libres avec des petits papiers auto-collants. On considère qu'un bulle positionnée sur un grain lui confère un ETAT 1. Ainsi sur un grain, il y a de zéro à quatre bulles qui peuvent être positionnées, conférant à ce grain cinq états différents. Toutes les bulles étant positionnées sur des grains, l'ensemble constitue une ''CONFIGURATION D' ETATS''
  Le nombre de grains d'un réseau aussi grand que l'on veut est limité, il s'ensuit que le nombre de configurations possibles est limité. L'ange ''voit'' que toutes ces  configurations d'états sont toutes ''possibles'' de façon égale, sans qu'une seule puisse être privilégiée. Étant donné qu'elles ne peuvent être toutes présentes à la fois, elles doivent donc se succéder. Mais elles ne peuvent pas se succéder ''au hasard'', il faut qu'il y ait une règle de transition. (A noter que le hasard n’existe pas. On nomme ainsi ce qui résulte seulement d'une conjonction de chaînes de causes qui ne pouvaient être connues de façon exacte).( Un réseau régulier de grains d'espace, appelés ''cellules'' par les informaticiens, pouvant successivement prendre des états différents en fonction des états des cellules voisines, selon une règle de transition, c'est ce qui est appelé ''Automate cellulaire'', A.C en abrégé).
  Il y a une seule REGLE DE TRANSITION possible permettant à toutes les configurations d'états de se succéder. Je l'ai appelée ''règle du plus faible'' : pour chaque alvéole, la bulle libre qui est sur un grain d'état élevé ''saute'' sur le grain d'état le moins élevé. Il s'ensuit que la règle ''tend'' vers un équilibre où tous les grains auraient le même état 1 ce qui stopperait la succession, mais cette configuration d'équilibre est impossible car il y a pas de configuration précédente qui puisse la produire.
  La succession des configurations d'états est appelé TEMPS. Une ''configuration + saut'' à la configuration suivante est  l' INSTANT intrinsèque de durée 1.
Le nombre de configurations étant limité, la succession se boucle sur elle-même. Aucune configuration ne pouvant être privilégiée, chacune peut être considérée en tant que COMMENCEMENT. Ainsi, chaque instant est commencement d'un temps éternel.

   Un Univers est un film en 3d qui se boucle sur lui-même et nous sommes dans le film, chaque ''chose'' est une histoire dans une HISTOIRE globale.
Au delà, c'est, le ''possible'' illimité des Univers plus grands.
  Il y a une seule ''réalité ultime'', celle du ''possible'' d'un réseau de grains d'espace constituant un Univers, l'un parmi une infinité d'autres possible, tous de tailles différentes, aussi grands que l'on veut, mais toujours finis, selon la suite infinie des nombres entiers finis.  (Si n est le nombre de couches, le total de grains tend vers 5/6 de n au cube, qui correspond au ''volume'' du cuboctaèdre).




FONCTIONNEMENT
(A suivre)
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Message par ifness le Dim 26 Nov 2017 - 16:20

Salut à toi.
C'est Mr If.

Je t'écris un post sur un autre fil auquel tu participes.

J'espère que tu vas bien.

Il semblerait que j'aie eu raison : pas trop de réactions à tes participations.

Tu sais, ce site est très frustrant.
Je crois que les participants parlent pour eux-mêmes (ils n'ont pas ailleurs l'occasion de s'exprimer sérieusement, profondément, etc.... Ce site = divan de psy)
et par affinités.
(Par amitiés voire pour la drague Embarassed  Wink

Je te pose (ailleurs, en conclusion) la question :
ne peux-tu t'exprimer d'une autre manière ?
ECRIRE ton histoire (passionnante) ailleurs ?

Si tu le fais, dis où (si tu le désires Smile )

Sinon, cherche un plateau-télé  Laughing (pas chez Hanouna ! Je ne mate JAMAIS cette horreur dégénérescente que même Houellebecq ou Lovecraft réunis n'ont pas imaginée !)

T'es hors-normes, sur ce site (je le sais, je le suis aussi, je me déguise et enfile parfois un faux-self.... Crying or Very sad  Twisted Evil )

Bon, tu es un ami.

Mais je réitère ma question :
et l'Amour, dans tout ça ?

Dans ton récit ta mignonne épouse te "sauve",

mais beaucoup + tard tu la quittes pour régler tes problèmes existentiels

(excuse-moi d'employer ce terme, que tu sembles exécrer. Je note que l'on situe Camus aujourd'hui bien au-delà de l'existentialisme, qu'il a -en tant qu'humaniste issu du peuple algérien; lequel n'existe plus sous la forme d'alors, mais en garde l'empreinte- transcendé. Hélas, il est mort jeune encore. Mon Maître Levi-Strauss a atteint les 100 ans. Je  Laughing , je sais que tu vomis les maîtres. Rolling Eyes End of the digression.)

Pas eu d'enfant(s) ?
J'aimerais avoir de ses nouvelles... Perplexe  Papy

Bisous.
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Re: Into the wild

Message par cassecaillou le Dim 26 Nov 2017 - 22:18

Bonsoir jean, je ne suis plus jeune ( quoique ) et plus à la dérive non plus ...

Je me suis régalé de te lire et je me retrouve dans certains de tes propos

" pas trop de réactions à tes participations. " ... c' est normal ifness , elles induisent de l' écoute

Pourquoi ECRIRE ton histoire (passionnante) ailleurs ????

Continue s' il te plait Jean de la mer , tu es hors normes ? et alors ?

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Re: Into the wild

Message par ifness le Dim 26 Nov 2017 - 23:58

Jean, écris ta story.
STP.
Je ne connais pas le moyen , mais....

Je te promets de te regarder sur Arte.
28 mns.
SI : tu nous dis comment tu as vécu l'amour.

Parce que l'Amour, c'est important.

Je serai intransigeant là-dessus.
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Re: Into the wild

Message par jeandelamer le Lun 27 Nov 2017 - 18:09

4. Lundi 27 novembre
REMARQUES
* La bulle d'espace est ''unité indivisible'', puisque, si elle pouvait être constituée de parties, elle ne pourrait pas être dite ''unité''. De même un être humain est une unité indivisible. En effet si on le découpe en parties, il n'est plus un être humain, mais seulement des ensembles de cellules ou d'atomes !
* L' atome de carbone qui est au fondement du vivant, a quatre liaisons tout comme le grain d'espace.
* Le nombre de grains du réseau pour un nombre n impair de couches est : 5n³/6- 5n²/4+ 13n/6- ¾.
Le nombre de grains du réseau pour un nombre n pair de couches est : 5n³/6- 5n²/4+ 13n/6- 1.

FONCTIONNEMENT
L' A.C est constitué de grains impairs et de grains pairs formant deux réseaux imbriqués l'un dans l'autre fonctionnant ensemble.
Avec un '' Univers''de 5 couches (83 grains), en le faisant fonctionner manuellement à partir d'une configuration quelconque, on voit que la densité d'états d'un petit groupe de 3 couches (17 grains) peut varier considérablement, les grains d'états élevés devenant faibles au profit des grains faibles voisins qui deviennent alors élevés. Ce processus produit des ''pleins et des ''vides''qui vont et viennent en aller-retours, comme des vases communicants.
On peut ''voir'' des groupes d'états très élevé entourés d'un halo d 'états moins élevés alternant avec des halos d'états élevés entourant une zone d'états faible. On peut ''voir'' ainsi la formation de crêtes d'états élevés qui se translatent par vibrations d' aller-retours soit vers l'extérieur sous forme d'ondes, soit vers l'intérieur, les ondes restant confinées sur elles-même.
Le processus de translation par succession d' aller-retours implique qu'il faut de nombreux instants intrinsèques pour que les crêtes d'ondes électromagnétiques, telles que les rayonnements lumineux, se translatent.
De même que pour tout automate-cellulaire, le désordre de l' A.C cosmique produit des AUTO-ORGANISATIONS, faisant surgir en permanence des ''micro-vaisseaux'', i.e des structures d'états comme des images qui subsistent durant plusieurs instants en se translatant par saccades. Un micro-vaisseau se déstructure rapidement par la tendance du retour à l'équilibre. Mais deux ou plusieurs micro-vaisseaux proches peuvent se rencontrer avant d’être déstructurés et se combiner pour former un vaisseau plus grand, lequel va durer d'autant plus longtemps que sa taille et sa complexité sont importantes. De même, s'ils se forment proches les uns des autres, ces vaisseaux plus grands peuvent se combiner avant d’être déstructurés. Et ainsi de suite, dans une proportion de plus en plus faible, depuis les micro-vaisseaux jusqu'aux étoiles en passant par les particules élémentaires et les atomes.
Plus une structure est volumineuse et complexe et plus elle va durer, mais avec une vitesse de translation globale moindre, du fait des translations de ses oscillations d'états internes.
Le réseau immense étant aussi grand que l'on veut, les émergences d'auto-organisations complexes locales résultent de la loi des grands nombres. Ensuite, c'est la conjonction de structures semblables et/ou différentes en quantités astronomiques qui font émerger les propriétés nouvelles que sont les FORCES ( y compris la gravitation qui peut être comprise comme retour au désordre).
Les micro-organisations internes de la ''réalité ultime'' sont un monde à jamais invisible, car leur dimension est bien en deçà de la longueur de Planck, mais nous n'avons pas besoin de savoir comment cela se passe en détail pour déterminer la façon dont nous devons vivre.

CONSCIENCE DU POSSIBLE
L' Illimité des possibles, doit nécessairement connaître qu'il n'est pas rien, sinon il serait équivalent à rien. Or le processus de conscience de soi est pré-inscrit dans l' A.C cosmique du fait de ce processus de vases communicants, engendrant un flux d' interrogation-réponse où sujet et objet ne font qu'un, l'un devenant l'autre à tour de rôle .
Le phénomène de conscience de ce qui est perçu se réalise dans le cerveau animal à partir de perceptions et de souvenirs, en créant en lui-même des ''images'' sous formes d' HOLOGRAMMES. Mais la connaissance de soi qui est l'apanage de plusieurs espèces animales (je me connais ''moi'' et me reconnais comme individualité distincte, différente des autres), ne doit pas être confondue avec la conscience d'exister, propre au cerveau humain où chacun peut se penser, non plus comme simple individualité, mais peut entendre en lui-même une voix disant : « JE existe », sachant que ce JE est une réalisation de l' Illimité.
Il y a quelque chose de commun à tous les humains, pour ceux qui sont capables de réfléchir et s'abstraire de leur corps et de l'environnement, de leurs soucis et de leurs souvenirs, c'est la conscience d'appartenir à l' Illimité, grâce à un Univers possible qui nous fait exister. Cette prise de conscience en chaque cerveau est multiple, mais elle est UNE, la même pour tous.
L' Illimité des possibles peut être appelé Brahman, apeiron, vide, Dieu, Allah ou encore puissance surnaturelle, c'est tout pareil. Ce qui le différencie de la conception du dieu des croyants, c'est que l'Illimité ne se connaît pas et n'a ni volonté, ni dessein ni promesse. L'infinité d' Univers automates cellulaires est une possibilité parmi une infinité d'autres, c'est celle qui permet à l' Illimité d' avoir conscience du possible à travers des cerveaux humains.
Est-il nécessaire que notre Univers soit si grand pour que le prodige de la conscience d'exister puisse se réaliser ? C'est un fait qu'un U de la taille du soleil ne produira pas un soleil. La probabilité qu'une galaxie puisse produire une planète ''habitable'' est assez faible. A partir de quelle taille d' Univers, la probabilité est certaine ? Eh bien peu importe ! La taille de notre U est suffisante pour que la conscience d'exister puisse s'exprimer, on est dedans et c'est tant mieux.

DETERMINISME.
Étant donné que la règle de transition est entièrement déterministe et que la succession se boucle sur elle-même, les histoires qui se déroulent devraient se répéter éternellement identiques. Ceci est en contradiction avec la nécessité de changements toujours différents, car ce qui se répète toujours identique est équivalent à rien. Mais dans le fonctionnement de l' A.C, on voit qu' il y a beaucoup de cas où la bulle libre ne peut pas changer de position, parce que les positions possibles où elle devrait sauter ont le même état, zéro ou 1. Ceci entraîne continuellement des ''blocages'' durant un grand nombre d'instants partout et donc aussi dans les cerveaux. On peut imaginer que certains ''choix'' d'une personne peuvent débloquer cette situation locale et ainsi modifier l'avenir, le rendant alors différent du cycle précédent. Cela ne modifierait en rien le fonctionnement global de l’Univers. En effet, il y a peu de chances pour que ce que nous faisons sur cette planète puisse modifier l'histoire de son soleil et a fortiori celle de cet Univers.

Je vais maintenant exposer un historique de l' Humanité, avec un regard psychanalytique qui montrera comment et pourquoi l' Humanité a fait fausse route en instaurant l'individualisme, rendant le véritable bonheur impossible.
Dans une troisième partie, je montrerai les solutions que des jeunes qui ne se reconnaissent pas dans le monde moderne, pourraient réaliser pour vivre le plus proche possible de l' état de nature qui est au fondement de leur ''moi profond''.

SVP de ne pas poster sur ce fil. Si vous avez des remarques, des objections ou des questions, communiquez les moi en M.P ou sur le fil ''en plein néant''.


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Re: Into the wild

Message par jeandelamer le Sam 2 Déc 2017 - 17:57

5.
2ème PARTIE : HISTOIRE DE L' HUMANITE

PRELUDE
* L'Illimité, c'est ce qui est possible à partir de la sphère élémentaire de distinction, appelée '' bulle d'espace'', qui est le possible premier.
* Six bulles d'espace peuvent constituer un '' grain d'espace'', auquel peuvent se lier quatre grains identiques, mais quatre seulement.
* Les grains peuvent se lier couche par couche, constituant un réseau régulier aussi grand qu'on veut.
* Il y a infinité possible de tailles différentes du réseau, selon la suite infinie des nombres entiers. Chaque taille est un ''Univers''.
* Le réseau peut fonctionner en tant qu' automate cellulaire (A.C), sans début ni fin, produisant sans cesse des auto-organisations qui ensuite retournent au désordre : particules, atomes, étoiles, planètes.
* Dans des conditions favorables, des planètes peuvent produire des organismes vivants.
* Il peut sembler que la finalité de l’A.C soit de faire durer les espèces vivantes, mais il ne peut pas y avoir d' intentionnalité, il y a seulement la possibilité de durer lorsque l'environnement reste favorable.
* Puisqu' il y a possibilité d' infinité d' Univers, il y a infinité de réalisations possibles d’êtres vivants.
* La conscience d'exister est pré-inscrite dans le fonctionnement de l' A.C, elle doit donc nécessairement se réaliser.

ETAT DE NATURE PRIMITIF
A cette époque lointaine, cela faisait déjà longtemps que des chimpanzés habitaient l'immense forêt équatoriale d'Afrique. Ils étaient parfaitement adaptés à la vie dans les arbres et avaient de la nourriture en abondance en toutes saisons, fruits, insectes et petits animaux. En fait, il n' y en a qu'une seule saison, plutôt très humide.
Soudain, étant donné que la planète continuait de se refroidir et que les continents dérivaient, il survint dans la partie Est de l' Afrique une immense cassure du Nord au Sud, une série de fossés d'effondrement appelée Rift, avec des rebords très escarpés. La partie Est devint une savane arborée beaucoup moins humide et ensuite, durant 7 millions d'années, plusieurs espèces de chimpanzés qui au départ n'étaient pas vraiment adaptés à ces nouvelles conditions climatiques survécurent malgré tout, charognards et fouisseurs de racines, jusqu’à ce que, d'hybridations en mutations génétiques et de sélection des plus aptes, au gré des changements climatiques, des ''humains'' avec de gros cerveau émergèrent il y a 200.000 ans.
Puis, il y a environ 100.000 ans, ces humains ayant acquis un langage verbal, ils purent donner des noms à l' invisible qui produisait ces phénomènes terribles ou étranges qui leur faisaient sans doute assez peur (tremblements de terre, volcans, tornades, foudre, arc en ciel, étoiles filantes). Ils imaginèrent que des ''esprits'' semblables aux leurs étaient à l'origine de ces phénomènes et furent convaincus que leur propre esprit, après leur décès, subsistait sur le territoire où ils avaient vécu. Ils commencèrent à enterrer leurs morts au lieu de les manger
Pour avoir une idée de ce que pouvait être l'état de nature primitif des chimpanzés des savanes, puis de nos ancêtres humains, il faut ''oublier'' les conditions de la vie moderne actuelle ( individualisme, propriété privée, domination masculine, vie en couple, abondance, inégalités, électricité et supermarchés ), car rien de tout cela n'existait avant 15000 ans. Seuls les besoins essentiels de Nourriture, Sommeil, Sécurité, Relations sexuelles, Soins aux petits, Transmission des connaissances et des savoir-faire devaient être satisfaits pour la survie de l' espèce et l'ont été grâce à :

1 - Un mode de vie en petites peuplades réunissant plusieurs petits groupes familiaux. Chaque groupe d'environ 30à 35 personnes (une quinzaine d'adultes plus les enfants), occupait un territoire assurant une nourriture suffisante. Dans une région donnée, il y avait des zones occupées par différentes peuplades, chaque peuplade étant constituée de plusieurs petits groupes.
Le nombre d'adultes devait être suffisamment important pour la recherche de nourriture et pour assurer une défense collective, mais ne devait pas dépasser un seuil où les relations entre personnes deviennent conflictuelles.
Les groupes étaient itinérants sur leur territoire, avec plusieurs campements et abris fixes. Les femelles en général ne souhaitent pas quitter un territoire qui leur est familier, sauf lorsqu'elles y sont contraintes par la disette et les migrations des animaux.
Les groupes avaient des ''ateliers'' de boucherie, ce qui implique un pré-langage et une autorité pour l'organisation et le partage.

2- L' exogamie des garçons entre groupes d'une peuplade, qui faisait que les femelles d'un groupe familial étaient sœurs entre elles, et tous les groupes d'une peuplade étaient apparentés par les mâles. C'est un fait que dans toute communauté familiale, les filles sont très attachées à leur mère et à leurs sœurs.
Dans les conditions d'état de nature, les enfants, petits et grands, vivent constamment tous ensemble avec les adultes. C'est la très grande familiarisation durant l'enfance qui inhibe le désir de copuler entre enfants, ce qui n'empêche pas les '' jeux sexuels''. Les mères ne désirent pas copuler avec leurs fils ni avec ceux de leurs sœurs. Et les adultes mâles venus d'un autre groupe, n'ont de désir que pour les femelles adultes qui n'ont pas de peine à les satisfaire. Mais les garçons du groupe, lorsqu'ils deviennent en âge, ils n'ont aucun désir de copuler avec leurs sœurs. Ils vont donc se lier à un groupe voisin où les jeunes filles qui peuvent être leurs cousines, mais qui ne sont pas familiarisés avec eux, sont ravies de les accueillir. Ces échanges entre cousins entraîne forcément de la consanguinité, cela est vrai, mais ceci se produit pour toutes les espèces sexuées. Eh bien, il s'avère qu' à la longue, la consanguinité est un avantage à la perpétuation d'une espèce, car : « en favorisant l’expression des allèles délétères récessifs, la consanguinité réduit leur fréquence dans la population, parce que les individus porteurs de ces allèles délétères ne survivent pas, ou bien sont malades et ne peuvent pas les transmettre. Les accouplements consanguins donnent une fertilité plus importante qui compense l’excès de mortalité juvénile qu' il peut engendrer. On peut donc considérer que les conséquences funestes des rapports consanguins chez les humains résultent de la prohibition de l’inceste, qui a empêché ce processus de ''nettoyage'' génétique ». ( Science & Vie, N° 1114, Juillet 2010).

3- La stabilité du groupe familial, qui était assurée par le charisme d'une grand-mère dominante, tout comme aujourd'hui chez les espères mammifères telles que les lions, éléphants, bonobos, dauphins, hyènes, mais aussi les chimpanzés des forêts.
Il n' y avait pas de jalousie entre les femmes, parce que la grand-mère dominante veillait au partage de la nourriture et des tâches qui devaient être accomplies...
Par contre il a été observé que les femelles chimpanzés des forêts s'approprient une zone individuelle de cueillette sur le territoire de leur troupe, car elles sont indépendantes, elles peuvent fuir par les arbres et des mâles sont toujours proches pour venir les défendre des léopards. Elles sont jalouses entre elles, puisqu'une femelle peut tuer le petit d'une autre femelle qui vient sur sa zone de cueillette ''privée''. Pour nos ancêtres des savanes, c'était très différent, car les femelles ne pouvaient pas fuir facilement par les arbres espacés, ni se défendre seules avec un petit. Leur sécurité les obligeait à se déplacer avec les mâles et les enfants tous ensemble. Et plus tard, lorsque le perfectionnement d'outils et armes de chasse a permis de chasser du gros gibier, c'est toujours tout le groupe entier qui partait en expédition. Pas question pour les mères avec leurs petits de rester ''à la maison'', car les camps de huttes et même les abris rocheux étaient à la merci d'un léopard, d'un guépard, d'un ours ou d'une famille de lionnes affamées dont elles n'auraient pu se défendre seules avec leurs petits. Il faudra attendre à -10.000 BC l' invention des briques d'argile et la construction de vrais murs comme à Jéricho ... Alors vous me direz ''Et les grottes ?''. D'abord il n'y en a pas partout, ensuite il faut pouvoir les fermer, ce qui n'est pas évident.

4 - La coopération, le partage, la solidarité, l'entraide et la consolation qui maintenait la cohésion du groupe familial et la cohésion de la peuplade, unie par un ''pré-langage'', des comportements et des savoir-faire communs, i.e une culture qui se transmet.
C'est à leur groupe et à la culture de leur peuplade que tous les membres d'un groupe sont FIDELES, non à une personne en particulier. Les adolescents n'ont pas de problème d'appartenance ni d'estime de soi, car chaque personne ''appartient'' à son groupe, vit par et pour le groupe. Il ne peut pas y avoir de jalousie entre les mâles, puisque les femelles du groupe sont toutes également accessibles et qu'il n'y a pas de raison de lien individuel. Il ne peut pas y avoir de jalousie entre les personnes puisque la seule ''propriété'' est seulement celle du groupe sur un territoire. En fait, c'est la personne qui appartient à un territoire. (Des peuplades ''non civilisées'', aborigènes d'Australie, San du Kalahari, Mapuches de Patagonie par ex, disent encore aujourd'hui qu'ils ne possèdent pas une terre, mais que ce sont eux qui appartiennent à une terre, celle où sont les esprits de leurs ancêtres ). Il n'y avait pas de propriété privée individuelle parce qu' il n' y avait aucune richesse personnelle à protéger. Et les gisements de silex étaient alors accessibles à tout le monde et n'étaient gardés par personne, tout comme les points d'eau.

5 - La veille des petits, qui était assurée en permanence par tous les membres du groupe, adultes et enfants. Dans un groupe familial, les enfants savaient qui était leur mère, mais pas leur géniteur. C'est l'ensemble de tous les mâles du groupe qui faisait office de ''père'' pour tous les enfants. Il ne pouvait pas y avoir de ''complexe d’œdipe''.

6 - Le maintien d'une démographie réduite
Avec la maturité sexuel à 12-13 ans, les filles étaient enceintes sans interruption toute leur vie, mais pratiquaient avortement et infanticide lorsqu'elles ne pouvaient pas nourrir et porter deux bébés à la fois si une autre femelle sans enfant ne pouvait s'en charger. Par ailleurs, ainsi que Jared Diamond le relate dans ''le troisième chimpanzé'', elles éliminaient probablement à la naissance un nouveau-né présentant une malformation.
Leur espérance de vie n'était guère plus de 30 ans, mais à cet âge, elles étaient déjà grand-mères, donc il y avait très peu de ''vieux''.
Il pouvait y avoir éventuellement compétition pour une région entre des peuplades non apparentées, mais la densité de population était alors très faible, à peine 0,1 habitant au km². Il y avait (encore) de la place.
Lorsque la population d'un petit groupe familial devenait trop importante, quelques mères avec leur progéniture, allaient ''fonder'' un territoire en périphérie de la région de la peuplade . C'est ainsi que de proche en proche, de générations en générations, notre planète petit à petit s'est peuplée.

Nos prédécesseurs chimpanzés des savanes ont vécu ainsi pendant 6 à 7 millions d'années, puis nos ancêtres, les ''hommes hommes'' depuis 120.000 ans jusqu’à il y a 12.000BC.
Les chimpanzés ''communs'' des forêts n'ont pas connu le même développement du cerveau, sans doute parce qu'ils n'ont pas eu la nécessité d' utiliser le feu pour cuire des plantes nutritives qui sont indigestes crues. En fait, ils étaient parfaitement adaptés à la forêt équatoriale et n'ont guère évolué pendant ces millions d'années puisque l'environnement ne changeait pas. La sélection a porté sur la force et une mâchoire terrible qui ne leur sert pas tellement à se nourrir, mais plutôt à se menacer et bien sûr à se défendre contre les félins. Ils ont actuellement un mode d'organisation de type patriarcal, avec exogamie des jeunes femelles. Il y a un mâle dominateur par sa force, très jaloux de sa domination sur les autres mâles, mais qui a seulement une position de préséance sur la nourriture et l’accès aux femelles. Par contre, dans les querelles entre mâles, il prend toujours le parti du plus faible et il veille sur les petits. Les femelles, bien qu'elles ne soient pas apparentées, font corps autour d'une vieille dominante, elles sont très indépendantes et font ce qu'elles veulent. Elles se savent protégées par les mâles lorsqu'elles vont faire de la cueillette seules. Et si le mâle dominant se montre trop violent ou ne leur convient pas, les femelles unies sont capables de le chasser et même le tuer. La troupe est très jalouse de son territoire et chaque troupe a sa culture propre. Il n’y a pas de communauté culturelle de troupes. Si une autre troupe s'installe trop près , il n’y a pas affrontement généralisé, mais un groupe de trois ou quatre mâles tuent des individus isolés jusqu'à ce que l'autre troupe s'en aille plus loin. Il y a exogamie des jeunes femelles, parce que le mâle dominant a besoin de garder près de lui ses frères qui confortent sa dominance. Un chimpanzé seul, aussi fort soit-il, est un chimpanzé mort !
Les Bonobos ont émergé dans la savane et résultent d'une hybridation avec les prédécesseurs des humains. Mais mal adaptés à la savane, ils l'ont quittée il y a 1 ou 2 million d'années pour vivre dans la forêt équatoriale proche et ont conservé le mode de vie propre aux chimpanzés des savanes et des premiers humains (femelles dominantes et exogamie des jeunes mâles).

3. NATURE HUMAINE
Ce qui caractérise l' Homme moderne ''humain'' à la différence de ses prédécesseurs chimpanzés des savanes, c'est ce gros cerveau avec la faculté de parler, raconter le passé et se projeter dans l'avenir. C’est aussi l'aptitude à courir sur deux jambes, en plus de l'aptitude à grimper. Et puis il est le seul animal capable de faire des nœuds qui peuvent se défaire facilement. Le gros cerveau moderne (plus du triple des autres chimpanzés), a pu se développer grâce à la cuisson de la viande et surtout la cuisson des végétaux qui sont indigestes crus. Le feu a été ''apprivoisé'' il y a 1.600.000 ans pour se chauffer, puis domestiqué il y a environ 400.000 ans pour la cuisson.
La recherche de nourriture était la préoccupation première de tous. Qu'est-ce que l'on mangera demain était une obsession constante. C'est un fait que pendant ces 7 millions d'années, l'obtention de nourriture par nos prédécesseurs était plutôt difficile, d'où la sélection très sévère que cela a entraînée, avec émergence d'au moins une vingtaine d'espèces de plus en plus ''évoluées''. Aussi, lorsqu' il y avait une grosse charogne ou plus tard un gros gibier, chacun se remplissait autant qu'il le pouvait, emmagasinant ainsi des réserves de graisse qui permettait de ''tenir'' plusieurs semaines avant d'avoir de nouveau l'occasion de se remplir. Nos ancêtres nous ont transmis cette particularité génétique d' accumulation de graisse favorisant la survie, mais sans risque d'obésité pour eux puisqu'ils étaient toujours très actifs.
Nos ancêtres chimpanzés des savanes étaient droitiers (la dextre), d'où notre ''dextérité'', aptitude à la visée et au lancer. Par contre les chimpanzés des forêts sont ambidextres.
Il est très vraisemblable que ce sont les femmes qui taillaient les silex, car c'est une activité qui demande précision, minutie et tranquillité. Ce sont elles qui transmettaient le savoir-faire et la connaissance des plantes médicinales, gage de la survie du groupe, de la peuplade et donc de l'espèce.
Avec la parole, il y a environ 120.000ans, les ''Humains'' ont commencé à donner des noms à l' invisible et à se poser des questions . CHERCHER DES EXPLICATIONS, c'est le ''propre'' de l'humain. Ils en sont venus à imaginer des ''esprits'' qui pouvaient les diriger et à croire que leur esprit individuel pouvait se perpétuer après leur décès et les influencer. Ils commencèrent à enterrer des morts au lieu de les manger (des tombes datent d'au moins 100 000 ans), ce qui implique sédentarisation . A cette époque, il n’y avait probablement pas encore de tabous, mais les humains étaient toujours obsédés de ce qu'ils auraient à manger le lendemain et cherchaient à ne pas contrarier les esprits, à solliciter leur protection et à deviner ce qu'ils avaient décidé.
Mais l'animisme, le respect des ancêtres et la crainte de déplaire aux ''esprits'', ce n'était pas encore sortir tout à fait de l'état de nature de vie en petits groupes. Les humains étaient presque démunis de tout, mais ils étaient heureux. En fait ils étaient encore des petits enfants ignorants de tout, connaissant seulement de la nature ce qui leur permettait de survivre.
Malheureusement les plantes hallucinogènes ont commencé à faire dérailler certains individus...
A suivre
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Message par jeandelamer le Jeu 7 Déc 2017 - 15:41

Un membre qui n' est peut-être plus en totale possession de toutes ses facultés, étant donné son âge avancé de 94 ans, m'a pris à parti d'une façon violente ici et sur le fil d'Orion4 ''en plein néant''. Je voudrais présenter mes excuses à Orion, pour m’être servi de son fil, j'ai eu tort je le reconnais, j'aurais été mieux inspiré de dialoguer en MP.
J' admets volontiers que l'on puisse ne pas être d'accord avec les raisonnements et déductions que je propose, mais si l'on m'accuse de fausseté, de mensonges et de délire, il faudrait en apporter la preuve.
Je n'ai pas la prétention de présenter ici une thèse ''scientifique'', mais seulement un tableau de ce qui me semble logique en ce qui concerne le mode de vie préhistorique, dont personne ne sait rien . Je ne peux pas apporter des '' preuves'' à ce que j'avance, puisqu'il n'existe aucune preuve, hormis des ossements et seulement des vestiges archéologiques avant la période des premières traces écrites d'il y a 5.000ans.
Je vais ouvrir très prochainement un second fil sur la question ''qu'est-ce que le bonheur ?''. où je pourrai dialoguer avec les esprits critiques et même les esprits chagrins.
En attendant, il ne faut plus m'écrire sur le fil ''en plein néant'' qui appartient à Orion4

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