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Message par Chuna Jeu 14 Déc 2017 - 19:15

Ché pas, mais franchement je suis contente que la semaine se termine.


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Message par Invité Jeu 14 Déc 2017 - 19:21

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 10:50

J'ai de la chance d'être dans un endroit privilégié, puisque dans le privé, et à la campagne. Pour autant on n'a pas que des sages, puisque pensionnat.

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 10:54

Du caca au plafond ?!!!
Je suis morte de rire !!!
Tatie Danielle avant d'être vieux.
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 10:56

Moi ça m'inquiète, surtout Sad
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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 11:05

Hey je me doute bien que le gamin doit avoir «quelques soucis»... toi tu as le nez dedans, blague à part, moi je suis sur mon canapé et donc, ça me fait rire. J'imagine le «truc». La tronche de la personne qui a de couvert la chambre, etc... Tu sais, savoir en rire, ça aide à avaler la pilule.
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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 11:11

"L'éducation des enfants ratés"

Ché pas pourquoi mais j'adore cette phrase Smile

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 11:14

ou comment sortir une phrase de son contexte lol
Merci Pola, je sais que je peux toujours compter sur toi I love you

toi tu as le nez dedans,
Moi non, par contre, mon collègue qui a découvert le pot (mais pas avec les roses), on peut le dire Dent pétée
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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 11:16

Tu remarqueras que je ne t'ai pas citée Wink

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 11:17

T'inquiète Chuna, si tu as un jour des enfants, tu verras qu'ils sont tous un peu ratés !! MDR
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 11:20

En fait, ce que tu trouves terrible, c'est cette histoire de violence.
Hier, je me disais qu'il aurait mérité une bonne peignée.
Il a peur de rien, et j'ai ancré dans mon cerveau qu'une claquée ou une fessée permet de mettre des limites qui n'ont jamais été posées, et qui auraient pu être posées sans violence.

Et je me dis que je me plains souvent de la violence du monde, des gens, du monde, du manque d'empathie, et je me prends compte que c'est pas cohérent.

Je vois les animaux se poser moins de question. La violence est quelque chose de juste normal quoi qu'en disent les bisounourseux étho machintrucs (chiens chats parents ^^)

Sauf qu'il faut croire que je suis traumatisée.
Mais pas certaine que ça soit plus la violence que l'incohérence et l'injustice qui m'aient traumatisée.

Et surtout, cette violence s'est ancrée dans mon cerveau, à moi aussi, et au final est également quelque chose de normal.

La seule question qui me semble légitime, au delà de toute valeur morale : est-ce qu'une fessée bien placée au bon moment, ça aide, ou ça détruit ???...

"Toutes les études montrent que la fessée fait plus de mal que de bien".
Les psy ils ont facile depuis leur fauteuil, hein.
Les chercheurs qui vont pas au contact également.

Qu'on nous donne de vraies réponses, de vraies solutions, svp...
Mais je sais bien qu'il n'y en a pas...
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 11:21

s'ils m'ont comme mère, ça risque en effet d'être le cas ^^


Putain que c'est dur, l'éducation...
Surtout quand on n'est pas naturellement doué.
Et trop gentil.
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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 11:24

Bin l'efficacité d'une fessée ne dépendra pas simplement de l'acte mais aussi de la signification qu'on lui confère non ?

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 11:29

La fessée ça défoule... c'est le marqueur du «trop» pour le parent. L'enfant cherche la limite, c'est tout. Des fois, il se plante et la dépasse. Effectivement, il n'y a pas de bonnes solutions mais il y en a de mauvaises. Ça c'est sûr !
Je donne parfois la fessée à mes enfants quand je suis débordée par mon agacement mais pas trop débordée non plus. Quand vraiment je suis très très en colère, je demande à l'enfant de rester seul : isolement. Ça évite les débordements des uns et des autres. Grosso modo comme avec n'importe qui. Quand, il te gonfle, tu sors et éventuellement tu claques la porte !
Ce que je ne supporte pas, ce sont ces parents qui harcèlent leur gamin, ajoutant couche sur couche pour briser l'enfant. Ça, ça me dégoute...
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 11:33

Bon, ma semaine avec mes élèves est finie, même si j'ai encore des copies à corriger et des bulletins à remplir, et une maman à appeler, donc, alors je souffle un peu.

J'ai le cou coincé, on se demande pourquoi tongue

Je réponds donc avec plaisir à Déhèle Smile

Les ronces...j'y avais songé! Les ronces ont cette fâcheuse tendance à vite nous déborder et malheureusement pas trente-six solutions pour s'en débarrasser! Faut taper dedans pour un défricheage en règle et faire place nette. Ou alors faire un grand feu de joie si le voisinage est pas trop écolo et délateur. Puis ça repousse vitesse grand V et je vois ni utile ni efficace un recours à la chimie même si chacun fait ce qu'il veut chez lui!

Le souci du défrichage : très physique, et il faudrait retourner la terre. Hors elles sont cantonnées sur des clôtures, alors je ne sais pas trop comment faire. (ya du grillage à mouton dessous, dans le bordel, du coup je peux pas trop passer d'outil) Et puis franchement, vu mon état physique, je suis pas certaine d'en être capable.
Il y a une grande bordure de 30m de long Shocked Où il reste quelques pauvres noisetiers en sale état, et un autre bout de clôture un peu moins long qui donne sur le champ de maïs qui entoure la maison.
Je me dis qu'il n'y a que la concurrence avec d'autres plantes qui pourrait arrêter/limiter leur expansion. Tu coupes, l'année suivante ça repousse bien plus fort...
Si j'arrive pendant les vacances de Noel à ratiboiser correctement, je pense que je vais planter des noisetiers serrés en priant pour qu'ils prennent avant que les ronces ne les étouffent...
Les produits chimiques je suis pas fan non plus, et puis va falloir y aller radicalement, j'ai les chevaux à côté, moi accessoirement, je parle même pas de la nature... (après, toute façon, vu le glyphosate que doit bazarder chaque année l'agri, au point où on en est, je me demande si ça sert à quelque chose d'être écolo Rolling Eyes ) Enfin si je veux replanter derrière, de toute façon, je pourrai plus. Bref, c'est en effet pas une solution.
Brûler ça ne sera qu'en surface, autant passer le débroussailleur.

La chèvre j'y ai pensé, c'est NON.
J'ai pas envie de courir après, déjà que je galère avec mes chevaux par moment ^^
Mais bien entendu, j'y ai pensé (une bestiole de plus, je suis toujours partante lol)
Non, j'en ai assez comme ça sur le dos pour l'instant, ça va être compliqué.

Je te posais la question car j'ai été dans le courant de cette année vacataire dans un CFPPA et je connais un peu le milieu du coup. Donc l'image que tu me renvoies (vie rurale, élevage chevaux et chats) associée à ta vacation de prof de SVT en collège (si j'ai bien suivi, mea culpa le cas échéant) m'ont amené à penser qu'un poste de prof d'agro par exemple en CFPPA voire même LEGTA pourrait te convenir. Voilà pourquoi j'aborde le sujet de par ma question car avec un contrat adéquat le salaire peut-être sympa et te dégager suffisamment de temps pour faire autre chose en parallèle (concours, cours particuliers, etc..). Peut-être qu'un tel poste ne t'attire pas? Peut-être souhaites-tu au contraire en savoir davantage? Peut-être as-tu des idées reçues que je pourrais faire tomber? Peut-être es-tu plus éloignée de tels établissements que celui (ou ceux) dans le(s)quel(s) tu interviens déjà?
Bref, si le sujet t'intéresse on peut en causer.

Oui, ça m'intéresse!
Mon gros souci est que le plus proche est encore plus loin que là où je suis actuellement. Yen a un sur les chevaux mais c'est presque 2h de route, donc pas très motivée. Un à Pau mais les postes sont déjà pris. Et un sur les poissons (là pour le coup j'aurais été compétente)
On m'avait dit que c'était encore moins bien payé que le général, avec plus d'heures, mais je pense qu'il y a eu confusion avec les CFA.
Les élèves sont pas évidents, je connais. Ceci dit, faire le gendarme avec des élèves de collège, c'est pas forcément génial.
Non, le vrai souci est le salaire. A l'école des courses, j'étais bien payée. Là, si je suis payée comme actuellement pour m'emmerder encore plus (plus de route, plus de travail de préparation, et plus d'heures, donc moins de cours particuliers, donc baisse de salaire) ça m'intéresse pas.
Par contre, s'il y a des structures spécialisées où on touche correctement, ma foi, ça me dirait ptèt, en effet. Si je suis mieux payée, je diminue les cours privés, je pense.
L'autre souci : je suis physiologiste, et pas agronome. Même si mon doctorat ya écrit "agronomie" dessus. Je manque de connaissances pratiques; j'ai une connaissance plutôt théorique et physiologique. Mais bon, niveau bac, je pense que je peux me remettre à niveau et assurer (je l'ai déjà fait)
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 11:38

Si laisser l'enfant seul faire son caprice dans sa chambre est efficace, plutôt que de le baffer, ma foi...
C'est clair que la fessée défoule surtout le parent.

Bin l'efficacité d'une fessée ne dépendra pas simplement de l'acte mais aussi de la signification qu'on lui confère non ?

C'est ce que j'ai voulu expliquer un jour à ma psy, qui m'a regardé avec de gros yeux ^^
Si tu expliques au gosse que s'il fait un acte, il y aura fessée derrière, il est prévenu, il fait qd même, il se doit d'assumer la conséquence.
Je me disais que c'était alors pas traumatisant.
Elle, elle avait l'air de dire que non.

Avec les chevaux, c'est comme ça que je procède, selon ce que l'on m'a montré, ça m'a paru logique, les chevaux semblent accepter la punition, et pas traumatisés.

Sauf qu'un gosse, c'est pas un cheval.
Ya l'affect qui est différent.
Si différent ?
Des fois je doute...

Une fessée devrait être donnée dans le plus grand calme.
Mais c'est vrai que ça fait alors très acte pervers.

Heureusement que j'ai pas de gosses qd même ^^
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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 11:42

Perso je vois la fessée comme un aveu de sa faiblesse personnelle.

Suffit que je me mette en colère pour me sentir tout de suite coupable Rolling Eyes

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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 11:48

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 11:50

Perso je vois la fessée comme un aveu de sa faiblesse personnelle.

C'est compliqué, parce que oui, moi je vois aussi ça comme ça.
Je me dis que j'ai manqué d'autorité (je parle avec mes chevaux, finalement, c'est similaire), que si j'étais naturellement plus autoritaire, je n'aurais pas besoin de convaincre la bestiole par la force.

Après, j'ai vu des grands chuchoteurs user du stick, lorsqu'ils redressent un cheval.
Yen a des violents, agressifs, des chevaux ^^, et des fois, c'est soit toi soit le cheval. La violence se justifie ainsi.

ça soulève de très nombreuses questions éthiques (si le cheval ne veut pas, pourquoi le forcer ? Qui est-on pour forcer l'autre ?)

C'est complexe, et ça fait probablement partie des raisons qui font que je ne monte plus à cheval.

Chaque fois que je dois punir un élève, je me sens responsable, car je sais qu'avec quelqu'un d'autre, il n'aurait pas fait la connerie.
Mais j'ai pas d'autre solution.
Pour le moment.
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 11:55

je ne vois aucun intérêt à la fessée, c'est le cadre qui est important. le cadre et les règles.

Oui, mais qd ça a merdé avant ?
Dans une famille suffisamment équilibrée, les règles et le cadre suffisent.
Et si ya pas eu ça ?

que peut donc faire le parent ? rien !!! puisque déjà il est impuissant à le gérer à la maison.
donc il a honte éventuellement de ce que l'on dit de son enfant, honte de son incapacité à élever son enfant et se sent bien sur impuissant et nul. alors il va crier, taper... passer le we à s’énerver sur l'enfant qui lui crée des soucis, qui lui renvoie une image de lui-même si désolante et pitoyable, qui ne comprend pas ce que l'on attend de lui, qui "devrait" être différent, bref...


Ah ben le problème est bien là.
J'ai tenté d'expliquer à la maman qu'être tendue et en conflit avec son fils, ça l'aidait pas, ni elle ni lui, mais c'est facile à dire, qd à côté ya pas de solution.

Elle a dû normalement aller voir une assistante sociale, là je vais insister pour qu'elle voie pour un éducateur spécialisé.
Des aides doit y en avoir, mais moi je les connais pas, ça sort du cadre de mon travail...
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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 11:55

Tu dois avoir raison, on peut difficilement amalgamer action et éthique mais on peut les faire cohabiter.

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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 12:11

que la force soit avec toi Smile

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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 12:16

Pour une fois qu'elle se situe au dessus de la ceinture Razz

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 12:25

On ne préviens pas de la fessée, ça me semble simple à comprendre.
Ca s'appelle «menacer». Chuna tu menacerait en toute conscience ton enfant ?
Non. Tu le fais parce que tu es déjà débordée MALGRÉ le cadre et les règles (faut arrêter avec ses conneries... qui culpabilisent 99% des parents).
Oui la fessée est un abus de faiblesse.
Nos enfants ne sont pas parfaits et nous sommes, à leur instar, un peu ratés.

Si si on peut toujours faire.quelque chose à.la maison quand ça chie à l'école.
Élever ses enfants c'est aussi pour ce qu'ils font à l'extérieur du cercle familial...
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 12:45

ouais, en fait, si on est calme, on donne une punition autre.

Disons qu'avec les chevaux, si par ex, je demande qu'il avance, qu'ils connait l'ordre, qu'il a été clair, et que le cheval est en mesures physiques et psychiques de le faire, qu'il refuse (flemme), c'est une désobéissance volontaire, ben je vais lui mettre mon coup de cravache sur le cul sans remord.

La fessée, ça implique l'émotionnel dans le mot, on imagine le parent en colère contre l'enfant.

J'ai du mal à m'imaginer la chose, n'ayant vécu avec aucun enfant.
Ni même le genre de punition que l'on peut donner.
J'ai une vague idée, mais entre ce que j'imagine et la réalité...

Moi, gamine, j'étais très chiant (selon ma mère), je passais mon temps à franchir les bornes. Je prenais des fessées, et me faisais hurler dessus.
ça a marché, je suis rentrée dans le rang, mais ça n'a pas été sans conséquence.
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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 12:49

chuna56 a écrit: je suis rentrée dans le rang


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Message par Pola Ven 15 Déc 2017 - 12:50

Une fois que je t'ai citée, hors contexte, je ne sais plus quoi écrire scratch

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 12:57

Pété de rire

Tu as tout dit, c'est normal, non ?
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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 13:27

Pourquoi les gens qui n'ont pas d'enfant mais qui ont des animaux comparent, quasi systématiquement, l'éducation des uns au dressage des autres ?
Mais, vous vous prenez pour une chienne, une jument, un blaireau vous même?!
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 13:43

Tu veux vraiment que je réponde ? ^^

Les comportements animaux et humains sont pas si différents, au final. Les modes d'apprentissage non plus.
Nous aussi on est sujet au conditionnement pavlov.
Donc comparer ne me semble pas si inintéressant.
Ce qui fonctionne chez le chien fonctionne aussi chez le cheval, avec quelques adaptations, alors pourquoi pas l'humain ?
N'est-ce pas justement au contraire présomptueux d'imaginer l'humain différent des autres mammifères ?
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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 13:55

Je ne parlais que des méthodes éducatives.
J'éduque mes enfants et je tente de dresser mon chat ! 
Désolée si je t'ai blessée.
Ça ne me viendrais pas à l'idée de faire avec ma petite, ce que je fais avec mon chat. C'est tout.
L'homme est un animal «particulier» pour moi. Je lui prête une attention particulière.
Je sais pas moi... tu filerai des coups de cravache à ton gamin si sciemment il ne réponds pas à ta consigne ? Serais tu sûre, d'ailleurs, que ton gosse agirait sciemment contre la consigne ?
Je crois que l'humain est plus complexe que cela. Bref... ne jamais parler éducation des gosses et des bestiaux, ça amène toujours des conflits.
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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 14:04

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 14:11

Ok éducateur. Je ne suis pas éducatrice, je suis maman. Pour moi ce n'est pas la même chose... même si la.pyramide que tu présentes est juste, elle ne fait pas part des affects liés à la parentalité. Ce bouleversement pour lequel on n'est jamais vrai prêts. Ces turpitudes affectives qui nous saisissent, cet apprentissage de soi et de l'autre.
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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 14:23

Quand ton neveu prend le camion de pompier de son p'tit pote de 3 ans ( les 2 du même age ) et lui balance en plein dans la couane... je n'ai fais qu'un bond et j'lui ai collé une fessée accompagné de la grosse voix et du regard noir qui va avec ( devant toute une tablée d'adulte qui n'ont pas réagit ou n'ont pas vu ) . Le gosse vexé de la vitesse de reaction s'est mis a pleurer.

Y'a des cas où on peut pas laisser passer, là c'est une question de limite. Faut evidemment fixer des limites aux enfants sinon il apprendra jamais le respect dans toutes ses applications.

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 14:33

non non, je suis pas vexée, je répondais à ça : "Mais, vous vous prenez pour une chienne, une jument, un blaireau vous même?!"
^^ (j'y voyais une boutade)

Je suis pas maman, je sais pas ce que vous vivez. je regarde ça en essayant d'être logique, et de voir ça "froidement".
je suppose qu'il y a des instincts qui se réveillent qd le môme arrive.

Ça ne me viendrais pas à l'idée de faire avec ma petite, ce que je fais avec mon chat.

Ben ce que je fais avec les chevaux je le fais pas non plus avec le chat, j'adapte.
Maintenant, je compare, mais le fondamental est le même (type de renforcement, toussa).

Je peux pas me projeter dans l'affect, j'en ressens avec mes animaux, avec mes élèves, et pas de la même nature.

(et m'en fous si ça choque : j'ai plus d'affect pour mes chats que mes élèves, même si je tiens à mes élèves, ce ne sont pas mes enfants, je me sens responsable jusqu'à un certain degré)

tu filerai des coups de cravache à ton gamin si sciemment il ne réponds pas à ta consigne ? Serais tu sûre, d'ailleurs, que ton gosse agirait sciemment contre la consigne ?
Ben c'est tout le sujet de ce qui me tracasse.
Pourquoi l'humain c'est différent ?
La violence c'est quelque chose de tellement naturel...

Bref... ne jamais parler éducation des gosses et des bestiaux, ça amène toujours des conflits.

Ah, moi je suis pas en conflit, mais en questionnements.
et ça fait juste une éternité que ça dure Sad
Quand on croit avoir quelques réponses, paf! tout vole en éclat.

Désolée si tu te sens en conflit.
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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 15:37

Chuna : autant pour moi. Je t'ai senti sur la défensive. Par expérience, je sais que causer éducation peut vite devenir tendu.

Dle : je te rejoins sur l'interpellation à tofmar. Je serai moins diplomate (on s'en doute).

Tofmar : les coups n'apprennent pas le respect mais la peur voire la terreur.
Bien malheureux celui qui frapperait l'un de mes enfants. Je prendrais bien le temps de lui expliquer le respect après lui avoir foutu un bon gros coup de boule dans sa face !  lol!
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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 15:45

dsl patate j'ai édité ne voyant personne rebondir

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 15:47

J’ai pas vu moi Embarassed
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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 15:48

Je faisais la sieste ! Qu'on se le dise, Patate fait la sieste dès que possible. Je kiffe ça !
Et puis peu importe, c'était bien ce que tu avais écrit
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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 15:49

"les coups" un bien grand mot..il a juste eu droit a une fessé par tonton , plus vexé que meurtri le neveu..

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 15:58

tofmar a écrit:"les coups" un bien grand mot..il a juste eu droit a une fessé par tonton , plus vexé que meurtri le neveu..

Aaaah pardon. N'appelons pas un chat, un chat.
Un coup est une fessée, une claque, une baffe, un coup de pied au cul = une punition corporelle quelque qu'en soit la violence, la force ou la nature. C'est le fait de «porter la main sur». C'est irrespectueux par essence. Violent quoique tu en penses. Ne pas le voir et l'assumer comme tel, c'est la porte ouverte à l'escalade.
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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 16:00

n


Dernière édition par tofmar le Sam 16 Déc 2017 - 3:39, édité 2 fois

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 16:03

Tu sais tofmar...
Va, vis et deviens !


Dernière édition par Patate le Ven 15 Déc 2017 - 16:12, édité 1 fois (Raison : Après lecture de la présentation de mon interlocuteur. Putain je vais monter une boite de voyance...)
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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 16:10

.


Dernière édition par danslesétoiles le Jeu 1 Fév 2018 - 8:18, édité 1 fois

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Message par Stauk Ven 15 Déc 2017 - 16:11

Patate a écrit:
Tofmar : les coups n'apprennent pas le respect mais la peur voire la terreur.
Bien malheureux celui qui frapperait l'un de mes enfants. Je prendrais bien le temps de lui expliquer le respect après lui avoir foutu un bon gros coup de boule dans sa face !  lol!

La violence psychologique fait probablement plus de dégâts. Certainement plus de dégâts qu'une fessée une fois tous les cinq ans.
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Message par Invité Ven 15 Déc 2017 - 16:14

c


Dernière édition par tofmar le Sam 16 Déc 2017 - 3:39, édité 1 fois

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Message par Patate Ven 15 Déc 2017 - 16:16

Absolument Stauk. Pour avoir été témoin de violences physiques et psycho sur une fratrie, j'ai remarqué que des deux enfants, celui qui va le moins bien, n'est pas celui qui se fait le plus frapper physiquement mais psychologiquement.

Tofmar : je t'ai répondu par mp. Mea culpa.
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Message par noir Ven 15 Déc 2017 - 16:36

c'est sur les ronces:

ca s'enlève "facilement" chuna : enracinement superficiel

prévoir de très bons gants : Rostaing gros travaux - adoptés par bibi depuis des années, avec ça (et seulement avec ceux-là - à moins d'être né avec des mains en kevlar bien sûr) tu fais des caresses à tous végétaux !

tu attends une forte pluie,
tu cherches à te faire aider possiblement : même pas besoin de trouver le mec le plus baraqué de ta contrée (mais tu peux),
un outil : fourche-bêche, pour décompacter un peu autour de la base,
une prise ferme juste au niveau de la base et hop. (la ronce a l'intelligence de casser juste à ce niveau et de laisser sa racine, donc faire en fonction).
La ronce impressionne mais elle a que de la gueule !  cyclops
et peut s'enlever assez aisément.

Le jour où tu verras de la salsepareille (la plante des schtroumpfs) sur tes barrières, là ce serait une autre paire de manches car enracinement profond, parfois étalé, à une trentaine de cms de profondeur possiblement.

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 18:33

Vous savez, les filles, c'est pas pasque je compare l'éducation animaux vs enfants que je donnerai du foin à bouffer à mes gosses ^^
(oui je sais, elle est nulle, mais j'avais trop envie de la faire)

Quand on a affaire à une nouvelle espèce, la moindre des choses est de voir quels sont ses besoins.
Clairement, pour un chat, le besoin n'est pas le même que l'enfant (le chat, lui, il a pas besoin de reconnaissance, il SAIT. lol)

Ce qui m'interroge c'est le rapport à la violence physique de l'humain, qui est à la fois proche et différent des autres animaux.
L'humain resterait (je mets le conditionnel car ne j'ai pas de preuve concrète) plus facilement traumatisé par une punition physique qu'un animal.
Pourquoi donc ?
Est-ce que dans certaines conditions claires, il n'accepte pas la punition comme quelque chose de juste, et que ça ne le rend pas à son tour violent ?

Moi je m'en suis pris des baffes, mais ce qui m'a traumatisé, ce sont certains mots.
Et les impressions (de pas être aimée, d'être rejetée...)
Probablement pour ça que ça me choque moins un parent qui fout une torgnole à son gosse, si c'est ponctuel (mais genre une dans son enfance, hein, pas la torgnole hebdomadaire), justifié, et bien entendu maitrisé (pas le mec qui se défoule sur son gosse, mais genre une grosse claque et unique sur la fesse) que certains gosses qui se font entendre régulièrement qu'ils sont bon à rien (ça c'est la version soft) ou qui n'ont jamais une marque d'affection.
Pour autant, ça ne me parait pas non plus quelque chose de normal et de recommandable, bien au contraire.

Faut que je précise aussi quelque chose : quand j'ai eu ma jument, j'ai rejeté toute forme de violence physique, et ça a été la misère (surtout avec celle ci). J'ai dû en remettre de manière très ponctuelle, réfléchie et dosée.

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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 18:37

@Noir : Merci pour ces conseils! Tu me redonnes espoir...

Je vais débroussailler avec la machine, mais pas couper au ras, et tenter de faire ce que tu me dis.

Et replanter derrière.

L'an passé, j'ai fait passer un agri avec son tracteur qui m'a arraché un roncier qui recouvrait une surface de près de 250m² (entre autres, il a arraché des souches, nettoyé plein de trucs, il a fait un sacré beau travail!)
Je ne pouvais plus y passer tellement c'était haut.

Cette année, la clôture dont je parle (qui était dans le même état) est presque aussi haute, après un an!...

Faut que je me débarrasse de ce bordel une fois pour toute.
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Message par Chuna Ven 15 Déc 2017 - 18:39

Faut ensuite que je me renseigne sur les haies pour abeilles, vu que ma voisine a mis une ruche sur mon terrain.

Puis j'ai trouvé un livre sur le net sur les potagers vivaces.
ça me dirait bien de limiter les travaux du jardin, tout en ayant qd même un jardin. ça me fait mal au coeur d'avoir abandonné ce projet.

J'aimerais bien trouver des gens qui partageraient mon jardin contre un petit coup de main. ça me motiverait.
Mais je sais pas trop où trouver...
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