Dérangée par le mot intelligence

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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par jazz1712 le Sam 16 Juin 2018 - 18:30

Hostilité, n'est peut-être pas le choix de mot adapté, mais il y a bien et tu en convient un sentiment qui s'en approche au plus au point. Pour ce qui est de minorité, à peu près 10% de la population pour ce qui est de la sur-douance et 1/4 en zébritude, je ne vois pas comment appelé ça. Après ce terme n'est nullement péjoratif, mais à mon sens le reflet d'une certaine réalité

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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par MrMerlin le Sam 16 Juin 2018 - 18:59

Une minorité dans les chiffres n'est pas forcément une minorité identifiée en tant que telle. Il n'y a pas de communauté surdouée, du moins pas aux yeux de la population générale. Les cas rencontrés sont considérés individuellement comme des déviances par rapport à la norme, mais sans être pour autant rattachés à un groupe social prédéfini. C'erst en cela que je dit qu'il n'y a pas "minorité" dans le même sens que pour les LGBT, les couleurs de peau, ou même les couleurs de cheveux (les roux).
Si des surdoués se regroupaient pour faire valoir de quelconques droits, qu'il y ait des agressions anti-surdoués identifiées comme telles, et que cela ait un écho dans les média, alors il y aurait probablement un phénomène communautaire qui les identifierait en tant que minorité. Je ne crois pas que ce soit le cas :)
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par Elliot le Sam 16 Juin 2018 - 19:18

Personnellement, je n'utilise jamais le mot "intelligence".
Je ne comprends pas quoi mettre derrière.
J'utilise plutôt "capacités de raisonnement supérieure", "empathie supérieure", "mémoire supérieure" ...
Je trouve que ça représente des choses plus concrètes.
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par MrMerlin le Sam 16 Juin 2018 - 19:44

Sauf que de fait, devant le mot "supérieur", les autres risquent de se sentir rabaissés, non ?
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par Invité le Sam 16 Juin 2018 - 19:49

Personnellement, je veux bien parler de différence, mais pas en termes quantitatifs.

Si on réfléchit, même les gens qu'on pourrait qualifier de bêtes, c'est toujours relatif. Et il y a des raisons socio-culturelle à cela.
Je commencerai à regarder de plus près la bêtise des gens quand les médias arrêteront de fourguer de la m** au plus grand nombre, et quand l'école tiendra réellement compte du contexte social des gosses pour leur apporter une éducation et une culture... à l'école. Neutral

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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par jazz1712 le Sam 16 Juin 2018 - 19:53

Vous imaginez que l'on est train de tenter de nous-même nous définir, alors que l'on est "des individus possédant des capacités naturelles (intellectuelles, mentales, etc.)" psychologiquement parlant, avec ou des fonctionnements nettement différents de la moyenne de la population dans plusieurs domaines d’habileté créatif, artistique, sportif, etc.
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Message par jazz1712 le Sam 16 Juin 2018 - 19:58

Comme je dis souvent c'est un cercle vicieux, tant le plus grand nombre continuera de ce satisfaire de toute cette m...., comme tu dis si bien, les médias et autres médiocrités de ce genre ont un large chemin devant eux. Et c'est là que notre hypersensibilité nous fait tant souffrir
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Message par Elliot le Sam 16 Juin 2018 - 20:03

MrMerlin a écrit:Sauf que de fait, devant le mot "supérieur", les autres risquent de se sentir rabaissés, non ?
Ben, de mon point de vue, c'est quelque chose d'objectif.
Si tu passes des tests de raisonnements et tu as un score supérieur à la moyenne, ça ne me pose pas de problème de dire que la personne a des "capacités de raisonnement supérieure".
Ensuite, je pense que chacun a des points où il est "supérieur" à la moyenne et d'autre pas.
Ce n'est pas parce que quelqu'un a des "capacités de raisonnement supérieure" qu'il est supérieur en quoi que ce soit à quelqu'un d'autre.

Et surtout, tu peux avoir plein de caractéristiques "supérieures à la moyenne" et être moins heureux dans la vie qu'une personne "dans la moyenne".

Moi je n'ai jamais considéré des "capacités supérieures" comme une supériorité d'une personne sur une autre. Ce concept n'a pas de sens pour moi.


Dernière édition par Elliot le Sam 16 Juin 2018 - 20:04, édité 1 fois (Raison : typo)
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par MrMerlin le Sam 16 Juin 2018 - 20:06

J'entends bien. Je parlais de perception de l'ensemble de la population par rapport à la connotation d'un terme. Si un grand de 2m10 dit qu'il est d'une taille supérieure, pas sûr que ce soit forcément bien pris par tout son environnement, et pourtant il a raison Smile
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par Invité le Sam 16 Juin 2018 - 20:07

Oui, mais qu'est-ce qu'ils ont d'autre, les gens ?
Quand ton quotidien est tellement fatigant, que tu rentres chez toi avec la vie de la maison à faire tourner (je parle des familles), et qu'il te reste en gros une heure trente pour ne pas être à la ramasse le lendemain au boulot, qu'est-ce que tu vas faire de ce temps si tu es usé ?

J'ai du mal à me mettre dans la tête de gens qui auraient encore envie d'un barbecue dans le jardin après ça, ou de sortir en boîte le WE, mais ça me paraît "représentable".
Encore une fois, on n'apprend pas aux gens qu'il existe d'autres valeurs, ils regardent autour d'eux et se disent que ce qui satisfait les autres peut bien leur apporter quelque chose...

Edit : je répondais à @jazz1712, nos messages se sont croisés, @Elliott et @Mr Merlin. Smile

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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par Elliot le Sam 16 Juin 2018 - 20:15

MrMerlin a écrit:J'entends bien. Je parlais de perception de l'ensemble de la population par rapport à la connotation d'un terme. Si un grand de 2m10 dit qu'il est d'une taille supérieure, pas sûr que ce soit forcément bien pris par tout son environnement, et pourtant il a raison Smile
Ben tu veux dire quoi ?
Moi j'ai pas de problème à remplacer le mot "supérieur" par autre chose.
Sachant que moi par "supérieur", j'entends "supérieur à la moyenne".

Eh oui, dans mon "langage" quelqu'un de 2m10 a une taille supérieure (à la moyenne).

Mais si on trouve un autre terme, je suis preneur Wink

PS : pas de souci, sœurette Wink
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par MrMerlin le Sam 16 Juin 2018 - 20:18

Bien sûr, Elliot. Moi ça ne me pose aucun problème. Je dis juste que surtout depuis une certaine notion de "race supérieure", le mot lui-même a une connotation négative dans la population générale et qu'il y a de grandes chances qu'il soit très mal interprété.
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par jazz1712 le Sam 16 Juin 2018 - 20:31

Ce n'est pas moi qui me dit ou me sens supérieur à qui que ce soit, ce sont certains qui se sentent inférieur, il y a une nuance, tu vois ce que je veux dire?

Et en réponse à Darlene, je comprends tout à fait, il nous reste ce type de forum, mais même ça, ça ne suffit pas à la longue, parce que l'on a besoin d'en parler et surtout d'une écoute quasi permanente
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par jazz1712 le Sam 16 Juin 2018 - 20:33

d’ailleurs ce n'est pas "d'en parler" mais parler tout court
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par Elliot le Sam 16 Juin 2018 - 20:48

Du coup, je propose :

"capacités de raisonnement sur-efficiente"
"empathie sur-efficiente"
"mémoire sur-efficiente"

Qu'est-ce que vous en pensez ?
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Message par jazz1712 le Sam 16 Juin 2018 - 21:03

c'est pas mal ça, il ne manque que sensibilité sur-efficiente
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par Elliot le Sam 16 Juin 2018 - 21:28

Oui, tu peux décliner Wink
capacités artistiques sur-efficientes
coordination sur-efficiente

etc etc
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par QubiK le Sam 16 Juin 2018 - 21:48

C'est vrai. Parfois il m'est difficile de m'auto-qualifier d'"intelligent", et non seulement parce que j'ai fait pleins de conneries (et je continue à en faire), mais surtout pour l’acception qui prends ce mot dans notre culture, et tous les fantasmes qui entourent le surdoument. Genre, programmes télé avec ces bambinets impressionnants censés sauver le monde de la déficience ambiante et de l'annihilation certaine, alors que nous savons pertinemment que les pires monstres de l'humanité étaient bel et bien très intelligents...

Que dire, parfois pour me faciliter la vie je préfère penser au contraire : que je ne suis pas un con (c'est plus léger à assumer). Mais cette définition reste tout aussi discutable, car au fond nous sommes tous les cons de quelqu'un d'autre, et une réflexions qu'à première vue pourrait sembler intelligente se transforme au fait qu'un aveux d'une humble banalité.

Cela dit, je suis intelligent (et ici je peux le dire), si ce n'est qu'un test le certifie, chose qui me porte aussi à le croire. Alors que de mon point de vue personnel, c'est difficile à croire, car je suis aussi le con de moi même.

Enfin, cette question n'est pas si simple...
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Message par jazz1712 le Lun 25 Juin 2018 - 13:13

Et si ce n'était pas tant l'intelligence en soit, mais plutôt qu'en faire face aux autres, je veux dire ceux qui nous sont proches, ou ceux que l'on souhaiterais approcher. Ce qui fait que l'on n'est ni le con , pas plus que "l’intelligent" de quelqu'un. Du coup apprivoiser, ou apprendre à utiliser toutes ces déclinaisons. Ça semble herculéen comme tâche et au bout du compte on s’aperçoit, que l'on repousse tout ce qui ceux qui nous entourent, c'est réellement épuisant de passer sont temps à réfléchir sans arrêt, on finit par avoir l'impression de mal s'exprimer, donc d'être mal compris
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Message par Invité le Dim 8 Juil 2018 - 19:28

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Dernière édition par Aigue-Marine69 le Lun 9 Juil 2018 - 17:38, édité 1 fois

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Message par Invité le Dim 8 Juil 2018 - 19:58

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Dernière édition par cassecaillou le Jeu 9 Aoû 2018 - 9:01, édité 1 fois

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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par zargane le Ven 27 Juil 2018 - 20:30

Bonjour à toutes et tous,
Je viens de m'inscrire sur le site car je n'ai réellement pris conscience des conséquences de ma 'douance' que récemment ! Je m'explique : j'ai découvert que 2 à 3 % de la population avait mon QI alors que j'avais à peine plus de trente ans, et... par hasard !
Ca m'a permis de comprendre à ce moment là, certaines situations passées mais j'en suis restée là n'y croyant pas vraiment !!!!???
Mais, presque 50 ans à me battre contre moi-même pour essayer de me sentir bien avec mon entourage....16 ans de consultations Psy....et toujours cette affreuse sensation d'être 'Le Vilain petit canard' ou 'l'Extra-terrestre'....ont fini par me convaincre que cette 'intelligence' devait y être pour quelque chose !
Votre dialogue m'a appris beaucoup et m'a rassurée ! Je vous en remercie ...
Je constate que chacun à sa propre définition de l'intelligence (selon son vécu, son éducation et sa personnalité) !
Personnellement, je ne parle de mon 'intelligence' qu'à mes proches et je leur explique, tout simplement que mon cerveau fonctionne différemment et 'plus vite' que la moyenne....d'où cette sensation de Décalage Crying or Very sad
Mais, maintenant que je sais....c'est à moi de m'adapter au monde qui m'entoure, et de faire (et trouver) ma place parmi toutes ces personnalités (douées ou moins douées) !!! Et je suis curieuse d'apprendre de toutes ces différentes intelligences !
Je ne sais pas si vous arrivez à suivre MA logique et mon cheminement !?

Pour moi aussi le mot 'intelligence' me dérange car je ne me sens pas intelligente dans tous les domaines et j'apprends des autres.... Je peux juste dire que je comprends très rapidement !

Je voulais apporter ma petite touche à cette discussion What a Face et j'espère que je n'ai pas été trop maladroite !!!???

Ravie de pouvoir échanger avec vous sur le sujet...
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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par Dharmina le Ven 27 Juil 2018 - 22:14

Moi, un truc qui me turlupine (sacré mot, non?) c'est surtout la capacité de gens très "simples" à etre simplement (justement) heureux...
Du coup, ma définition d'intelligence ( bien détaillée sur https://sites.google.com/site/etymologielatingrec/home/i/intelligence SOIT préfixe "inter", entre, et "legere" choisir [donc intelligere, inter-legere : discerner, démêler, comprendre]) ne colle pas à tous les problèmes de certains HQI qui se mortifient, se triturent les méninges jusqu'au mal-etre. Comment etre intelligent si on arrive pas à discerner l'important, la simplicité des choses, la vérité pure du bien vivre ensemble (avec qui nous entoure)?
Du coup, ce super cerveau à HQI, ne serait pas plutot un type de super processeur, qui surchauffe parfois, est plus fragile si pas dans l'environnement propice, et donc parfois moins performant que le bon vieux processeur qui fait son job tranquillou sans pointes de rapidité et performance mais sans surchauffe non plus, donc plus fiable sur la quantité?!
Tout le monde est capable d'intelligence, mais ces cerveaux HQI, c'est vraiment une autre façon de gérer les données (voire de les recueillir et là l’étymologie grecque est si juste pour les hyper-hyper-sensibles).
Bref, oublions les supérieurs etc il s'agit de "technologies" diverses où on ne peut pas dire à l'usine des bébés "met lui ce modèle-là, c'est le meilleur".

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Re: Dérangée par le mot intelligence

Message par zargane le Ven 27 Juil 2018 - 22:53

@Dharmina : Très bonne analyse ! Je suis d'accord sur 'le bon vieux processeur qui fonctionne tranquilou, sans surchauffe, et donc plus fiable sur la quantité'.....et la qualité !!!! On peut en apprendre : à se mettre en 'off' de temps en temps et juste, profiter des moments de partage  Trèfle
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