Douance à caractère schizoïde

par MCS08 Dim 10 Juil 2011 - 15:54

Bonjour,

J'ai vu sur plusieurs sites et dans certains témoignages ici que les HQI, plus particulièrement les THQI présentaient les signes du DSM IV du trouble de la personnalité shizoide. En effet ce trouble se manifeste par une hyposensibilité, il arrive qu'on aime personne, qu'on ne s'attache à personne. Moi aussi j'ai l'impression d'aimer personne, pourtant c'est paradoxal je suis une véritable éponge, je suis bombardé, manifestement, je tombe amoureux très facilement

Certains témoignage de THQI sur ce forum comme celui de clepsydre m'ont soulevé, ces personnes faisait état d'un manque d'attachement affectif alors qu'elles étaient hypersensibles. Je me demande si plus le QI est élevé plus les troubles peuvent être potentiellement graves et s'approcher de troubles mentaux. Seulement moi je ne sais pas dans quelle tranche me situer même je me reconnais tout particulièrement dans les THQI à tendance shizoide avec donc des troubles qui peuvent ressembler à de l'autisme. Contrairement aux autistes et les shizoides, j'ai une très grande facilité pour décoder les visages. A un test de détection aspie j'avais obtenue 30/30 à l'identification des émotions. Je ne suis donc manifestement pas aspie ou shizoide mais je colle parfaitement au profil du HQI/THQI shizoide. S'agit-il d'une stratégie de protection ? Pour couper cet afflux d'informations et m'empecher de souffrir d'avantage ? Je m'interroge.

Et vous ? Qu'en pensez vous ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalité_schizoïde#Crit.C3.A8res_de_Guntrip

Les surdoués pourraient donc selon certaines études développer des troubles mentaux gravissimes, notamment l'insensibilité, ce qui pourrait expliquer que des personnes HQI/THQI peuvent devenir odieuses même si elles sont hypersensibles. Sa serait manifestement le cas d'Hitler qui selon certaines souces a un QI estimé à 140/150. Attention je cherche pas à faire l'apologie du nazisme juste à essayer de comprendre comment un QI élevé peut conduire à des troubles gravissimes et que les zebres ne sont pas tout blancs comme le dirait JSF. Il s'agit d'un mode de fonctionnement différent, exacerbé et qui pourrait poser des pbs s'il n'est pas reconnu et que la personne subit des échecs durant sa vie, un retrait social majeur ou encore une maltraitance. Nous sommes avant tout, très susceptibles.

par Imo Lun 11 Juil 2011 - 11:07

Les DSM du premier au dernier sont des outils fascisant d'uniformisation de l'humanité autour d'une norme (et je reste mesuré dans mes propos pour ne pas trop choquer).

par Invité Lun 11 Juil 2011 - 13:22

Bonjour,
Imo = choque nous ! ou plutôt va au bout de ta pensée, ça m'intéresse.

par Invité Lun 11 Juil 2011 - 19:11

D'une part, je pense que ces "troubles" sont en réalité non pas des troubles, mais des écarts par rapport à une moyenne. La référence est la moyenne, et, plus que la moyenne, la majorité. Pensez un peu à la courbe de Gauss du QI : on est "normal" lorsqu'on est entre 70 et 130. Donc, non seulement au milieu, mais également dans 95% de la population.

D'autre part, j'imagine assez bien pourquoi les HQI/THQI ont ces troubles. Si moi, avec mon QI de "bassement" surdouée, je vis très mal la plupart des accidents ordinaires de la vie (rupture, licenciement...), j'imagine sans difficulté que des personnes encore plus sensibles que moi, avec des accidents de la vie encore plus graves, puissent péter les plombs, réagir avec violence ou au contraire contenir leurs émotions jusqu'à imploser.
S'ils n'ont pas été préparés à leur état de surdoués, qu'ils ont eu une enfance sans sécurité les ayant privés de bases identitaires, il suffit de rajouter quelques problèmes de vie, quelques mauvaises rencontres, ou n'importe quelle infractuosité, pour les faire dériver.

Nous autres zèbres, nous avons besoin de nous construire dans la sécurité et le calme afin qu'une fois adultes, nous soyons à même de trouver en nous-mêmes les ressources pour faire face à nous-mêmes et aux autres. Si les bases manquent, les ressources manquent, et les dérives sont certainement courantes et gravissimes.

J'ai d'ailleurs rencontré un HQI parti loin, loin à la dérive. Je peux concevoir comment on en arrive là.

par **Luc** Lun 11 Juil 2011 - 19:29

Selon Harry Guntrip 7, les neuf caractéristiques de la personnalité schizoïde sont :	caractéristiques des zèbres
introversion	introverti, sauvage, réservé, très timide : 3%
retrait/autarcisme	recherche de la solitude, tendance à fuir les foules : 36%
narcissisme	faible estime de soi / manque de confiance en soi : 44%
indépendance	?
sentiment de supériorité	voir narcissisme
manque d'émotions	hypersensibilité émotionnelle : 56%
solitude	solitude, isolement : 22%
dépersonnalisation	?
régression	?

http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue

Il y a plusieurs points qui ne collent pas du tout, comme l'hypersensibilité émotionnelle, ou le sentiment de supériorité. Mais pour certains THQI ... oui, il me semble en avoir croisé qui avaient un sentiment de supériorité. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils étaient insensibles, ils s'énervent facilement. Après, il y a le cas particulier des autistes Asperger.

par Weigela Lun 11 Juil 2011 - 20:01

Ce sujet me fait penser à Alice Miller, dont une des idées est que pour se protéger de nos émotions, on débranche. En particulier quand ces émotions ravivent des émotions liées à des événements douloureux de l'enfance.
Ce débranchement a des conséquences sur notre relation aux autres, car alors on cherchera à leur faire vivre les émotions que nous refoulons.
Cette auteure étudie le cas d'Hitler dans un de ces livres : C'est pour ton bien.

Si ce mécanisme se produit chez des personnes normales, il me paraît logique que des des sujets très sensibles, il soit encore plus fréquent.

par MCS08 Lun 11 Juil 2011 - 20:13

-Luc- a écrit:
Selon Harry Guntrip 7, les neuf caractéristiques de la personnalité schizoïde sont : caractéristiques des zèbres
introversion introverti, sauvage, réservé, très timide : 3%
retrait/autarcisme recherche de la solitude, tendance à fuir les foules : 36%
narcissisme faible estime de soi / manque de confiance en soi : 44%
indépendance ?
sentiment de supériorité voir narcissisme
manque d'émotions hypersensibilité émotionnelle : 56%
solitude solitude, isolement : 22%
dépersonnalisation ?
régression ?
http://wiki.zebras-crossing.org/doku.php?id=articles:adulte-surdoue

Il y a plusieurs points qui ne collent pas du tout, comme l'hypersensibilité émotionnelle, ou le sentiment de supériorité. Mais pour certains THQI ... oui, il me semble en avoir croisé qui avaient un sentiment de supériorité. Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils étaient insensibles, ils s'énervent facilement. Après, il y a le cas particulier des autistes Asperger.

Oui mais moi je m'intéresse pas aux caractéristiques de la douance vs trouble mais à des "complications" en cas par exemple de mauvais traitement, d'exclusion, d'attaques des autres.
On dit que le surdoué est extrêmement susceptible ce qui m'amène à me demander si en cas par exemple, d'une enfance très dure, il ne peut pas dériver, d'une manière sévère.

Certains spécialistes caractérisent les schizoïdes comme des hypersensibles froids, entendons par cet expression qu'il serait insensibles dans certains cas (cf les posts ou certains THQI parlent "d'aimer personnes" tout en restant des éponges). Pourtant ces gens là restes des zèbres mais ils présentent néanmoins des caractéristiques non négligeables d'un trouble de la personnalité. S'agit- il d'un aspect de la douance ? -> le surdoué ne portant pas d'intérêt aux personnes trop différentes, notamment à cause d'une différence de QI sup. à 40-50 par ex. Ou encore,
-> ces surdoués auraient à force de la maltraitances n'arrivent plus à apporter de l'amour aux gens.
-> le cerveau doué développerait des véritables troubles dans certains en cas de mauvais traitement (-> cerveau plus sensible, esprit (trop ?) complexe). On pourrait citer par exemple le cas de nombreux gourous ou d'Hitler qui je le répète était selon plusieurs sources, HQI/THQI.
-> une stratégie de protection involontaire, le cerveau bloquant certaines émotions pour éviter au surdoué de souffrir de trop.

Ces hypothèses restent ouvertes.

par Invité Mer 13 Juil 2011 - 16:16

Bonjour Mcs08,

Pour avoir fait des crises skyzoïdes, je tiens a te préciser qu'on parle là d'enfer: d'une déstructuration de la pensée. un bombardement incessant de reflection incohérente et propos intérieur paranoïaque, doublé d'une hypervigilance.
Ce qui ne laisse, de fait, pas beaucoup de place aux autres.

de mémoire, le seul paralèlle que je connaisse entre les hauts potentiels (neuroatypisme 2% de la pop) et les schizophrènes (1%) est le déficit d'inhibition latente.

Si tu désire en savoir plus, un petit résumé: http://www.inserm.fr/thematiques/neurosciences-sciences-cognitives-neurologie-psychiatrie/dossiers-d-information/schizophrenie

par Mute Dim 17 Juil 2011 - 12:17

C'est un sujet très intéressant. Je pense qu'il ne faut pas confondre skyzoïdie et équanimité, non?

par Lanza Dim 17 Juil 2011 - 13:38

MCS08 a écrit:Certains spécialistes caractérisent les schizoïdes comme des hypersensibles froids, entendons par cet expression qu'il serait insensibles dans certains cas (cf les posts ou certains THQI parlent "d'aimer personnes" tout en restant des éponges). Pourtant ces gens là restes des zèbres mais ils présentent néanmoins des caractéristiques non négligeables d'un trouble de la personnalité. S'agit- il d'un aspect de la douance ? -> le surdoué ne portant pas d'intérêt aux personnes trop différentes, notamment à cause d'une différence de QI sup. à 40-50 par ex. Ou encore,
-> ces surdoués auraient à force de la maltraitances n'arrivent plus à apporter de l'amour aux gens.
-> le cerveau doué développerait des véritables troubles dans certains en cas de mauvais traitement (-> cerveau plus sensible, esprit (trop ?) complexe). On pourrait citer par exemple le cas de nombreux gourous ou d'Hitler qui je le répète était selon plusieurs sources, HQI/THQI.
-> une stratégie de protection involontaire, le cerveau bloquant certaines émotions pour éviter au surdoué de souffrir de trop.

Ces hypothèses restent ouvertes.

Gru. Gné.

Le problème majeur du THQI est d'être rare, pas d'être THQI. Pas besoin de mauvais traitement. Comment imaginer qu'il puisse se développer harmonieusement, s'il ne rencontre jamais son semblable ? A moins d'un gros coup de bol.... Ils "n'aiment" personne parce que personne ne les comprend en profondeur, à mon humble avis. La complicité authentique devient difficile à obtenir, quand tu es obligé de retenir les 3/4 de ce que tu vois/comprends/sais parce que l'autre en face ne peut pas comprendre. Condamné à faire semblant, tu parles d'une vie, dis. L'amour c'est un partage. Quand tu ne peux pas partager, tu ne peux pas aimer. C'est pas une protection, ni une incapacité, c'est un fait dû à la rareté du profil.

C'est pas la douance le responsable, dans ce cas, mais l'absence de douance des autres, si on veut, la différence en tant que différence quoi, l'absence de sentiment d'appartenance à un groupe, que certains ici même rejettent de toutes leurs force, (parce que c'est soi-disant avilissant, les groupes beurk), mais néanmoins nécessaire à la construction de son identité.

par Invité Dim 17 Juil 2011 - 13:52

Ce sont les connexions effectives qui servent à la construction de son identité, pas le sentiment d'appartenance.

par Invité Dim 17 Juil 2011 - 14:31

+1 pour Lanza

par volcan auvergnat Dim 17 Juil 2011 - 17:51

C'est pas très porteur d'espoir comme message quand meme.
Faudrait ptetre pas résumer un individu a son QI........
J'suis "THQI" , et j'ai pas l'impression de me développer non-harmonieusement.....
Et je n'ai pas (plus) non plus l'impression d'etre plus riche qu'un autre, d'etre plus "dur a comprendre" qu'un autre.....
Faut pas surestimer la barrière THQI/non zèbres. On a les meme besoins, les memes aspirations : prendre du plaisir, etre heureux, aimer, vivre et survivre sereinement.
La seule difficulté, c'est a mon avis la plus grande difficulté a rentrer dans un moule, dans une société qu'on a pas choisi. On n'aura très peu de chance d'avoir une existence linéaire, sans se poser de questions, sans crises, très peu de chance d'etre conformiste etc. Mais cette difficulté n'est pas réservée aux thqi, les "hypersensibles" non HQI, les artistes, etc, connaissent les memes. D'ou une plus grande prédisposition aux crises éxistentielles etc. mais je préfère avoir une crise existentielle qu'une existence superficielle.

Après pour ce qui est d'amour, j'avoue ne pas pouvoir en parler encore parce que je n'ai pas encore aimé pour de bonnes raisons, mais je pense que la encore les pbs ne sont pas liés au QI ou a une difficulté d'etre compris.
Je pense juste qu'un THQI aura plus de mal a se trouver, a etre pret a etre aimé finalement, et a etre pret a aimer, mais c'est une diffuclté en eux meme, je pense, je pense que c'est encore lié a la difficulté de se trouver une place, et non a cause de la différence entre les 2 individus.
Parce qu'on tombe pas amoureux de son jumeau, et que chacun est riche, au dela du QI.
Bien sur, il faut pas un trop grand écart etc, mais un THQI n'est, par rapport au référentiel HQI, qu'un "moyen+" (je veux dire qu'entre un HQI et un ThQI y'a déja pas trop d'écart).
Bref.
Je trouve le message de lanza un peu fataliste et simpliste.
Pourquoi etre THQI devrait etre un si grand problème ?

par paela Dim 17 Juil 2011 - 18:13

Je suis plutot d'accord avec adrctoune, il n'y a pas tant de différence entre un THQI et une personne normale. Plus exactement, l'écart de QI ne met pas tant de distance entre ces deux personnes, ce sont d'autres caractéristiques et l'expérience de chacun qui vont jouer ce role ou pas.

Je suppose que beaucoup de THQI, qui ne viennent pas forcément sur ce forum, ont une relation aux autres beaucoup plus normale que certains non-zèbres. Et si effectivement il y a des différences, celles-ci sont très profitables je trouve (pas la schizophrénie hein): etre condamné à ne pas etre conformiste c'est plutot cool non?

A moins d'etre un TTTHQI, un THQI parmi les THQI, on peut trouver des gens pour nous comprendre et nous aimer (et à aimer). Et sinon, il faut commencer par accepter que malgré les différences, des relations sont possibles pour ne pas vivre dans la solitude.

En revanche, c'est vrai qu'un THQI placé dans un milieu néfaste aura moins de chances de s'en sortir qu'un non-zèbre si en plus de la douleur causée par sa famille il dit endurer le rejet et l'incompréhension des gens qu'il rencontre.

par MCS08 Dim 17 Juil 2011 - 19:28

Je ne raisonne pas par rapport au QI. Le QI est juste un outil qui nous permet de diagnostiquer les cerveaux doués. C'est le meilleur qu'il existe à ce jour. Evidemment il ne fait pas tout. Avec du recul je vous rejoins un THQI n'a pas forcément plus de difficultés qu'un HQI. Mais entre un Z. est la population générale, oui.

Pour moi un cerveau Z reste différent des autres personnes. Les neurosciences ont validé l'hypothèse, mainte et mainte fois. Alors oui des HQI arrivent à bien s'intégrer, mais le cerveau n'est pas le même. Je vais être un peu fataliste mais si vous avez ce type de fonctionnement, vous êtes écartés des autres, d'une manière plus ou moins sévère. Je serais alors heureux de connaître les recettes des THQI qui n'ont aucun pb social. Personnellement je ressens et je continuerais à ressentir cette barrière infranchissable. Peut être qu'à l'âge adulte ça ira mieux mais avec les ados c'est un fossé énorme.

Je rejoins Lanza, je penche également pour cette hypothèse, par sa différence, le HQI/THQI reçoit même inconsciemment moins, ou en tout cas pas ce qu'il attend. C'est comme un Mac et un Windows on utilise pas les mêmes commandes, pas les mêmes scripts, pas les mêmes extensions. Certains surdoués arriveraient donc à "aimer personne" jusqu'à qu'ils trouvent un semblable.

Pour moi les Z qui s'en sortent sont ceux qui ont réussi à développer ce "faux self" qui leur a permis de s'intégrer et donc de moins souffrir de la certitude. Je suis content pour eux, c'est tout ce que je leur souhaite. Reste à savoir pourquoi certains y arrivent et d'autres non, mystère. Finalement on me penchant sur le sujet des THQI arrivent à s'intégrer et des HQI non donc avoir 150 au WAIS ne gèle pas notre vie, effectivement. Le problème doit remonter à l'enfance, au premier contact avec les autres, et surtout sur qui l'enfant tombe.

Oui, tout le monde est quelque peu différent.
Mais tout le monde a aussi des points communs.

par paela Dim 17 Juil 2011 - 20:12

Comme tu le dis MCS08, à mon avis, c'est surtout le milieu de l'enfant qui va lui permettre de se bien se développer ou pas, c'est-à-dire d'arriver à avoir des relations épanouissantes tout en assumant et profitant de ses différences (ce sont mes critères, je sais que certains préconisent l'adaptation sociale avant tout et que d'autres préconisent le respect de la nature de zèbre et ne croient pas en la cohabitation des deux sans que l'un des deux en patisse).

Voilà pour moi ce qui se cache derrière le mystère, en plus de certaines particularités que peuvent avoir les THQI et qui sont pénalisantes dans les relations, plus sociales que sentimentales.

par Lanza Dim 17 Juil 2011 - 20:19

C'est vrai que le sentimental sans social, c'est simple... What a Face

par paela Dim 17 Juil 2011 - 20:33

Lanza, t'a-t-on déjà dit que tu abusais des What a Face

Effectivement tu as raison, je vais me corriger en disant ceci: je voulais insister sur le fait que j'imagine (mais j'en sais pas grand chose ce n'est que pure spéculation) que les THQI arriveront plus facilement à aimer et à etre aimé qu'à s'adapter socialement. Je me trompe? A vous THQI de me dire What a Face

par Lanza Dim 17 Juil 2011 - 20:45

Spoiler:

par volcan auvergnat Dim 17 Juil 2011 - 20:57

ah mais je ne nie pas, par contre , qu'un HQI et a fortiori un THQI, puisse avoir des difficultés a aimer "pleinement' un grand nombre de personne, puisse avoir des diffucltés a s'intégrer et se sentir directement bien dans un groupe d'individus lambdas etc.....
M'enfin.......
Qui "aime" vraiment + de, disons, 5 personnes ?
On peut aussi passer de bons moments avec les gens sans vouloir etre compris, sans chercher a les comprendre, sans etre trop exigeants.

Et je pense que personne n'est assez monstrueux et décalé pour ne pas trouver quelques personnes avec qui il se sent bien et peut vraiment partager.

Et, pour etre plus clair, je pense que la solution ne passe ni par le masque ou le travestissement de soi, ni par le repli sur soi et l'acceptation fausse que "un zèbre ne peut etre bien qu'avec des zèbre", je pense qu'il faut arreter tout ca, on est tous des etres humains et chacun peut nous apporter, bon bien sur on fait tous un premier tri et on est pas obligé d'aimer tout le monde, mais on est pas fait pour etre seuls ou pour ne pas aimer les autres.
Pour moi, si on en arrive a ne pas aimer les autres et a fuir, c'est qu'on a d'abord un problème en soi (un problème qui peut etre résolu quoi, pas un problème inné, je veux dire ce n'est pas le fait d'etre THQI ou autre chose, le problème)

par Lanza Dim 17 Juil 2011 - 21:13

adrctoune a écrit:Et, pour etre plus clair, je pense que la solution ne passe ni par le masque ou le travestissement de soi, ni par le repli sur soi et l'acceptation fausse que "un zèbre ne peut etre bien qu'avec des zèbre", je pense qu'il faut arreter tout ca, on est tous des etres humains et chacun peut nous apporter, bon bien sur on fait tous un premier tri et on est pas obligé d'aimer tout le monde, mais on est pas fait pour etre seuls ou pour ne pas aimer les autres.

Tu extrapoles un peu ce qui a été dit, là.

Je crois qu'un HQI a besoin du contact avec d'autres HQI pour se construire, mais personne n'a dit que ça devait être exclusif.

<mode provoc>

adrctoune a écrit:Et je pense que personne n'est assez monstrueux et décalé pour ne pas trouver quelques personnes avec qui il se sent bien et peut vraiment partager.

Tout comme un adulte peut tout à fait se sentir bien et partager avec des enfants. M'étonnerait cependant qu'il ne lui manque pas une dimension relationnelle à un moment. (Si avec ça je ne me mets pas la moitié du forum à dos, j'aurais du bol rabbit

).</mode>

par bluecat Dim 17 Juil 2011 - 21:24

Spoiler:

par volcan auvergnat Dim 17 Juil 2011 - 21:29

Peut etre qu'un HQI a besoin de contact avec d'autres HQI pour se construire, c'est peut etre pour ca que je suis venu ici meme si je participe moins, et ce n'est peut etre pas un hasard si, depuis que je suis inscrit sur ce forum, j'ai objectivement avancé.

Ce que je voulais juste dire, c'est que je ne vois aucune raison pour qu'une relation, meme sentimentale, HQI/non HQI et meme THQI/ non HQI, ne puisse pas fonctionner, et je ne vois aucune raison pour qu'un THQI ne puisse pas avoir une vie sociale et aimer ça (allez, je te l'accorde, un THQI déja plus ou moins "construit").
Bien sur faudra que l'autre ait d'autres caractéristiques, et notamment une grande ouverture d'esprit.

Pour moi, la fracture est plutot la que dans le QI. C'est plutot dans l'ouverture d'esprit, la capacité a tolérer l'individu et a avoir une vraie personnalité.

J'veux dire faut pas exagérer, qu'il y ait un certain dialogue intellectuel, ok, mais bon.. pas besoin d'avoir un THQI en face de soi pour le trouver......

Après je parle, je parle, j'espèrce que ce que je dis est vrai, peut etre que je serai malheureux toute ma vie et que je trouverai jamais l'amour, écoute.

Mais je ne crois pas.

En fait, je sais que non.

Et je pense que c'est dangereux de faire rentrer ca dans la tete de quelqu'un. (j'parle pas de moi la, mais peut etre j'aurais lu tes posts il y a quelque mois ils m'auraient pas plu....j'veux dire je prone pas la méthode coué, mais je suis contre le fatalisme, surtout quand c'est, je pense, pas justifié.)

par paela Dim 17 Juil 2011 - 22:00

Adrctoune, je te plussoie quinze mille fois!! What a Face

Spoiler:

par Lanza Dim 17 Juil 2011 - 22:06

adrctoune a écrit:Bien sur faudra que l'autre ait d'autres caractéristiques, et notamment une grande ouverture d'esprit.

Pour moi, la fracture est plutot la que dans le QI.

True. Ou presque.

adrctoune a écrit:(allez, je te l'accorde, un THQI déja plus ou moins "construit").

La nuance est effectivement là.

adrctoune a écrit:'veux dire faut pas exagérer, qu'il y ait un certain dialogue intellectuel, ok, mais bon.. pas besoin d'avoir un THQI en face de soi pour le trouver.

Tu mélanges QI et performances intellectuelles pures. Pourtant, si ZC existe, c'est bien que ça n'est pas le cas, et qu'on s'est aperçu qu'il était corrélé à d'autres choses. Ce qui en y réfléchissant un minimum, est tout à fait logique : s'imaginer qu'on puisse avoir un cerveau physiquement différent sans aucun impact autre que les capacités intellectuelles pures est finalement assez naïf.

Et la façon de penser a une influence énorme sur notre façon d'être. Hé, c'est le cerveau qui contrôle tout le corps, hein. Le décalage n'est pas seulement intellectuel, il l'est aussi dans les goûts, l'humour, le comportement... Tout ce qu'on partage, quoi.

Oui, on peut partager avec d'autres, en étant (T)HQI. Mais c'est quand même vachement plus agréable quand on est sur la même longueur d'ondes.

par MCS08 Dim 17 Juil 2011 - 22:12

adrctoune, je conçois très bien mais dans un sondage sur les relations sentimentales entre Z ou non Z, il ressortait clairement que les couples Z + Z fonctionnaient bien mieux que le contraire. Ces données doivent également s'appliquer aux relations amicales. Après, bien sur ce n'est pas une règle.

Mais quand on a souffert et souvent exclu, trouver quelqu'un qui voit la vie du même optique que nous et qui nous comprend, les mêmes centres d'intérêts etc... Ba y'a pas photo. Enfin pour moi c'est primordial, en tout cas, c'est devenu une nécessité.

par Lanza Dim 17 Juil 2011 - 22:15

Spoiler:

par volcan auvergnat Dim 17 Juil 2011 - 22:31

Ok MSC08, je comprends évidemment ce que tu veux dire.
Juste, te ferme pas de portes.
Te laisse pas enfermer dans des raisonnements, dans des préjugés, ou dans des replis causés par des rejets subis au collège par exemple. Les gens évoluent. T'as surement des caractéristiques qui ont fait que toi, tu n'as jamais été autant immature que les gens que tu as pu croiser et qui ont causé des souffrances, mais les gens évoluent, t'enfermes pas dans des sondages, des statistiques quoi.

par paela Dim 17 Juil 2011 - 23:06

Autant que j'apprécie les échanges sur ce forum, je ne trouve pas qu'il y a sensiblement plus d'ouverture d'esprit chez les zèbres que chez les autres. Attention, je ne fais que constater que les membres de ce forum sont bien plus capables de se remettre en question (parfois trop) qu'autre part, mais c'est une ouverture d'esprit presque mécanique, qui vient directement du fonctionnement de la pensée zèbrique. Alors qu'un autre forme d'ouverture d'esprit, plus sincère je trouve, se retrouve chez tous les gens, zèbres ou non-zèbres.
Et puis j'ai jamais participé à une rencontre entre zèbres, mais j'ai pas non plus l'impression que j'aimerais plus les zèbres ou qu'ils me comprendraient sensiblement mieux que les non-zèbres. Bon ok mon meilleur ami est zèbre, mais les autres, ainsi que mes anciennes copines sont normaux et très attachants, (sans parler de ma famille) pourtant je suis bien THQI.

Alors je peux me demander si par exemple sur 100 zèbres il y aura un pourcentage de personnes potentiellement plus aptes à ce que je les apprécie supérieur à celui chez les non-zèbres, je vous l'accorde. Mais comme le dit adrctoune, qui l'exprime mieux que moi, il est préférable de ne pas se fixer de limites en essayant de savoir si oui ou non les THQI sont condamnés à etre seuls entre THQI.

Au fait, c'est vraiment de ça que traite le topic? Surprised

par Invité Dim 17 Juil 2011 - 23:08

pourquoi se concentrer sur ce qui nous différencie de l'autre plutôt que ce qui nous en rapproche?

quand à la différence, c'est une richesse.
intellectuellement, ma femme est l'opposé de moi: elle détient l'intelligence de la simplicité (c'est un compliment, hein!), et elle m'est une réelle bouffée d'oxygène.

par Elmoon Dim 18 Mar 2012 - 17:18

Bonjour,

Je mets le sujet en up car je me demandais si depuis, certains avaient pu se renseigner sur les troubles schizoides. Le topic a largement dévié sur une autre question et je n'ai pas trouvé de réponses ici...
A la base, cela parlait des HP et troubles schizoides.
La raison pour laquelle je suis tombée sur ce sujet, c'est pq Tony Atwood (auteur du guide complet sur le syndrome d'Asperger) nous renvoie en conclusion aux recherches de Sula Wolff sur les enfants solitaires (et futurs adultes...) et donc sur les schizoides (même si ce n'est pas le terme employé). Car selon leurs théories, les schizoides (qui comptent 3 degrés différents? et dont le trouble pourrait se manifester sur le tard?) seraient sur le continuum autistique, entre NT et aspies. Enfin, c'est ce que j'ai tiré de mes lectures sur le net, mais tout ça n'est pas très clair (d'ailleurs, je crois que tout ce que j'ai pu lire ne sont qu'hypothèses).
Je voulais juste savoir si quelqu'un avait des connaissances sur le sujet, et aussi si quelqu'un avait lu le livre de Wolff (en anglais: "loners, the life path of unusual children")

Merci

par Elmoon Lun 21 Mai 2012 - 16:43

Up up up

par Catre Lun 21 Mai 2012 - 19:17

Non je n'ai pas lu... Tout ce que je sais, c'est qu'avant de trouver des textes sur la douance, j'ai lu le DSM-IV et me suis aperçue que j'étais un mélange... Rolling Eyes

Mais il ne semble pas y avoir de DSM-IV exprès pour les surdoués en général puisqu'il n'y a que celui pour la norme...

On comparait la douance à une autre "maladie" du DSM-IV ici aussi: http://zebrascrossing.forumactif.org/t862-douance-et-sociopathie-diagnostic-differenciel#28737

par Elmoon Lun 21 Mai 2012 - 19:33

Merci pour ta réponse Cathoo. Tu t'es aperçue que tu étais un mélange de quoi? Surdoué/schizoïde? Ou sociopathe?

par Catre Lun 21 Mai 2012 - 21:30

Aujourd'hui je dirais juste surdouée avec un peu de TOC.

Avant de connaître la douance, je me trouvais un peu dans schizoïdie, sociopathie AVEC l'empathie donc impossible d'être vraiment ça, dépressive, plusieurs TOC que j'ai améliorés depuis... je pense que c'est pas mal tout... Mais ça dépendait des périodes. Alors, plutôt déçue de ne pas mettre un mot qui résume mieux.

Et toi? Ne t'étais-tu pas retrouvée dans plusieurs aussi?

par 16729438 Dim 1 Juil 2012 - 2:17

Bonne nuit,

P'tit up pour le témoignage d'un probable schizoïde doué.
Je n'ai jamais approché de psychologue mais le gnothi seauton est aisé.
Pour la douance, le premier signe est peut-être ma victoire à 8 ans lors d'un concours de calcul mental.
J'étais le plus jeune mais il me semble que personne n'ait pu me devancer sur une réponse.
J'étais aussi paranoïaque et très timide. Trois ans auparavant, la perte d'une carte dragonball Z (que je vois encore précisément)
m'avais bouleversée. J'étais encore sensible, très sensible. Ma paranoïa a atteint un pic en cinquième (à cause d'une fille ?).
Puis j'ai découvert la programmation, dans laquelle je me suis plongée à corps perdu. A mon arrivé en seconde, mon prof de math
m'interdisait d'utiliser ma caclulatrice car je programmais sur celle-ci tout en écoutant d'une oreille plus ou moins attentive.
Mais ce n'était pas seulement en math, mais aussi en géo en français et en dehors des cours...
J'ai découvert à cet époque des algorithmes de compression ou encore la méthode de héron (afin de calculer des racines de
nombres complexes). En mathématiques, je découvrais aussi des résultats que j'ai revu par la suite : comparaison séries intégrales,
résolution d'equadiffs par les séries. En mécanique, le moment d'inertie.
Je n'ai pas souvenir d'avoir été second en math...ailleurs c'était correct.

Puis en terminale, j'ai commencé à "glander". Les maths me passionnaient moins qu'avant. Je suis parti en prépa math.
Je réussissais toujours, simplement en pompant les exos sur les autres. J'avais honte.
J'ai eu ce qu'on pourrais nommer des passages dépressifs.

Finalement j'ai eu l'excellente école d'info que je souhaitais intégrer depuis la première.
Je continue d'étonnner en "touvant les trucs que personne ne trouve".
Mais ma sensibilité est morte. Je suis concilliant avec tout le monde, gagner ou perdre, réussir ou échouer sont des notions qui me sont étrangères.
Solitaire, on peut difficilement faire mieux, mais que je sois seul ou avec d'autres ne change rien.
La solitude s'établit plus facilement : c'est l'équilibre stable.

L'expos(é)(ition) touche à sa fin. Une dernière chose : je ne m'intéresse pas seulement aux maths, à l'info ou à la physique, mais aussi à
la politique, à l'histoire ou au cinéma. Bref, un nerd cultivant (un peu) son jardin.

par rv Dim 1 Juil 2012 - 9:03

bonjour, 16729438
et bienvenue sur le forum,

Je ne me suis jamais lancé à corps/cœur perdu dans un domaine particulier,
peur de décrocher de la réalité et de me couper du monde.

Pourtant ce monde m'a déchiré, j'avais l'impression de ramper sur un champs de bataille entre mitraille, mines et barbelés.
pas assez bon ou assez fou pour fuir dans une passion.

A un tel niveau, tu as du rencontrer peu de monde qui partageait ton hobby? ça à l'air d’être un trip solitaire, j'ai l'impression.

j'ai pas pu renoncer à la sensibilité, l'amputation à froid, j'aime pas.
Moi, c'est la créativité qui s'est envolée. je ne me souviens pas quand ni pourquoi.

j'ai toujours cru qu'Avalon existe, un havre existentiel qui concilie ma singularité et les Autres -quels qu'ils soient- et que la seule variable d'ajustement est ma capacité à communiquer, à rencontrer, à me connaitre aussi.

j'ai trouvé un équilibre dynamique ou je peux apprécier les gens que je rencontre sans trop m'attacher.
j'ai réappris à être sociable de façon fonctionnelle.
autrui m'affecte , mais je choisi mon investissement et le degré de sensibilité qui m'expose au minimum. survie oblige.

par sandrabreizh Dim 1 Juil 2012 - 10:49

Elmoon : tu voulais savoir quoi exactement ?

par Elmoon Dim 1 Juil 2012 - 11:08

16729438, bienvenue ici! Smile

Je vois dans ton témoignage beaucoup de conséquences HP mais schizoïde? Pour pas d'empathie?

@Sandra, je voulais des témoignages. Et aussi des infos sur le continuum schizoïde-autiste asperger...
ça fait déjà plusieurs semaines que j'ai acheté le livre dont je vous parlais plus haut, et je n'y ai rien trouvé que je ne savais pas déjà. monkey

par sandrabreizh Dim 1 Juil 2012 - 11:48

Pourtant j'ai lu partout que T Atwood était THE spécialiste d'Asperger (j'ai le livre mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire ) .
Je n'ai jamais lu un lien etre personnalité schizoide et asperger (tu penses que c'est lié ?),tu ne crois pas qu' il y certains points communs entre les 2 mais que ce sont 2 choses différentes ? Comme entre les HP et les schizoides en fait

par 16729438 Dim 1 Juil 2012 - 12:13

Merci,

Solitaire oui et non. Disons qu'à cette époque, j'avais encore la volonté
d'impressionner. J'ai eu des problèmes liées à des "conneries" (informatiques) au lycée.

La passion de l'informatique s'est un peu envolé avec celle des maths. Je n'en fait plus de manière spontanée,
j'ai perdu ce questionnement, ce flux intarissable. Je me contente de comprendre plus vite que tous et de
répondre aux questions qu'on me pose.

C'est vrai, je n'ai peut-être pas mis l'accent sur mon côté schizoide. Tout d'abord la solitude ne me pèse
pas. Elle est le produit de treize mètre carré par une semaine. Comme précisé, mon esprit de compétition
n'est plus. Etre ou ne pas être avec les autres m'est indifférent. De même pour l'amour.
Face à quelqu'un, j'aime trouver le bon mot mais uniquement pour ma satisfaction intellectuelle.

Petite annecdote : début de l'année personne ne se connaît. Le prof souhaite faire un tour de table. Chacun doit énnoncer
son prénom et un mot qui "le caractérise". Je n'aime pas ce mot, caractérisation en mathématique c'est une équivalence.

Bref, le mot "enchanté" est venu à moi. Quelle ironie !
Evidemment, tout les objectifs sont remplis : m'amuser et me dissimuler.

Un bon mot illumine son auteur mais éblouit son auditoire.

Est-ce que je partage des traits avec un autiste d'Asperger ? Je ne sais pas.

J'ai une vison géométrique et intuitive propres aux mathématiques. Lorsque je lit un texte mathématiques, mon
esprit construit une représentation sur laquelle mes intuitions se basent. Je peux aller beaucoup beaucoup beacoup
plus vite que des personnes "douées en maths" en géométrie. Mais en algèbre je suis plutôt mauvais.

J'ai un sens des analogies diagonales.

Exemple1 : Durant un cours magistral (auquel j'assiste fait relativement rare), je fait mes mots fléchés et
une personne me parle (il y en a qui insistent). Le prof pose une question. Doucement je dit "r²/12". Le prof n'a pas entendu
de toute façon, il semblerait que ça ne soit pas la réponse attendue. Je continue mes mots fléchés. Le prof continu de parler
d'entropie puis pose un calcul d'intégrale simple : r²/12 au final. Les personnes qui ont pu entendre ma réponse me demandent
comment j'ai fait. Je leur dit que c'est le moment d'inertie d'une tige simple (centrée).

Exemple2 : En cours de prépa (sup) (fond de classe avec un hyper-actif qui tente de m'énerver mais qui n'y arrive pas...il n'a
jamais vu si stoïque).
X : on va calculer le centre de poussé.
Moi : Mais c'est au 2/3 c'est le centre de gravité du triangle.
X : euh...on va quand même faire le calcul.

Je n'ai jusqu'ici pas vraiment formulé de réponse claire vis à vis de mon empathie. Disons que ça fait des lustres que je n'ai pas
pleuré que je ne me suis pas énervé ou ressenti une quelconque sensation un peu forte.
Je ne désire aucune compagnie (est-ce là n'aimer personne ?). Pour les gens passionnés, je suis une vrai sangsue.
Je bois la moindre de leur parole et je les encourage à se livrer le plus vite possible. Mais là encore, c'est l'intérêt intellectuel qui prime.
Une fois passé le moment de découverte, je retourne dans cette tour que personne n'a ne serait-ce qu'ébréché.

Il serait peut-être préfrable que je mette toute ces descriptions dans un topic de présentation, non ?

par Fa Dim 1 Juil 2012 - 12:34

Coucou

Je me retrouve un peu... pas partout Cool

Plutôt comme toi dans ton fonctionnement, par exemple pour la géométrie vs l'algèbre.
Plutôt comme toi sur la dissimulation ou le fait d'être solitaire.
Plutôt pas pareil sur le fait d'y être indifférent.

Si on me demandait, je dirais que tu y as mis un baume pour ne pas que ça te fasse trop souffrir... mais ce serait sûrement m'avancer un peu plus loin que ce que je connais des fonctionnements affectifs. C'est juste mon ressenti.

La question est de savoir, serait-ce un baume resté superficiel qui te permettrait de te retrouver, et te sentir "exister", si tu tentais de t'en défaire, quitte à prendre le risque de laisser la peau à vif...
Ou est-ce vraiment quelque chose qui est toi, ou un baume qui a pénétré si profondément qu'il est impossible de le dissocier de ta chair ?

Quoi qu'il en soit, bienvenue Cool

Tu peux écrire une présentation, si tu veux, bien sûr. Ca permet à mon sens de s'y retrouver dans qui est qui, quand c'est là-bas... Mais c'est donc d'un point de vue plutôt social, tout dépend de tes préoccupations Wink

par 16729438 Dim 1 Juil 2012 - 13:02

Coucou,

Merci.
Je vais tenter de prendre le temps d'en écrire une...et de dormir.
"Je suis un tantinet décalé dans mes horaires" (dixit Lino Ventura dans les tonton flingueur un toast à la main en hochant la tête (il me semble))

par Elmoon Dim 1 Juil 2012 - 13:06

@Sandra, nous avons un malentendu lol!

. Je ne parlais pas du livre de Tony Atwood mais de celui de Sula Wolff: "loners, the life path of unusual children" sur les enfants schizoïdes.

Pour le lien entre asperger et schizoïde, ce sont encore des hypothèses et selon les auteurs cités il serait donc possible que les deux soient sur un continuum. Mais ce n'est qu'une hypothèse. Est-ce que c'est lié, je crois qu'il n'y a aucune preuve encore (c'est de la recherche) mais je crois me rappeler (j'espère ne pas dire de bêtises) qu'il arrive que dans les générations précédant un individu asperger, il pourrait y avoir des schizoïdes ou ayant certains traits et/ou traits autistiques.

par Sayark Dim 22 Juil 2012 - 18:56

ça alors , je m'intéresse depuis peu au mode de fonctionnement des shizoïstes, n'ayant pas fait la démarche pour me faire tester, j'essaie malgré tout par mes propres moyens de découvrir ce qui me caractérise dans mon comportement.
Comme mentionné dans ce fil, les autres ne m’intéressent pas, j'ai déjà à 13 ans pu apercevoir un cadavre gisant sur la route sans me faire quelque émoi, rien du tout aucune émotion malgré que je sois un hypersensible refoulé: ce qu'il me reste est une très grande empathie musicale et une profonde sensibilité vis-à-vis des troubles de la conscience ( Alzheimer, sénilité, le sentiment de la conscience d'une perte de ses capacités cognitifs )

De ma vie, je n'ai jamais pleuré autre que pour les raisons cités ci-dessus .... bref un véritable ermite solitaire condamné à une vie extrêmement sédentarisée.
Cependant, contrairement à l'autisme, mon absence de relations inter-personnelles me blesse au plus haut point, une véritable cicatrice ouverte, une torture de tous les instants, se sentir seul en étant accompagné : quelle désillusion.

Avec le temps, avec le confinement de mes émotions, j'ai peut-être dû crée une personnalité froide, trop intellectuelle, névrosée, inaccessible et desaffectivée lorsque je ne fais pas attention à cultiver mon image,à la représentation que je donne de ma personne comme si la vie était une pièce de théâtre , où j'en resterai le bouffon, tout cela en société évidemment mais c'est la sincérité qui prévaut en situation de solitude ou avec un seul proche, la confiance est présentement partagée.
De tout cela naît une certaine rancœur, un regard acerbe et lucide sur le monde, pas étonnant que certains HQI / THQI deviennent de véritables nuisances pour la société.
L'anecdote étonnante c'est qu'avec tout ce cortège d'émotions pathétiques, je reste extrêmement apprécié chez les enfants jusqu'à l'adolescence, les méandres de la prééminence de leur cerveau limbique leur permet-il de jauger instinctivement l'amour et la bonté d'une personne ex nihilo ? bom

"Condamné à faire semblant, tu parles d'une vie, dis. L'amour c'est un partage. Quand tu ne peux pas partager, tu ne peux pas aimer."

C'est tellement vrai, cette phrase m'a heurté. Une vie sans amour, sans espoir, sans rêve n'est plus une vie au sens propre du terme. Certains tombent dans l'addiction, dans la dépression, et certains pire , se sentant qu'il n'y a plus rien à perdre , font des actes irrévocables.

Je pense que la personnalité shizoïste chez un (T)HQI n'est qu'une réponse de la pression de la société et de son entourage exercé sur sa propre personne, dans l'optique d'éviter le chagrin et la souffrance.
Lorsqu'il se sent acculé, des digues et des carapaces sont construits par l'effort de l'esprit autour de notre petit coeur sensible et fragile; la fortification de ces barrières est donc réponse au stimulus externe produit par notre environnement à tel point que , lorsque la souffrance est trop importante/ coeur trop fragile, plus rien ne peut sortir de cette impasse, la personne est totalement replié sur soi => shizoïsme. What a Face

Voilà, je n'ai pas encore l'habitude de débattre sur ce site et je suis désolé si j'ai manqué de convenances,... oh et puis zut laissons tombé cette timidité What a Face

par Catre Dim 22 Juil 2012 - 19:40

Sayark

par Sayark Lun 23 Juil 2012 - 16:42

Merci

par Chuck Tulita puu Ven 14 Juin 2013 - 1:52

Je crois que j'ai un sérieux problème. Depuis quelques mois (?) j'ai la net impression que mes rêves et mes souvenirs se confondent, j'ai le souvenir d'évènements et de faits improbables, je suis presque sûre que ça ne s'est pas passé et pourtant c'est bien dans "ma mémoire". Ça me gêne maintenant dans mes relations. J'écris ce que j'ai en tête et tente de faire le tri. Il faut dire que ma mémoire en générale n'est pas spécialement claire, mon esprit est de plus en plus brouillon. Parfois il m'arrive de ne pas me reconnaître dans ce que je fais ou dis. Je crois que je vais aller voire un psychiatre. C'est vraiment gênant...

Edit: Au point ou j'en suis, j'en ai plus rien à cirer. Au revoir.

par JCVD Ven 14 Juin 2013 - 2:12

Va voir un psychiatre, il t'aidera.

par Chuck Tulita puu Lun 17 Juin 2013 - 18:01

MDRR J'attendais des réactions fortes pour montrer qu'il n'y avait pas lieu de s'inquiéter pour certains. Au final je passe juste pour un dingue :p