L'heure de la fin du mythe a sonné !

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L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Jeu 12 Oct 2017 - 16:21

« D'un point de vue scientifique, le QI ne vaut rien du tout ! » Bruno Della Chiesa

Vous pouvez fermer vos braguettes, y'avait rien à voir, comme on s'en doutait.
Allez, la messe est dite, on peut enfin passer à l'apéro !

À votre santé !
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Fab. Fabrice le Jeu 12 Oct 2017 - 19:03

et ?
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par chuna56 le Jeu 12 Oct 2017 - 19:13

Lol

Je découvre le Mr. Et je me demande quelle légitimité il a à faire de telles déclarations, vu qu'il est linguiste. Quelle argumentaire surtout.
T'aurais un lien, cuicui ?

(Puis je me dis que je vais filer deux balles à Wikipédia qd même, vu que je l'utilise tout le temps, et qu'ils me harcèlent en ce moment...)
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Tanatlock le Jeu 12 Oct 2017 - 19:37

Plusieurs questions me viennent alors à l'esprit :
- Qu'est ce qu'il appelle "d'un point de vu scientifique" ?
- Qu'est ce qu'il entend par "ne vaut rien du tout" ? Est-ce que c'est n'a pas valeur de preuve ? Mais de preuve de quoi qu'on a un haut QI ou pas ? Plutôt paradoxal si c'est le cas.
- Si on prend le postulat que ça n'apporte pas une preuve, puisque le scientifique se base sur des preuves de théorème et si ici le théorème serait il existe différents paliers d'intelligences, qu'est ce qui d'un point de vu scientifique serait alors légitime ?
- Est-ce que toute analyse psychologique de la psyché humaine a une quelconque valeur scientifique ?
-Enfin est-ce que c'est une phrase balancée comme ça ou est-ce qu'il y a un contexte, avec des idées développées ?

Y'en a d'autres mais bon, un contexte à la déclaration serait déjà pas mal.
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Nathanaelle24 le Ven 13 Oct 2017 - 13:50

Quand j'ai lu le premier message j'ai cru qu'il s'agissait d'un normy qui voulait se faire les surdoués en disant que le test ne valait rien. Mais apparemment Bruno Della Chiesa est enseignant-chercheur à Harvard et dénonce les neuromythes.

Dans la vidéo suivante tout ce qu'il dit est vrai (ou en tout cas je l'ai lu de sources rigoureuses) :



Je le prends donc au sérieux. Cui, ou as-tu lu la phrase que tu as cité sur le QI ? Je ne trouve rien sur Google.
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Zéen le Ven 13 Oct 2017 - 14:23

Tout cas vu que sa tronche fleurit sur internet, pour lui il n'y aura pas l'heure de la fin du mythe...


ha ha ha pourquoi t'es méchant parce que



(non m'ais t'es juste con mec)

ouais et je t'emmerde

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Ven 13 Oct 2017 - 16:10

Quand je serai grande, je serai pêcheur.




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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Ven 13 Oct 2017 - 16:33

chuna56 a écrit:Lol

Je découvre le Mr. Et je me demande quelle légitimité il a à faire de telles déclarations, vu qu'il est linguiste. Quelle argumentaire surtout.
T'aurais un lien, cuicui ?

(Puis je me dis que je vais filer deux balles à Wikipédia qd même, vu que je l'utilise tout le temps, et qu'ils me harcèlent en ce moment...)

Tu sais, même ceux qui ont une légitimité pour avoir mener tes travaux sérieux ne sont pas reconnus comme tels quand la croyance est ainsi forte. Face à un mythe, la légitimité, on s'en fout. 2000 ans après, il suffit de dire que tu l'as entendu de la bouche du cousin de la soeur de la tante du petit fils de Pierre, qui a bien connu Jésus. Pas la peine de faire appel à des archéologues du net pour prouver quoi que ce soit.
Sinon, j'ai entendu cette phrase sur une video par ailleurs très intéressante sur YT. Mais ce qu'il a dit du QI n'était pas le plus intéressant. Le plus intéressant était d'entendre que dire à un enfant qu'il n'était pas intelligent, c'était un crime contre l'humanité. Ça, je ne sais pas si c'est intelligent ou pas, mais je sais que ça peut sauver des mômes et ça me plait ! Point à la ligne. Sujet suivant.

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Nathanaelle24 le Ven 13 Oct 2017 - 16:51

Le plus intéressant était d'entendre que dire à un enfant qu'il n'était pas intelligent, c'était un crime contre l'humanité

Si il va de soit qu'il ne faut pas le dire à un enfant, il faut quand même prendre en compte l'intelligence de quelqu'un pour l'orienter correctement. Vouloir faire faire des études (par exemple) trop difficiles pour quelqu'un est une erreur.

Les différences d'intelligence entre les humains existent et elles doivent être prise en compte.

J'aimerais quand même connaître le contexte dans lequel Bruno Della Chiesa à dit sa phrase, peut-être que je pourrais changer d'avis.
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Fab. Fabrice le Ven 13 Oct 2017 - 16:58

( Il n'y à pas d'étude trop difficiles, il n'y à que des savoirs mal présentés, un enseignement mal adapté -dans le cas général bien entendu, hors handicap spécifique-)
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Fata Morgana le Ven 13 Oct 2017 - 16:59

Un petit régime sans graisses, sans sel, ça serait bon pour lui.

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Ven 13 Oct 2017 - 17:04

Voilà un argument de choc digne d'un haut niveau de conscience imbibée par les effluves christiques.

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Ven 13 Oct 2017 - 17:11

Nathanaelle24 a écrit:
Le plus intéressant était d'entendre que dire à un enfant qu'il n'était pas intelligent, c'était un crime contre l'humanité

Si il va de soit qu'il ne faut pas le dire à un enfant, il faut quand même prendre en compte l'intelligence de quelqu'un pour l'orienter correctement. Vouloir faire faire des études (par exemple) trop difficiles pour quelqu'un est une erreur.

Les différences d'intelligence entre les humains existent et elles doivent être prise en compte.

J'aimerais quand même connaître le contexte dans lequel Bruno Della Chiesa à dit sa phrase, peut-être que je pourrais changer d'avis.

Certes mais est-on sûr que le QI mesure l'intelligence ? Qui peut définir l'intelligence ? Sérieusement, vous avez envie, vous, de voir l'intelligence réduite à ces quelques items ?
Mesurer quelques capacités susceptibles d'aider aux apprentissages intellectuels, c'est un peu réducteur non ?
Et même s'il ne s'agissait que de mesurer ces capacités-là, est-ce adapté pour aider des mômes à s'orienter dans la vie ? Tant de facteurs entrent en compte dans les capacités d'apprentissage...
Mon avis est que le QI a pris une ampleur qu'il n'aurait jamais dû prendre, mais ce n'est que mon avis et je le partage avec mes clones et quelques autres.

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Nathanaelle24 le Ven 13 Oct 2017 - 17:27

Tu as le lien de la vidéo Youtube ou Bruno dit cette phrase ? J'aimerais me forger ma propre opinion et voir les arguments apportés.
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Godzilla le Ven 13 Oct 2017 - 17:28

Cui a écrit:
Mon avis est que le QI a pris une ampleur qu'il n'aurait jamais dû prendre, mais ce n'est que mon avis et je le partage avec mes clones et quelques autres.

Dont moi Smile Franchement, quand on m'a dit (il y a presque 30 ans), ok, t'as 130... sérieusement, je n'ai aucun (zéro) souvenir d'un impact profond de cette "grande nouvelle" dans ma petite vie d'alors, j'avais déjà bien assez à faire à gérer la connerie des autres (oui, le monde merveilleux du collège  Cool ) pour m'occuper de mon intelligence ^^
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par chuna56 le Ven 13 Oct 2017 - 18:36

Il a une légitimité à mes yeux s'il a pris le temps de regarder un peu la biblio, et non s'il fait une réaction épidermique et sans argument à l'idée que certaines personnes aient plus de compétences que d'autres. (je parle de compétences et pas d'intelligence ^^)
Et de ce que j'ai pu farfouiller il semble en effet avec de la légitimité, il n'a point l'air d'un glandu qui veut célèbre.

Ce qui va le plus m'intéresser est ce qu'il raconte sur l'éducation (forcément)

Et en effet, sa phrase, sur le fait de dire à un enfant qu'il est idiot, je la pense à 4000%.
Ceci dit, à part quelques collègues mal .... vous mettez ce que vous voulez derrière, j'ai qd même une impression de bienveillance générale du monde enseignant envers les élèves, du moins depuis que le fréquente (5 ans désormais).

Ses histoires sur les apprentissages vont être écoutées attentivement ^^

Pour ce qui est du QI et son ampleur, je pense que je suis mal placée pour émettre ce genre de réflexion, je crois Embarassed
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Ven 13 Oct 2017 - 19:14

Nathanaelle24 a écrit:Tu as le lien de la vidéo Youtube ou Bruno dit cette phrase ? J'aimerais me forger ma propre opinion et voir les arguments apportés.

Pas la peine, il n'a donné pas d'arguments, le QI n'était pas le sujet de la video. Je l'ai extraite par simple provocation. Je m'ennuyais.

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Ven 13 Oct 2017 - 19:19

Sinon, j'avais bien l'idée d'un sujet sur la corrida mais je le garde pour la prochaine fois. Il faut que je retrouve les photos des toreros pour agrémenter mes propos.

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Ven 13 Oct 2017 - 20:27

.


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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par davidabricot le Ven 13 Oct 2017 - 23:47

Mais le QI n'a jamais existé en tant que référence. Je ne sais pas comment ça s'est passé pour vous, mais quand je suis allé voir un psy, spécialiste des zèbres, j'ai eu :

- une discussion où j'ai raconté ma vie - 30 min environ
- des questions sur des points particuliers (vie sentimentale, rapport aux autres, vision de la vie, mise en situation) - 30 min
- tes de QI ultra complet avec détail de chaque segment d'intelligence testé

et au final un rapport avec aucun QI général, seulement des QI pour des spécificités (rapidité, vision dans l'espace, langage...). La conclusion du psy se basant sur une corrélation de ces QI, de l'entretien et de la foule de questions supplémentaires qu'elle a jugé bon d'ajouter à sa méthode de "dépistage".

Parler de QI comme référence, c'est comme parler du bac en ne parlant que de l'épreuve de maths.
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Mar 17 Oct 2017 - 9:58

Certes... mais le QI servait à l'origine à dépister les déficiences et à orienter les enfants vers des écoles spécialisées.
Spoiler:

gappesm a écrit:Le test de Stanford Binet

Le premier véritable test de QI moderne a été mis au point par Alfred Binet ( 1857-1911 ) en 1905. Il était mandaté par le ministère français de l'Éducation pour élaborer un test permettant de repérer objectivement et précocement les enfants ayant peu de capacités scolaires, afin de pouvoir les envoyer dans des écoles spécialisées. (argh!). C'est la première Échelle Métrique de l'Intelligence, échelle de développement qui estime le degré de développement intellectuel de l'enfant. Les items ne faisaient pas appel aux connaissances mais bien au développement mental.

Le test Binet, ou test Binet Simon, avait déjà quasiment toutes les caractéristiques des tests actuels. Ses questions ont été posées à un très grand nombre d'enfants. À chaque question correspond un "âge intellectuel", qui est l'âge auquel la moitié des enfants au moins est capable de répondre à la question. Si une réponse ne permettait pas d'établir une corrélation avec l'âge, elle était automatiquement supprimée. Les questions pertinentes ont ensuite été classées de façon croissante, en fonction de la maturité intellectuelle à laquelle elles correspondaient, et ont été posées dans ce même ordre aux enfants. Enfin, selon les questions sur lesquelles l'enfant bloque, il est possible d'évaluer sa maturité intellectuelle.




Dernière édition par cuicui le Lun 23 Oct 2017 - 8:37, édité 1 fois

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Nathanaelle24 le Mar 17 Oct 2017 - 11:21

Bruno Della Chiesa n'est pas débile. Il a simplement dit que le HQI était une mode pour faire plaisir aux parents. Ce que j'approuve un peu (tout en étant HQI moi-même).

Il n'a pas dit que le QI ne valait rien scientifiquement (ou alors je n'ai pas trouvé la phrase).
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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Juniper le Mar 17 Oct 2017 - 11:46

Lol alors t'es contente d'être un article de mode ! Very Happy

Non mais en fait c'est pas le plus important le qi que ça existe ou veuille dire qqchose, il y a des choses qu'on peut pas mesuré et pourtant sans ces étalons ces choses existent, moi je trancherai pas dans le mythe, sans doute on en fait trop avec le qi et tout ça, et que du coup ça enflamme des parents et des tas de gens, mais quand même y a un truc sinon pourquoi vous êtes là !

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Invité le Mar 17 Oct 2017 - 12:17



mais quand même y a un truc sinon pourquoi vous êtes là !
Y'en a qui regardent la tv, d'autres l'horoscope du journal, d'autres les nuages passer, ou les ovnis...


Dernière édition par cuicui le Lun 23 Oct 2017 - 8:29, édité 1 fois

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Re: L'heure de la fin du mythe a sonné !

Message par Juniper le Mar 17 Oct 2017 - 16:29

Oui mais la télé ou l'horoscope bon, c'est en famille ou seul le soir ou dans le journal du matin, ça engage à pas grand chose ici c'est quand même pour communiquer un peu non, s'amuser sans doute mais rebondir a partir de certaines capacités lier des choses se comprendre a demi-mot faire des associations plus vite que la normale (genre je me la pète alors que j'ai participé à rien lol non mais ça va venir t1kt et puis j'ai un peu lu pas mal aussi avant de m'inscrire)

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