Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

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Message par Saphodane le Sam 21 Juil 2012 - 22:00

Sauf que relativiser, c'est possible uniquement quand on sait qu'on n'est pas en danger (quelque soit le type de danger). Donc, oui, je pense que c'est lié bien plus à la confiance en soi (et tu en manques cruellement, ça se lit tellement dans tes textes !), et que ce qui te touche violemment, te touche parce que tu as peur qu'on se méprenne à ton sujet/qu'on te classe viteuf dans une case étroite et inconfortable/qu'on puisse ne pas/plus t'apprécier à ta juste valeur, etc.

C'est un "tu" à valeur généralisée, et en grande partie reflétant mes réflexions personnelles. Je fus très susceptible, et depuis le lycée, j'ai tendance à l'être moins. Pas parce que je relativise tellement plus, non, mais parce que j'ai suffisamment confiance en moi pour que, quelque soit le ton (humoristique, taquin, bête, méchant, etc.) sur lequel mon interlocuteur s'adresse à moi, ça ne me touche plus au point de me mettre en colère ou de me faire pleurer. Maintenant j'ai conscience (à peu près, hein, ça se travaille encore xD) de ma valeur personnelle, et je me vexe beaucoup moins facilement (si Isaac finit par lire ce message un jour, il va bien se foutre de moi... xD).

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par DoomGopher le Sam 21 Juil 2012 - 22:05

Bah pas besoin de Newton pour se foutre de toi là , franchement tu Vaux bien mieux que ce que tu crois (qui est d'ailleurs moindre que ce que tu dis savoir valoir)

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Mag le Sam 21 Juil 2012 - 22:42

Very Happy juste avant d'aller dormir (si je peux...)

Troisième accord Toltèque : Ne faites pas de suppositions Wink

Belle nuit Smile

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Dim 22 Juil 2012 - 19:10

@ Sapho : Tu as raison et d’ailleurs… Plus j’avance et plus je me dis qu’il devient nécessaire que je travaille sur ce manque de confiance en moi. Je n’ai pas encore trouvé de « méthode » durable (il y a forcément des périodes dans lesquelles j’ai plus confiance en moi, c’est dû aux expériences de la vie mais c’est éphémère).

Qu’est ce qui a changé, dans ta vie, pour que ta confiance en toi évolue ? Penses-tu qu’elle est acquise ? (non réversible) (et ne pourra qu’évoluer)

Spoiler:
Concernant la susceptibilité, il y en a différents niveaux mais… le plus bas (celui que j’appelle le plus bas niveau c’est celui qui peut être catégorisé par les autres comme de l’exagération/ « il n’y avait rien a prendre mal »/ qui n’aurait pas touché d’autres personnes) bon, j’ai peur d’être ridicule en disant ce qu’il va suivre (apparemment le ridicule ne tue pas !)
Dans ce niveau je mets les réactions sans méchanceté, les regards que l’on interprète (correctement ou non ^^) etc.

Je vais écrire une petite situation pour imager tout ça:
Imaginons… Mon copain et moi regardons un film, je suis couchée sur son épaule et il me touche le dos (ne vous inquiétez pas je n’écris pas des scénarios coquins Smile). Jusque là tout vas bien. Disons que je me mets à lui caresser le ventre. Le film continue, tout se passe pour le mieux.

Si, a un moment donné, pendant le film il me dit : « Arrête, ça me gène» ou « Enlève ta main, tu me tiens chaud » je vais me sentir mal à l’aise. Je sais, c’est nul mais je le prends mal, je ne vais pas forcément le montrer mais pour moi, j’aurais fait quelque chose de mal. Après ça je ne le toucherais plus par exemple mais pas parce que je fais la gueule (non !), jusque parce que je serais de 1, frustrée (car inattendue) et de 2 je ne serais plus quoi faire de mes mains (pour éviter les remarques). --> manque de confiance.

Pour moi, la vie est un enchaînement de blocs, c’est difficilement explicable mais… On apprend tout au long de notre vie des enchainements différents (ce peut être des gestes, des moments etc) et quand tels gestes vont avec telle situation un instant et que l’instant d’après ça ne va plus, je ne comprends pas. Enfin si mais… Alala c’est trop brouillon dans ma tête encore, je n’arrive pas à l’expliquer clairement mais je pense que vous avez compris le principe.

@ Doom: Bisous Ce n'est pas flagrant de l'intérieur !

@ Mag: Merci, c'est très intéressant. A mon avis il faut énormément de temps pour adopter ces/certains accords. Il faut déjà se connaitre un minimum, trier nos valeurs en méditant longuement sur la vie (les choix, les comportements, les valeurs etc) ainsi que faire le "deuil" de notre rêve pour vivre sur des bases plus solides (je me comprends). Devenir maître de sa vie, en respectant les contraintes des sociétés/ de la vie en société. Bref... mais la vie doit sembler plus légère et plus belle !
Lors de ma lecture, je me suis dit: "mince, tout ce que je fais est mal". Je peux dire que ça fait réfléchir ! Wink

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Mag le Dim 22 Juil 2012 - 21:27

Very Happy au sujet des accords,
depuis mon enfance j'ai adopté des règles comme ça : parceque je les pré-sentais bonnes
les accords sont venus il y a 4 ans à une époque où je me pourrissait la vie avec les comportements d'une personne qui touchait à la santé de mon fils et de son petit,
j'ai pris "quoi qu'il arrive ne rien prendre personnellement" et "arrêter de faire des suppositions"
je me suis répétée comme un mantra de ne rien prendre personnellement en situation et immédiatement dès que je commençais à supposer que... je me disait stop ! à voix haute et j'osais poser mes questions

j'ai récupéré ainsi je ne sais combien d'heures de ruminations très douloureuses que j'ai utilisée ensuite seule soit en posant la pbmatique en shémas heuristiques, soit en actes, soit en choses pour moi ou pour les autres, l'énergie est revenue et ça c'est maintenant établit

que ta parole soit impeccable j'ai encore du mal (milieu de ragoteux et autodénigrement de moi) mais comme je vois rarement du monde en ce moment ç'est revenu

faire toujours de mon mieux je vis comme ça naturellement

le gain est tellement évident que la chose s'est installée tranquille en quelques mois, et ce qui est formidable c'est que les personnes ont changées !
c'est pas parfait loin de là parcequ'elles ne pratique pas ces accords mais pour moi ç'est déjà un grand pas de voir qu'elles remettent en question leurs comportements

c'est un petit témoignage pour t'encourager Smile
et puis tu sais se co-naître c'est l'affaire de toute une vie
c'est pas le but qui compte c'est le chemin pour y arriver et ton chemin à l'air bien fleuri Smile

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Harpo le Dim 22 Juil 2012 - 23:06

toxic-paradise a écrit:
Spoiler:
Concernant la susceptibilité, il y en a différents niveaux mais… le plus bas (celui que j’appelle le plus bas niveau c’est celui qui peut être catégorisé par les autres comme de l’exagération/ « il n’y avait rien a prendre mal »/ qui n’aurait pas touché d’autres personnes) bon, j’ai peur d’être ridicule en disant ce qu’il va suivre (apparemment le ridicule ne tue pas !)
Dans ce niveau je mets les réactions sans méchanceté, les regards que l’on interprète (correctement ou non ^^) etc.

Je vais écrire une petite situation pour imager tout ça:
Imaginons… Mon copain et moi regardons un film, je suis couchée sur son épaule et il me touche le dos (ne vous inquiétez pas je n’écris pas des scénarios coquins Smile). Jusque là tout vas bien. Disons que je me mets à lui caresser le ventre. Le film continue, tout se passe pour le mieux.

Si, a un moment donné, pendant le film il me dit : « Arrête, ça me gène» ou « Enlève ta main, tu me tiens chaud » je vais me sentir mal à l’aise. Je sais, c’est nul mais je le prends mal, je ne vais pas forcément le montrer mais pour moi, j’aurais fait quelque chose de mal. Après ça je ne le toucherais plus par exemple mais pas parce que je fais la gueule (non !), jusque parce que je serais de 1, frustrée (car inattendue) et de 2 je ne serais plus quoi faire de mes mains (pour éviter les remarques). --> manque de confiance.

Pour moi, la vie est un enchaînement de blocs, c’est difficilement explicable mais… On apprend tout au long de notre vie des enchainements différents (ce peut être des gestes, des moments etc) et quand tels gestes vont avec telle situation un instant et que l’instant d’après ça ne va plus, je ne comprends pas. Enfin si mais… Alala c’est trop brouillon dans ma tête encore, je n’arrive pas à l’expliquer clairement mais je pense que vous avez compris le principe.

Je réagis sur ce qu'il y a dans ce spoiler car je fonctionne aussi comme ça. Manque de confiance bien sur, de spontanéité aussi, et de simplicité dans la communication. Car cette main sur le ventre c'est franchement pas important quand on y réfléchis, et pourtant ça vient tout à coup plomber l'ambiance, et chez moi ça peux durer la journée, la nuit (les ruminations dont parle Mag)... Comment ne pas se mettre la pression comme ça ? J'ai l'impression que Mag a donné la réponse : relativiser la réaction de l'autre en ne la prenant pas pour soi, mais pour ce qu'elle est vraiment. Ce que je traduirai par : un peu moins d'intuition (qui ne sert à rien dans ce cas), un peu plus de réflexion.

La vie comme un enchaînement de blocs comme tu le dis (et là encore je le vois aussi ainsi), quand tu y pense c'est quand même très pavlovien ! On devrait être capable d'apprendre un peu mieux que ça... Ce qui est amusant, c'est que ce que dit Mag des accords Toltèques dans sa façon de les faire sien, ça tient aussi de ce concept d’enchainements de blocs non ? Prendre l'habitude de réagir d'une certaine manière à certaines situations, comme la répétition de techniques adéquates... Pavlovien aussi Wink

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Mag le Dim 22 Juil 2012 - 23:20

Very Happy Tiens interessant ! j'avais pas vu ça sous cet angle mais c'est judicieux...

Voir le film de Laborit "Mon oncle d'Amérique"

C'est après avoir maîtrisé soi même "le pavlov" que l'on est, ou plutôt commence à être...



le texte


Dernière édition par Mag le Lun 23 Juil 2012 - 0:07, édité 1 fois

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Harpo le Dim 22 Juil 2012 - 23:35

Mag, plus exactement film d'Alain Resnais "Mon Oncle d'Amérique", inspiré par le bouquin d'Henri Laborit "Eloge de la Fuite", qui fut pendant longtemps mon livre de chevet.

En fait, je pensais aussi à un entrainement de sportifs, à des volleyeurs qui s'entrainent inlassablement à plonger pour rattraper la balle, même si c'est perdu d'avance, car à force, de temps en temps, ils en ramènent une... J'sais pas si je me suis fait comprendre sur ce coup Wink

Edit : ah ben non, c'est bien un film sur Henri Laborit !

Et je copie-colle en clair ce qui me semble fondamental :


Pour se déplacer dans un espace, il faut un système nerveux. Et ce système nerveux va agir, va permettre d’agir, sur l’environnement et dans l'environnement. Et toujours pour la même raison : pour assurer la survie.
Si l’action est efficace, il va en résulter une sensation de plaisir.
(…)
Ainsi, une pulsion pousse les êtres vivants à maintenir leur équilibre biologique, leur structure vivante, à se maintenir en vie. Et cette pulsion va s’exprimer dans quatre comportements de base :
1) Un comportement de consommation. C’est le plus simple, le plus banal. Il assouvit un besoin fondamental : boire, manger, copuler.
2) Un comportement de fuite
3) Un comportement de lutte
4) Un comportement d’inhibition
(…)
Un cerveau ça ne sert pas à penser, mais ça sert à agir.

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Mag le Lun 23 Juil 2012 - 0:26

Very Happy Non c'est toi qui as raison c'est un film de Resnais où Laborit intervient en parallèle...
il me semble que ce qui est décrit dans l'extrait que tu présente est le cerveau reptilien le plus archaïque situé dans le cervelet,
(je l'appelle mon crocodile)
mais il y a plusieurs cerveaux qui s'empilent dessus avec une séparation droite et gauche...
c'est plus complexe que ça mais pas compliqué...

j'ai vu ce film et pris connaissance de Laborit dans les années 95-96 quand je voulais monter des formations sur le développement personnel à une époque de changement social assez hard...
une petite voix m'a soufflé de prendre le fonctionnement du cerveau comme fil conducteur et j'ai compilé tout ce que j'ai trouvé à l'époque à la fnac je n'avais pas internet...
Ned Hermann "Les dominances cérébrales et la créativité" m'a fourni et ma carte personnelle et le moyen d'améliorer mes fonctionnements et une nouvelle manière de comprendre les autres dans nos différences... mais pas assez, ce que je complète maintenant...

je vais essayer de lire l'éloge de la fuite...
quoique... c'est peut être pas bon pour moi en ce moment où je cherche à faire face à mes fuites...

pffff quelle époque epik Basketball
en tout cas c'est marrant parceque je suis arrivée à "mon cerveau me sert à agir" par une autre voie,
c'est avec mon coeur que je pense maintenant,
et pour mes barjoteries existentielles ou "métaphisicosociales" je pose les questions qui me viennent et j'attends la réponse en méditant en action...
ça marche bien mieux ! Shocked

édit : je suis en train de regarder le film là



et je suis prise dans le tourbillon d'une arborescence "historicopoliticotemporelle" rendeer assez émotionnellement vertigineuse...
c'est mon cerveau du milieu le limbique (mon lapin peureux ) qui s'agite ...
je sais pas pourquoi mais je vais aller voir... alien


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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Lun 23 Juil 2012 - 10:40

@ Mag : Merci pour ton témoignage. Je ressens comme un mélange de peur, d’inquiétude et de motivation. En ce qui concerne l’accord « faire toujours de mon mieux » je dirais que ce sera celui qui me demandera le moins de travail car c’est ce que je fais déjà (bon, il y a parfois des périodes de relâchement et c’est ça qu’il faudra que je redresse). A mon avis, « quoi qu’il arrive, ne rien prendre personnellement » et « arrêter de faire des suppositions » vont être les plus difficiles car j’ai l’impression de fonctionner essentiellement comme ça ! (Si on a peur du jugement des autres c’est parce que l’on cherche à contrôler notre image non ? Et si nous cherchons à la contrôler c’est parce que nous manquons de confiance en nous ? (sinon la pensée que d’autres nous jugent ne nous dérangerait pas)).

J’ai l’impression que je ne pourrais pas « vivre » sans faire des suppositions car je fonctionne essentiellement de cette façon…. Et ce, depuis toujours Sad. Parfois c’est très utile car ça permet de déduire beaucoup de choses ! (il y a de nombreuses erreurs aussi…). En fait je suis/mon fonctionnement est toxique pour moi-même et pour les autres … ? !!!!

« se co-naître c'est l'affaire de toute une vie » Smile Oui … flower

@ Harpo : Oui, je sais que ce n’est pas important (la main sur le ventre) mais il me faut vraiment un temps pour relativiser (1h environs pour quelque chose « bas niveau » dans mon échelle de susceptibilité).

Oui c’est ça ! On rumine, on rumine … au lieu de relativiser. Mais… franchement s’il m’avait mis une claque, ça aurait eu le même impact en moi ! C’est violent, ça fait mal, c’est blessant, humiliant presque.

« La vie comme un enchaînement de blocs comme tu le dis (et là encore je le vois aussi ainsi), quand tu y pense c'est quand même très pavlovien ! »
Oui, ce n’est rien de plus qu’un conditionnement ! Ce que je ne comprends pas c’est la raison pour laquelle les gens (en général) n’ont pas conscience de ce fonctionnement… Parce que l’on peut dire ce que l’on veut mais nous sommes sans cesse conditionnés ! En ce qui concerne l’apprentissage tu as raison, on devrait être capable d’apprendre mieux que ça… qu’est ce qui nous bloque alors ? (nos représentations ?)

@ Mag et Harpo : Je n’ai pas vu, ni lu le film et le livre dont vous parlez… Merci pour l’extrait !
Je vais voir s’il est possible de le regarder en streaming.


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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Invité le Mer 25 Juil 2012 - 3:23

Spoiler:







Cadeau, j'ai mis mes préférées Smile

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Mer 25 Juil 2012 - 9:29

Bisous Merci !

Ce sont les trois Etudes de Montgeroult que j'écoute le plus. Elles sont magnifiques !!

Smile

Spoiler:
Je vois que tu n'es pas parvenu à t'endormir tôt... (study)

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Invité le Mer 25 Juil 2012 - 16:27

En effet silent

Les sonates/études passent crème pour travailler la physique Ange

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Sam 28 Juil 2012 - 8:39

@ Plotkine: Alors cette physique ?!




Un des meilleur film que j'ai été amenée à visionner dans ma vie. Je pense qu'il faut le voir plusieurs fois pour en saisir tous les détails et bien le comprendre.


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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par imposteur le Sam 28 Juil 2012 - 14:46

Salut Toxic Smile

J'ai vu qu'il y a du mouvement sur ce fil, alors j'ai pensé intervenir. J'espère que tu vas bien pour le moment (le fait que tu postes une BA d'un film et non un ressenti personnel me fait croire que oui Smile ).

J'aimerais réagir aux posts précédents. J'ai réalisé cette année qu'une des clefs de l'insertion sociale est de s'assumer, quoi qu'il arrive. Tu as dérangé ton copain avec tes mains? C'est possible, ça peut arriver avec tout le monde. Si ton réflexe c'est de te retirer et de t'excuser, ça montre que tu n'es pas bien dans tes bottes, que tu n'as pas confiance en toi, que tu préfères effacer ta personnalité et t'adapter aveuglément par rapport à l'autre. Ce comportement n'apporte rien à la relation: tu deviens un caméléon qui n'assume pas sa vraie nature, alors que c'est ta personnalité qui enrichit une relation.

(oups, j'ai perdu le fil de ce que je voulais raconter ^^. Tant pis, ça a l'air déjà bien comme ça)

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Invité le Sam 28 Juil 2012 - 19:25

Mmmmmmmh ca "avance" toxic (hum) Smile

J'aime bcp Donnie Darko aussi !

Et je crois qu'imposteur dit qqchose de sensé même si je sais pas de quoi il parle/à quoi il fait référence Very Happy

à +

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Mar 31 Juil 2012 - 20:07

Coucou Imposteur ! Smile Merci
C'est vrai... ça prouve que je ne suis pas "bien" dans mes bottes/ que je n'ai pas confiance en moi, je le sais, il le sait.

"Ce comportement n'apporte rien à la relation: tu deviens un caméléon qui n'assume pas sa vraie nature"
Oui, je comprends bien mais sur le moment je ne sais pas comment réagir autrement. Ca me "blesse" par surprise. (C'est un peu comme quand une personne te met une claque, sur le moment tu vis une sorte de "blanc", comme un arrêt sur image puis tu décides de ce que tu fais).
Comme je pense à lui avant moi, à son bien être, je me dis qu'il ne faut rien dire (de peur de le blesser) et tout faire pour être parfaite mais du coup en me sentant mal à l'aise (dans ce cas), je n'ose plus rien faire.

C'est justement en étant moi, avec toute ma sensibilité, que je réagis comme ça. Il faut que j'apprenne à maîtriser le flot d'émotion qui jaillit quand ça arrive et que j'apprenne à relativiser (peut être plus vite).
Je ne pense pas être fausse en réagissant comme je le fais. C'est même totalement naturel Sad

Merci Plotkine pour ton message Smile

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par imposteur le Mer 1 Aoû 2012 - 21:06

Merci Plot pour cette intervention ô combien utile xD

Dans la continuité de mon message précédent, la phrase suivante me vient à l'esprit: "les gens qui s'assument ont une attractivité sociale largement supérieure à ceux qui se cachent et pleurent dès qu'on leur fait une remarque". Et puis, c'est tellement décomplexant d'oser dire "j'en ai marre! ce que tu m'as dit m'a blessé profondément et j'ai besoin de le dire!"

La suite lors de ma prochaine inspiration Smile

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Mer 1 Aoû 2012 - 21:23

Les personnes ayant une attractivité sociale largement supérieure ne sont pas toujours les plus heureuses !

Cela dit, je suis d'accord qu'il ne faut pas pleurer dès qu'on nous fait une remarque ! (même si j'étais 100% comme ça avant !)
Je suis d'accord aussi pour le fait de le dire. D'ailleurs c'est ce que j'ai fait dans la demi-heure qui a suivit (mais justement, il ne comprends pas ça, être "blessé pour si peu").


...

"La violence est le dernier refuge de l'incompétence."
Salvor Hardin (dans "Fondation", Isaac Asimov)

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Invité le Mer 1 Aoû 2012 - 21:50

"La violence est le dernier refuge de l'incompétence."
Salvor Hardin (dans "Fondation", Isaac Asimov)

je l'ai lue hier dans le tram cheers

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Invitado le Mer 1 Aoû 2012 - 21:58

Les personnes ayant une attractivité sociale largement supérieure ne sont pas toujours les plus heureuses !

Vrai, mais le contraire, l'est tout autant : je connais très très bien une personne qui a une vie sociale inexistante, mais qui ne nage pas toujours dans le bonheur...


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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Jeu 2 Aoû 2012 - 9:29

@ Plotkine: Very Happy Nous sommes presque syncho lol!

@ EkaterinaSelenaOndirignee: Oui c'est vrai aussi. De toute façon, il vaut mieux ne pas être dans les deux extrêmes (et je pense que c'est valable pour tout).

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par Invité le Jeu 2 Aoû 2012 - 16:34

tu me rattarperas jamais ! Twisted Evil

En vrai, je le lis 5 pages par 5 pages chaque jour dans le tram No

Bisous

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par toxic-paradise le Lun 6 Aoû 2012 - 18:33

Vrai... Jamais je ne pourrais te rattraper ! Smile

Bisous Plotkine !


"J'aimerais repeindre le ciel pour qu'un jour plus clair en renaisse et laisse transparaître l'espoir d'un monde meilleur."
(Moi-même)


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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

Message par imposteur le Mar 7 Aoû 2012 - 2:05

toxic-paradise a écrit:"J'aimerais repeindre le ciel pour qu'un jour plus clair en renaisse et laisse transparaître l'espoir d'un monde meilleur."
(Moi-même)

Apprends à apprécier la beauté du ciel comme il est Wink .

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Re: Nouvelle présentation "Qui suis-je ?!" (11/06/2012)

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