Les zèbres et leurs tics

supprimé

Je crois que oui...
Enfin, j'ai rencontré quelques Z qui avaient ce pb...

J'en fais partis, j'ai un tic, que j'arrive à cacher, enfin j'espère.

Je crois que les tics, c'est comme la ritualisation, la classification (faire des listes, des piles, des collections...) ou le besoin que certaines choses demeurent à leur place... un léger trait d'autisme?

mariel1978 a écrit:Je crois que les tics, c'est comme la ritualisation, la classification (faire des listes, des piles, des collections...) ou le besoin que certaines choses demeurent à leur place... un léger trait d'autisme?

Ouh la! Tics ---> normal? -----> ritualisation ----> Toc? ----> Autisme??? A ce rythme là, on va finir avec un gros gloubi boulga

ca s'appelle des tocs et non des tics tic et tac ... et toc

Casimir sort de ce corps !!

j'adooooooooooorre !! en plus y'a les paroles

C'est pt'être bien un tic... Seventie's tic!!!

Et merde! encore un!

Et ayé, je pleure mon enfance, où es-tu?

ça se soigne, vous croyez?

non je ne crois pas, la nostalgie ne se soigne pas.

johnnycash a écrit:non je ne crois pas, la nostalgie ne se soigne pas.

Ouf! Merci Jonathan pour ce diagnostique

Je sais, un véritable expert. <----

Et les tics dans tout ça?!
Sans blague... c'est un bon sujet en plus...
Je ne dis pas que c'est pathologique et je ne fais pas référence au Trouble Obsessif/Compulsif non plus...
Par contre, plus ça va, plus je constate que nous sommes nombreux à avoir certaines manies, certains tics... et autres.

Je me suis rendu compte il y a quelques temps que, malgré que je sois d'un bordelisme absolument incroyable, je suis troublée, voir presque bloquée, quand certaines choses (surtout meubles) ne sont pas à la bonne place.. et que mon environnement est modifié. Je vois certaines choses qui se divisent en étape d'une façon qui ne semble pas ordinaire... Je suis dérangée quand une routine est changée, alors que je suis théoriquement vraiment pas routinière...
Et je ne suis pas la seule ici, j'en suis sûre!

johnnycash a écrit:J'en fais partie, j'ai un tic, que j'arrive à cacher, enfin j'espère.

C'est un défi

Si on le trouve on a droit à une part de gloubi-boulga

non mais tu as droit à week end en thalasso

mariel1978 a écrit:Sans blague... c'est un bon sujet en plus...

Ben, les tics étant généralement le moyen d'expression d'une anxiété... et le zèbre étant plutôt bon client de l'anxiété (carte de fidélité? ) qu'y a-t-il de vraiment étonnant à la présence de tics chez un zèbre...

Je me suis rendu compte il y a quelques temps que, malgré que je sois d'un bordelisme absolument incroyable, je suis troublée, voir presque bloquée, quand certaines choses (surtout meubles) ne sont pas à la bonne place.. et que mon environnement est modifié. Je vois certaines choses qui se divisent en étape d'une façon qui ne semble pas ordinaire... Je suis dérangée quand une routine est changée, alors que je suis théoriquement vraiment pas routinière...

Tu fais référence à quel tic là? Je vois pas... Le tic n'est rien d'autre qu'un mouvement physique involontaire, que l'on ne contrôle pas...

johnnycash a écrit:non mais tu as droit à week end en thalasso

Génial faudra que je t'étudie de près

Et pour la thalasso je préfère l'Adria-Tic plutôt que l'Antarc-Tic

Morgane, si cette question te semble si ridicule et ennuyeuse, tu n'as qu'à l'ignorer...
Je faisais référence à la réponse-question que j'avais posté où j'associais les tics à certaines réactions impulsives (classer des choses de façon impusive) ou comportements ritualisé... parce que je me demandais s'il y avait un lien, si d'autres s'y retrouvaient.
Tu ne t'y retrouves pas, tant mieux pour toi.

Oh je sais pas pourquoi... mais je sentais qu'il y aurait litige, là Mais je ne trouve ça ni ridicule ni ennuyeux, ni ridicule Mariel c'est sans doute juste le côté "fourre-tout" de la zébritude, tel qu'il se dessine peu à peu, qui me posait question... Rien de plus

Et puis, pour moi, se gratter le nez 150 fois par jour, c'est un tic... mais vérifier si le robinet est bien fermé pendant 3 heures, ben ça c'est un toc ---> obsessionnel compulsif
Je sors







Ah! et puis le ben c'était juste pour souligner le caractère hautement soporiphique et banal de mes propos... pas des tiens
Version ZebraCrossing fin 2009... option Téletex

Morgane a écrit:c'est sans doute juste le côté "fourre-tout" de la zébritude, tel qu'il se dessine peu à peu, qui me posait question...

Je rejoins Morgane sur ce point.

1. Il me semble utile pour chacun de se méfier de la tentation de tout mettre sur le dos de la zébritude.
   C'est sans doute un effet initial du livre de JSF, qu'il faut ensuite dépasser pour remettre les choses à leur juste place.
   
   Personnellement je vois maintenant la zébritude comme une caractéristique de base parmi d'autres, qui a une influence sur des aspects de la personnalité, de la façon d'interagir avec le monde. Comme d'autres éléments (innés, environnement, événements de vie...) ont aussi une influence.
   
   La zébritude peut rendre plus sensibles à certains problèmes, rendre certaines choses plus difficiles (et d'autres plus faciles, plus passionnantes ), mais cela n'aura pas forcément pour conséquence obligatoire des pathologies. Il n'y a pas de fatalité. Et ça ne veut pas dire non plus qu'on ne pourra jamais apprendre à surmonter ces difficultés, à gérer ces caractéristiques et leurs conséquences. Au contraire, une fois que l'on se sait zèbre et que l'on en connait les implications, on est déjà mieux armé pour trouver des solutions aux difficultés et ne pas s'inquiéter des nos différences (ya pas de soucis, ceci est "normal" pour moi).
   
   
2. Perso, un sujet sur les tics m'aurait semblé avoir plus sa place dans la section "bavardages", en rayant "et zébritude" de l'intitulé du sujet. Ce n'est pas très important en soi, mais voir fleurir une ribambelle de sujets "x et zébritude" avec x élément d'un très large ensemble, ça peut décrédibiliser la démarche de reconnaissance de la zébritude comme quelque-chose de réel et non une lubie... Quand on voit ce que certains disent à ce sujet (edit : je pense ici à des choses lues dans d'autres lieux, ou entendues de la part de normo-pensants qui rejettent en bloc l'existence des surdoués), on ne peut que souhaiter garder une approche un minimum sérieuse de la question.
   

Je suis un nid à "problème x + zebritude" alors peut être n'ai-je tout simplement pas ma place ici....
Encore désolée pour cette intervention innapropriée de plus... Peut être devrais-je tout simplement poster mes messages sur un site dédiés aux maladies mentales... J'y serai certainement bien plus à ma place...

leasy a écrit:Je suis un nid à "problème x + zebritude" alors peut être n'ai-je tout simplement pas ma place ici....
Encore désolée pour cette intervention innapropriée de plus...

Leasy,

Tu interprètes l'opinion personnelle que j'ai émise, sur la "tendance à tout mettre sur le dos de la zébritude", et les risques associés selon moi à y céder de façon excessive, comme un jugement à ton égard et à la légitimité de ta présence ici.
Cette interprétation est erronée.
J'ai émis mon opinion (du moment), présenté ma réflexion (je ne prétend pas détenir de vérité), rebondi, sur un sujet. Et non sur ta personne.

De plus, mon intervention se voulait constructive et non rejetante.
Je pourrais me contenter, lorsque je lis un sujet, de soit abonder à 100% dans le sens de la personne qui l'a lancé, version "soutient inconditionnel", soit me taire lorsque je ne suis pas dans la même optique. Ce serait cool pour le côté cohésion de groupe, mais il me semble que nous n'irions pas bien loin et que ce serait vite ennuyeux...
N'est-il pas également intéressant de pointer de temps en temps du doigt des façons différentes de voir les choses ? D'introduire ainsi de nouvelles pistes, d'élargir le cadre de la réflexion ?
Voire de suggérer que quelque-chose semble excessif et qu'il pourrait y avoir intérêt à s'interroger sur le pourquoi de cet excès, ce qu'il indique, de s'interroger sur la démarche ? De fournir là, peut-être, matière à progresser ?

Pour moi, respecter et accepter réellement quelqu'un, c'est entendre ce que cette personne dit, le prendre en compte, et établir un dialogue sincère, pouvoir donner un retour honnête, échanger, confronter les idées. Ce n'est pas dire amen à tout ce que dit l'autre, au prétexte de ne pas vouloir le blesser. Ce serait de l'auto-censure (mauvais pour moi), de l'hypocrisie (mauvais pour la relation), voire parfois de la non assistance, mais certainement pas du respect.

Ah, zut, je suis incorrigible, je suis encore partie à donner mon opinion sur un sujet aulequel ton intervention m'a fait penser.

Personnellement, dans ce qu'a dit Gigi, je comprends que ce dont tu parles n'est pas une caractéristique de base de la zébritude et c'est pour ça que ça la gène que ce soit dans cette partie du forum.
Mais que par contre, en tant que zèbre, on y est surement plus sensible et que donc, c'est intéressant quand même.

Je crois qu'il n'y a rien contre toi, simplement la volonté de ne pas mettre les gens dans l'erreur en leur faisant penser que cela fait "partie du tableau".

En tous cas, je pense que ce serait dommage que tu ne t'exprimes plus, je suis sure qu'il y a plein de gens qui se reconnaissent dans ce que tu écris et qui n'osent pas forcément le faire.

vega a écrit:Personnellement, dans ce qu'a dit Gigi, je comprends que ce dont tu parles n'est pas une caractéristique de base de la zébritude et c'est pour ça que ça la gène que ce soit dans cette partie du forum.
Mais que par contre, en tant que zèbre, on y est surement plus sensible et que donc, c'est intéressant quand même.

Oui, c'est ce que je voulais dire.

J'ai vraiment un trés gros tic : je raye tout sur mon passage (on m'appelle "Ah, ce Tic là" !)

Bon, ceci est un test de Rorschach verbal : si vous avez vu ne serait-ce qu'une particule de connotation sexuelle dans la phrase ci-dessus, oui, pas de doute, vous êtes... complètement obsédé



(mon vrai tic ? je bouge mes jambes sans arrêt quand je tape sur mon clavier)

Ouah j'arrive trop tard, j'ai manqué un débat qui me passionne! J'espère que Leasy n'est pas partie définitivement, dégoutée par la volée de bois vert qu'elle s'est prise.

Bon, ok tout mettre sur le dos de la zébritude, c'est gonflant, et oui, Gigi, c'est vraiment un des nombreux défauts du livre de JSF, indispensable malgré tout.

Ensuite, oui Morgane et Marie, il y a eu légère confusion entre le tic et le toc, mais peu importe, le débat est clos.

Un peu de tolérance s'il vous plaît, il me semble que dans cet espace, on a le droit de tout proposer, c' est l'intérêt du truc, non? Ou alors j'ai rien compris et moi non plus je n'ai pas ma place ici.

Le tic ne concerne pas que les zèbres, bien sûr, mais comme plein d'autres manifestations, peut être un élément exacerbé chez nous, manifestation principalement de l'anxiété. Je pense modestement être un cas d'école à ce sujet, je sais que ces manifestations peuvent devenir handicapantes socialement et psychologiquement et peuvent prendre des proportions insoupconnées, jusqu'à devenir inhibantes, complexantes voire destructrices. Il n'y a rien de léger à évoquer ça, donc bravo et merci Leasy.

Johnny, je te rassure, je n'ai absolument rien détecté chez toi, mais si y'a une place en Thalasso, je veux bien vous accompagner!

Ah et un autre truc aussi: Soleil, j'ai réussi ton test avec brio

Et Vega, le jour où tu en as marre des chevaux, tu peux postuler pour un poste de diplomate palestinienne en Israël, tu m'impressionnes énormément par ton potentiel de pacification et de zenitude... total respect!

Ensuite, oui Morgane et Marie, il y a eu légère confusion entre le tic et le toc, mais peu importe, le débat est clos.

Un peu de tolérance s'il vous plaît, il me semble que dans cet espace, on a le droit de tout proposer, c' est l'intérêt du truc, non? Ou alors j'ai rien compris et moi non plus je n'ai pas ma place ici.

Oh oui, Moonage! Fais-nous la leçon!!! Et apprends-moi la tolérance! (Bizarre, mais j'ai comme une envie irrépressible de dire MERDE! là ) Oups!

moonage a écrit:

Et Vega, le jour où tu en as marre des chevaux, tu peux postuler pour un poste de diplomate palestinienne en Israël, tu m'impressionnes énormément par ton potentiel de pacification et de zenitude... total respect!

merci

Morgane a écrit:
Oh oui, Moonage! Fais-nous la leçon!!! Et apprends-moi la tolérance! (Bizarre, mais j'ai comme une envie irrépressible de dire MERDE! là ) Oups!

Oh là là, on s'enlise là! Aucune leçon à faire à personne, justement, je n'en ai ni les moyens ni la prétention. Et cette remarque était d'ordre général, pas spécialement destinée plus à toi qu'à un autre.

J'avais juste l'intention de calmer le jeu, (mais manifestement c'est raté) et de signaler que je tenais à garder mes oreilles grandes ouvertes à toutes les idées, aussi farfelues ou incongrues puissent-elles paraître.

Désolé si tu y as vu de l'agressivité ou de la prétention, c'était pas l'intention, mais s'il faut se censurer aussi sur ce forum, effectivement, je n'aurais plus trop envie d'y participer.

moonage a écrit:
Un peu de tolérance s'il vous plaît, il me semble que dans cet espace, on a le droit de tout proposer, c' est l'intérêt du truc, non? Ou alors j'ai rien compris et moi non plus je n'ai pas ma place ici.

Le tic ne concerne pas que les zèbres, bien sûr, mais comme plein d'autres manifestations, peut être un élément exacerbé chez nous, manifestation principalement de l'anxiété.

Non, merci Moonage.

Tu as raison et, même si moi aussi j'ai manqué de respect dû à mon indignation d'avoir l'impression de ne pas "répondre aux critères demandés" par certains, je tiens à rappeler moi aussi que ce forum est à la base une terre d'accueil.

Je suis revenue ici en me disant que ça me manquait. Après ouverture de seulement quelques sujets j'ai ressenti de l'exclusion, un malaise. Ce n'est pas normal et, ce qui est dommage, c'est que ce n'est pas nouveau non plus. Je me suis recoupée 1 semaine (ou 2?) et là je vois qu'il y a cette suite au sujet qui m'a fait courir en sens inverse. Quelqu'un se donne la peine de mettre le doigt sur le problème... je tiens à appuyer.

Il est bon d'y poster nos idées, bon d'y répondre tant par la positive que par la négative... mais, dites-le moi si je me trompe, moins bon par contre de manquer de respect en le faisant... enfin, il me semble.

Je ne parle pas de censure en tant que tel... mais quand même un peu.

Et moi je vais le dire: oui, je donne une leçon. Parce que je suis meilleure? Non, bien sûr que non.
Parce que je vois où il y a un problème? Oui, je crois que c'est pour ça que je me permet.

Se défouler, OK. Se justifier, OK. Débattre, OK.
Mais le faire sans penser aux conséquence sur les autres?
À ceux qui sont venus poser des question, donner des opinions en se disant "ici je peux, je suis chez moi"?

Dans le foure-tout zébré il y a la sensibilité aux termes et l'interprétations. Nous sommes des rois de l'interprétation personnelle... voir les messages, les pics qui s'adressent à nous dans ce qui est dit en général. Oui, on peut le faire à outrance... mais souvent, il y a un fond de vérité. On voit rapidement dans les termes de l'autre la critique de soi. Après tout, comme nous sommes toujours en critique de nous même, ce serait dur de ne pas faire autrement. Lucidité.

Maintenant, j'ai mélangé Tic et Toc parce que (sans doute à tord) je les associe en ce qu'ils sont des manifestations parfois gênante (pour nous comme pour l'extérieur) de l'anxiété... anxiété qui nous est si collée à la peau. Je voulais aussi encourager ce sujet parce qu'à mes yeux il avait une importance... exactement pour les raisons données par Moonage.

Désolée Leasy que tout ça soit arrivé dans ton sujet...

Merci Mariel, je partage à peu près tout ce que tu viens de dire.
Sans doute des pointes d'agressivité sont elles inévitables sur ce genre de forum.
Je ne connais pas Leasy, mais je trouvais assez fort et touchant d'avoir exposé ce problème, qui en vaut bien un autre après tout.

Quand je repense à l’état d’esprit dans lequel j’étais lors de ma précédente intervention sur ce topic, je repense à une envie d’aider. Une envie d’aider Leasy en lui disant « attention, si tu vas trop loin par là, ça peut être dangereux pour toi ».

Parce qu’elle avait débarqué ici comme un bolide lancé à fond, j’ai pris peur. Peur qu’elle ne fonce dans le décor, et peur qu’au passage elle ne renverse un passant, ne perturbe la tranquillité du lieu. Alors l’envie d’aider s’est trouvé mêlée d'une réaction de protection, voire d'un réflexe de défense.

Parce que je me sens fragile, je crois ce lieu fragile, je crois les autres fragiles.
Parce que je crois les autres fragiles, je veux les aider. Mais on aide pas le papillon à sortir de sa chrysalide. Il a besoin de cette épreuve pour affermir ses ailes. Sans cela il ne pourra pas voler, il restera trop fragile. Chaque étape d’apprentissage est importante, il ne vaut pas les sauter et il faut les franchir soi-même.

Comme me l’a justement rappelé Invité, les zèbres n’ont pas besoin d’être guidés. Ils doivent trouver leur chemin seuls. (Merci Invité.)

Bien vu Gigi.

Je crois que nous sommes tous passés par là:
Foncer trop vite puis vouloir aider trop fort...

Ça a même un nom, c'est le syndrome Colégram !

...où nos héros revoient se jouer sous leurs yeux nostalgiques un épisode en passe de devenir... un classique du forum !

Allez, j'anticipe peut-être un peu, mais je vous propose un é-nor-meuh calin collectif !

(le forum, système vivant, avec ses réactions de rejet, ses rites initiatiques, et au final sa grande capacité d'intégration... je regrette de ne pas être thésard de psycho ou de socio, car j'ai l'intuition qu'il y a de quoi faire... hmmm, le pied, boire du café et pianoter sur un clavier sans quitter mon antre pendant 30 ou 40 ans, avec comme seul objectif d'écrire quelques centaines de pages incompréhensibles par 99,9% de la population terrienne... )

(je prie tous les thésards, passés, présents ou futurs, qui liront ces quelques lignes de ne pas m'en vouloir si je donne de leur travail une image quelque peu déformée ; je précise que je sais en gros en combien d'années se déroule une thèse, même si je ne suis pas allé au delà du bac + 4 - ce qui, à certains égards, est déjà bien trop long pour ce que je fais globalement des connaissances qu'il m'a été donné d'acquérir et surtout vu comment je le fais - mais je parle avant tout de moi, et de la durée qu'il me faudrait pour parvenir à accomplir une thèse, sur quelque sujet que ce soit, du plus simple au plus complexe - à vrai dire, me connaissant désormais un peu, je subodorre que plus le sujet serait simple, plus ça me prendrait des plombes et des parenthèses en cascade à n'en plus finir )

(et j'ajouterais pour finir qu'aucun thésard n'a été maltraité pour réaliser cet épisode )

Les tics… mon Dieu…

tic tic toc ? Il y a un lien avec Dieu ? raconte nous

Franz a écrit:tic tic toc ? Il y a un lien avec Dieu ?

Mais tout a un lien avec "Dieu", voyons!

humm lequel ? Dieu(x) bien sûr

Franz a écrit:humm lequel ?

Le/la Vrai-e!

(Je propose que nous arrêtions là la digression... )

oui ca risque de déraper en effet

Ainsi Dieu...

il a dû naître un jour oui