De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

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De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par fleurdesel le Mar 8 Aoû 2017 - 23:44

Pour clarifier le propos, je suis la définition du Dr Gueguen pour l'empathie comme capacité à reconnaître les émotions chez les autres, et pour la sympathie comme désir que l'autre aille bien, à laquelle je rajoute le sens étymologique de "souffrir avec".

Plus je vieillis, et plus je me rends compte que je suis "trop" sympathique, et qu'ayant grandi dans une famille où on se sait pas accueillir les émotions ça a fait des dégâts (absence d'empathie, clivage etc). Ayant travaillé sur moi, l'empathie est apparue, ce qui clarifie les choses (et évite de faire certaines conneries socialement :p)
Le duo empathie sympathie donne quoi au quotidien, surtout quand on est capable non seulement de voir les émotions de l'autre au présent, mais aussi de se représenter celles à venir en fonction des circonstances ?
L'autre ressent ou va ressentir de la peine = je ressens de la peine ou vais en ressentir (je suis sympathique)
Donc je prends soin de l'autre... pour prendre soin de moi et ne pas ressentir la peine que la peine de l'autre m'infligera

Arrivent là 2 problèmes (au moins, si vous en identifiez plus Wink) :
Si en plus l'autre traverse un événement de vie que j'ai traversé et pendant lequel je n'ai pas été soutenue alors que j'aurais bien aimé, le passage au rôle du sauveur peut arriver aisément, parce que l'identification à l'autre est encore plus forte.
L'autre difficulté qui prédomine chez moi, c'est une sorte de dilution de celle que je suis, et l'épuisement lié au fait de ne pas me ressourcer moi, tellement je suis centrée sur les autres.

Auparavant, je pensais que travailler l'idée d'une reproduction d'un schéma vécu enfant m'aiderait à sortir de là (faire passer en priorité les autres dans ma vie comme je devais faire passer en priorités mes parents enfant). Je pense bien qu'il existe. Pourtant avoir travaillé dessus n'empêche pas encore ce fonctionnement (même s'il y a eu de l'amélioration^^).
Et surprise, c'est l'entrée dans ma vie de la méditation qui fait que je commence à percevoir les choses sous ce nouvel angle (le duo empathie sympathie).

Des expériences similaires avec d'autres angles de vue ?


Dernière édition par fleurdesel le Mer 9 Aoû 2017 - 1:10, édité 1 fois (Raison : pas assez reveillée confondation sauveteur sauveur)
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Surfi le Mer 9 Aoû 2017 - 0:06

Je t'ai déja raconté quand j'étais Ambulancier et que je sauvais des vies, et comment ça se fini a la fin ?

Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par fleurdesel le Mer 9 Aoû 2017 - 0:39

ah non, ou alors Godzilla avait mis autre chose que de l'eau dans ma tisane et je ne me rappelle pas :p
Ambulancier, j'imagine que ça va bien avec le symptôme du sauveteur...
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Surfi le Mer 9 Aoû 2017 - 0:54

fleurdesel a écrit:ah non, ou alors Godzilla avait mis autre chose que de l'eau dans ma tisane

WTF ! Laughing
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Sun Simiao le Mer 9 Aoû 2017 - 1:01

Il n'y a pas de problèmes, que des solutions Smile

L'idée du "sauve(te)ur" est un fantasme, personne ne peut apaiser nos peurs, nos angoisses, nos souffrances à notre place.

Ce dont nous avions parfois besoin sans l'avoir reçu, c'est de l'écoute, l'acceptation de ce que nous ressentions et vivions, du soutien moral, affectif, matériel, une confiance en nous, en nos capacités, en notre force, notre grandeur, bref de l'amour... une aide à traverser l'épreuve, pas la suppression de celle-ci.

Tout cela nous pouvons nous le donner a posteriori à celui que nous étions à l'époque, et aujourd'hui au besoin, pour nous guérir... Et ainsi dépasser ce fantasme du sauve(te)ur : nous pouvons alors réellement aider les autres en étant simplement nous-mêmes, sans excès de sympathie, sans souffrir pour les autres, en restant à notre place pour mieux écouter, comprendre, accepter l'autre, le soutenir, lui donner confiance, l'aimer.

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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par fleurdesel le Mer 9 Aoû 2017 - 1:40

Ce n'est pas forcément axé sur de la peur, de l'angoisse ou la souffrance.
J'ai été limite en burn out jeune maman. 3 ans après, j'ai rencontré une autre maman qui était dans la même situation que moi alors, et alors que je n'avais déjà pas assez de temps moi-même, et qu'en plus ça aurait fait chelou parce qu'on se connaissait à peine, j'avais cet énorme élan contre lequel j'ai lutté, de lui proposer mon aide. J'ai été contre cet élan spontané, parce que je connaissais le triangle de Karpman et que le fait que je connaissais à peine la personne m'a fait tiqué (d'ailleurs merci pour la parenthèse sauv(et)eur j'avais merdouillé mon titre).
Bref, dans ce cas, si, une personne qui apporte un soutien apaise le surmenage et est un sauveteur. Moi si je l'avais fait, j'aurais été dans le rôle du sauveur parce que je n'en avais pas les moyens.

Je ne sais pas comment ne pas "souffrir pour les autres" sans devenir complétement inhumaine, autre chose que moi. Enfin, si, je sais : il y a une forme de méditation qui permet de voir l'autre souffrir tout en restant soi-même serein et en empathie. Me reste à trouver plus d'infos sur cette forme et à la pratiquer, mais pour l'instant j'en suis à bien asseoir ma pratique de la pleine conscience.

Sans problèmes, pas de solutions  Razz

J'aime l'idée d'aide à traverser l'épreuve au lieu de sa suppression, après il y a aussi une notion de dosage et de qui tient les rennes, en particulier quand on élève ses enfants, car à quel moment même un bon accompagnement n'est pas suffisant ? et que donc il faudrait agir pour supprimer l'épreuve (harcelement de collegiens conduisant au suicide par exemple). Mais c'est aussi le cas du directeur ou du RH qui va écouter ses employés au bord du burn out sans modifier leurs conditions de travail...Je dirais même dans ces cas là que l'écoute peut renforcer la sensation de solitude de la personne en souffrance, parce que la mise en oeuvre d'une solution ne dépend pas d'elle.

 En poussant, je crois que même à l'égard de soi, l'écoute est un passage, mais pas une fin.
Et si nous ne mettons pas en place des actions, c'est peut-être parce qu'enfants, nous pouvons aussi ne pas avoir bénéficier de ces actions de protection de la part des personnes qui s'occupaient de nous. Donc nous ne savons pas faire faute de l'avoir observé.

hum, j'ai l'impression que ça part dans tous les sens
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Sun Simiao le Mer 9 Aoû 2017 - 3:55


Oui, évidemment qu'il faut aussi protéger ses/les enfants par des actes !
Par contre, un adulte devrait se protéger lui-même. Un employé peut chercher l'aide d'un syndicat, démissionner, le cas échéant engager une action aux prud'hommes... Ne pas agir est anormal en tant qu'adulte.

"Je ne sais pas comment ne pas "souffrir pour les autres" sans devenir complètement inhumaine, autre chose que moi."
Le noeud de l'affaire est là... Souffrir pour les autres n'est pas sain, pas efficace pour les autres et te pourrit la vie, mais devenir quelqu'un d'autre, différente, te fait peur.
Je peux te rassurer sur un point : cette transformation te rapprocheras en fait de toi-même, non pas celle que tu crois être mais celle que tu es bien plus profondément.
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par fleurdesel le Mer 9 Aoû 2017 - 7:56

Je n'ai pas écrit "j'ai peur de devenir inhumaine". J'ai écrit un fait, qui manifestement ne correspond pas à ton vécu : mon expérience est que quand je me suis forcée à ne pas ressentir la souffrance de l'autre, je me suis juste coupée de toute sympathie à son égard et le voir souffrir m'est devenu indifférent, voire quand l'autre m'ennuyait, j'en rajoutais une couche à sa souffrance par mon comportement...
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Sun Simiao le Mer 9 Aoû 2017 - 16:20

... faire preuve de sadisme est le contraire d'une manifestation d'indifférence...

    Ne pas pouvoir aider les autres parce qu'on a assez à faire à prendre soin de soi-même n'a rien de malsain, au contraire.
  Et mieux vaut être totalement indifférent à leurs souffrances que de les partager alors que cela ne les aide en rien. Le masochisme n'est pas de l'altruisme.

    Visiblement, tu as quelque chose à débloquer au niveau émotionnel... tes propres souffrances accumulées. Ce qui est très courant. Mais si tu en parles ici maintenant, c'est que cela arrive à la conscience, qui cherche à s'en libérer.

En fait, je pense que les termes de masochisme et sadisme sont fondamentalement inappropriés. Si tu souffres avec quelqu'un c'est en résonance, tes propres souffrances étant réactivées. Or je crois (sans pouvoir le prouver) que tous les êtres cherchent à évoluer, ou du moins l'espèrent, vers moins d'entraves et de souffrances, plus de liberté et finalement d'authenticité. La résonance de tes propres souffrances seraient donc un appel à te défaire de ce qui te limite et te contraint en permanence, même inconsciemment.
Mais cet appel du plus profond de toi-même semble bien se heurter à la croyance que cette souffrance te définie, que sans elle tu ne serais plus toi-même.

   Libéréééé, délivréééée (aaaaaaaaaah au secours !!!!!)
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par oufy-dame le Mar 19 Sep 2017 - 1:09

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Dernière édition par oufy-dame le Jeu 21 Sep 2017 - 0:37, édité 1 fois
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Perle38 le Mer 20 Sep 2017 - 0:10

Et Toi dans l histoire ?
Tu vis pour les autres ...en quelque sorte.
J'ai longtemps été comme toi.
Jen ai éprouvé un énorme plaisir...mais je me suis aperçue qù au final les souffrances des personnes , un moment donné quand on les partage on se fait du mal on y passe beaucoup de temps et ce n'est pas pour autant que la personne ne la vit pas à 100%.

Résultat : un jour tu vas te poser et te dire qu'est ce que je fais pour MOI ?

Là tu vas te rendre compte que tu as passé une bonne partie de ta vie à partager la /les vies d'autrui ...
Le don (empathie /sympathie)est une bonne chose, cela temoigne que tu as un gros coeur.
Je continue à le faire car je suis heureuse comme cela, cela dit , maintenant je me mets certaines limites à moi même et pour me protéger moi même
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par fleurdesel le Mer 20 Sep 2017 - 1:03

J'aimerais juste écrire "merci pour vos interventions". Malheureusement j'éprouve une très grande frustration à la lecture des réponses à ce sujet. Je ne vois pas où j'ai appelé "A l'aide!". J'ai écrit "Des expériences similaires avec d'autres angles de vu". Pourtant j'ai plusieurs propositions de réponses à un problème, ...hum, des "sauveurs".  Twisted Evil

Comme le chantait si bien Alanis "isn't it ironic?"

Je cherche ma part de responsabilité là-dedans, et je me dis que je n'aurais pas dû parler de moi mais rester dans l'abstrait, dans les mots détachés de l'expérience.
En même temps ce qui m'intéresse c'est d'avoir d'autres expériences vécues, ça me nourrit beaucoup Smile

Bref je passe par l'expression "abstraite" pour tenter de recadrer :
Si une personne est hyper empathique et hyper sympathique, ça me paraît assez logique dès lors qu'elle tombe dans le syndrome du sauveur. Ce n'est pas là un amour simple de l'autre, mais une préservation, une protection de soi, car l'hyper empathique-sympathique souffre réellement de la douleur de l'autre. Il se sauve donc lui-même finalement.
En allant plus loin, ce serait une sorte de mécanisme mis en place pour préserver l'espèce humaine. On pourrait imaginer que ceux qui sont dotés de cette caractéristiques seraient des descendants de zones peu peuplées où une forte entraide est nécessaire pour survivre et ceux moins dotés dans cette caractéristique viendraient de zones plus peuplées où du coup si chacun donne une aide minimaliste et même si certains n'aident pas, ça permet quand même à l'individu lambda de survivre.

Bref, j'm'en fous de savoir d'où je viens (à ce niveau d'ancêtres), et je suis plutôt interessée de savoir :
1) si cette analyse parle à d'autres.
2) Et également si certains sont/étaient des sauveurs réguliers ou occasionnels et méditants, avez-vous vous aussi constaté un changement dans cette tendance au sauvetage depuis l'entrée de la méditation dans votre vie ?
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Mitrandir le Ven 22 Sep 2017 - 19:43

Perso je ne médite pas, j'ai déjà "senti" le syndrome du sauveur, ce qui personnellement m'a foutu la frousse au point de devoir déclencher un comportement défensif contre moi-même.

Pour ma part c'est arrivé 2 fois, à chaque fois quand un proche s'est retrouvé en grande détresse alors que j'étais déjà en train de la supporter émotionnellement en raison de la dite détresse, qui s'est mise à empirer devant mes yeux. On a envie de faire quelque chose, mais au final je me suis trouvé paralysé, stupide et ... au final paradoxalement je me suis retrouvé totalement passif alors qu'à la base je voulais être un soutien. Avec le temps je sais que "supporter" est un truc qui ne fait pas partie de mes "compétences" ... T_T Pour ça il faudrait déjà comprendre les gens, c'est pas la partie "détection" qui est défaillante mais la partie "opératoire", le lien social qui fait que certains savent plus ou moins d'instinct ce qu'il faut faire pour aider. Tout au plus, je suis là, j'écoute, mais à mon humble avis ça ne suffit pas.

L'empathie, j'en ressens par mimétisme (voire interprétation) mais si je me cantonne à la définition de fleurdesel c'est en réalité une illusion et tout au plus de la sympathie adaptative. Un peu déprimant ...

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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par fleurdesel le Ven 22 Sep 2017 - 23:57

Ta dernière remarque me fait écho, car c'est une question que je me pose, si les émotions que je perçois chez l'autre sont réelles ou issues d'une interprétation inconsciente ("à sa place je sentirais cela"). Je suis frustrée car je ne sais pas si je me leurre ou si c'est la réalité : j'ai l'impression qu'auparavant j'étais plutôt dans l'interprétation, et que depuis que j'ai travaillé sur moi, c'est plutôt de l'empathie. Mais peut-être finalement que ça dépend des situations et des personnes...

Dans les deux situations dont tu parles, est-ce que tu as senti que c'était ta propre détresse face à la détresse de l'autre que le comportement de sauveur essayait de résoudre ?
La partie opératoire se travaille ;-) après comme certains l'ont rappelé dans le sujet, c'est important d'avoir envie de le faire, et de reconnaître son niveau de compétence.
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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Invité le Sam 23 Sep 2017 - 0:21

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Dernière édition par Cacendre le Sam 23 Sep 2017 - 0:35, édité 1 fois

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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Invité le Sam 23 Sep 2017 - 0:34

Je ne me reconnais pas dans cette description .
Cependant, je suis assez ( un peu trop ?) protectrice avec les personnes en situation de faiblesse.
(Solitude, détresse morale...)
Et si ce sont mes amis ou mon amour évidemment, c'est pareil, sans considérer l'état de faiblesse.
Je suis ainsi Avec les personnes ou les animaux d'ailleurs.
Je vais protéger avant meme qu'il y ait souffrance ( en fait j'essaie de pas prendre ce risque).
Les *parties faibles* sont ma faiblesse.
Je me demande par quel processus cela est possible.
Amour inconditionnel ? Instinct protecteur lié à l'instinct de survie d'autrui ?
Je ressens et crains la souffrance de l'innocence ?
De celui qui n'a pas provoqué et n'a rien demandé ?
Souci de rétablir un equilibre mathématique ? Une équation logique ?
PourQuoi je suis comme ca ? J'aimerais déconstruire ces quasi reflex parfois.
PourQuoi c'est à ce point surtout ?
Ca a commencé avec les chasseurs j'avais 3 ans.
Et ca perdure.
Et c'est parfois chiant. Pour les autres ( ceux qui me sont proches car je réagis irl, je suis pas  passive à regarder une scène qui me fait violence)
Pour moi.

( genre la j'ai supp un post pour pas envahir l'auteur du fil, sans qu'il me demande mais juste je trouvais ça *trop*)

J'ajoute que dans ma sphère personnelle j'ai besoin d'équilibre, c'est mon refuge. Mes (mon) amoureux sont toujours calmes rationnels, avec un mental stable et equilibré. On partage les mêmes valeurs, mais les abordons différemment souvent, de facon complémentaire.
J'ai besoin de cette complémentarité et me sens pas infirmière dans mes relations personnelles proches et je n'en ai pas envie.

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Re: De l'hyper-empathie/sympathie au syndrôme du sauveur

Message par Mitrandir le Lun 25 Sep 2017 - 17:02

@fleurdesel
C'est une très bonne question. Est-ce que je souffre en miroir et que je souhaite baisser ma souffrance en voulant baisser celle de mes proches ? Ou est-ce parce que je donne une forte valeur à ces personnes dans mon système et qu'à ce titre, je considère la blessure émotionnelle au même titre qu'une blessure physique ? Dans la prévenance y a-t-il une part un peu égocentrique, pour se préserver soi-même ? Pour ma part n'étant pas alpha je ne pense pas qu'il y aie la notion de "veiller sur sa meute", cela dit ma stabilité dépend fortement de celle de mon entourage. Me voiler la face sur le sujet est ... une bêtise que je fais parfois et qui a des conséquences.

Si je repense à ce que je ressentais sur le moment, c'est de l'adrénaline. Et juste après la peur: la détection du sentiment du sauveur évoquant une "supériorité" d'assurance, un "élan chevaleresque" immédiatement étouffé par mes défenses qui crient "attention ! comportement dangereux". Je ne suis pas là pour sauver qui que ce soit, alors que je ne suis déjà pas capable de me sauver moi-même ... Avec le recul, je pense savoir ce que j'aurais du faire plutôt que d'être planté comme un con à attendre que ça redescende, mais cette connaissance a été plutôt cher payée (perte d'un proche dans la famille).

@cacendre
Il n'y a pas de honte à rechercher des personnes stables. Ni à vouloir préserver ses amis, y compris en préventif. Je pense que la prévenance est appréciée, à condition de ne pas être étouffante. Un curseur assez flou, je te l'accorde.

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