Difficulté à suivre une discussion dans le bruit (tous les sons ont la même importance)

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Message par Geralt le Mer 2 Aoû 2017 - 13:42

Bonjour à tous,

c'est une recherche internet à propos de ce petit soucis qui m'a fait arriver sur ce forum : j'ai beaucoup beaucoup de mal à arriver à suivre une discussion dés qu'il y a trop de bruit ambiant.
Avoir une discussion dans un restaurant, avec plus de deux personnes, quand il y a de la musique, etc, peut vite devenir impossible. C'est assez handicapant socialement. J'ai peur de donner l'impression de quelqu'un de froid, qui ne s'intéresse pas aux gens, mais c'est pas ca, c'est juste que je comprend rien Sad.

Je n'ai pas d'acouphènes, pas vraiment d'hyperacousie (même si certains sons m'insupportent) mais j'ai l'impression de tout entendre avec la même intensité. Je n'arrive pas à "isoler" la piste sonore de la personne que j'essai d'écouter, elle arrive mélangée avec le reste. La seule solution que j'ai trouvé actuellement et de mettre mes mains en coupelles derrière mes oreilles pour essayer de cibler la direction d'où le son que j'ai envie d'entendre provient. Ca fonctionne ... mais c'est quand même pas génial Sad. On se sent un peu con...

J'ai été voir un orl hier soir qui ne m'a pas laissé finir d'expliquer mon problème et m'a tout de suite coupé la parole en me disant "Ah ca c'est un problème avec les aigus" ... Test effectué : j'entend trés bien les aigus, et les graves également. L'orl a conclu la scéance en me lachant un trés vague "Vous entendez trés bien, c'est juste un problème de concentration" ... Ca m'aide vachement.


Est-ce que quelqu'un a le même soucis ? Si oui, savez-vous s'il existe une solution ? Des techniques de réeducation ou autre ?

Je poste ce message sans beaucoup d'espoir, mais qui ne tente rien ...

Merci d'avance.
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Message par Beth le Mer 2 Aoû 2017 - 14:21

Bonjour Geralt, celle que j'utilise... Lire sur les lèvres. Comme toi, j'ai eu à faire à "Vous entendez très bien, c'est juste un problème de concentration". C'est une technique assez efficace jusqu'à une certaine limite (plusieurs interlocuteurs, un interlocuteur fraîchement rencontré ou qui articule mal). Peut-être y a t-il d'autres alternatives ? En ce qui me concerne, je me suis accommodée à celle-ci depuis l'enfance. Et aussi... j'évite les lieux (trop) bruyants.

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Message par Sarella le Mer 2 Aoû 2017 - 14:47

J'ai exactement le même problème et c'est hyyyyyyper chiant...
Impossible de suivre des conversations si la personne ne parle pas en face de moi.

Mais je pense qu'il ne faut pas chercher du côté auriculaire mais plutôt dans le traitement qui est fait dans le cerveau.
Comme tu dis, il ne discrimine pas les flux d'informations qui nous sont importants.

Je remarque que c'est bien un truc qui m'est spécifique car mes amis n'ont aucuns problèmes à suivre les conversations.

Beth, je serais intéressé de savoir comment tu as appris à lire sur les lèvres et si c'est réellement efficace.
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Message par Pieyre le Mer 2 Aoû 2017 - 14:58

J'ai aussi le même problème. Déjà, la question de la concentration importe sans doute, dans la mesure où j'ai du mal à m'abstraire de tout ce qui se passe autour de moi. Mais ce n'est pas tout. J'ai beau faire effort pour ne prêter attention qu'à la personne qui me parle, le son passe malgré tout. Il est possible que j'aie un problème d'audition. C'est le cas de mon père depuis quelques années, mais il a 78 ans, et ce n'est pas typique dans ma famille à l'âge où j'ai remarqué ce problème (sans doute avant 30 ans).

Alors, la musique, c'est catastrophique, sans doute parce que celle qui est diffusée dans les bars (ce que j'appelle de la musiquette) est trop forte, trop dense... mais c'est surtout qu'elle doit être plus riche en timbres proches de la voix, ou qu'elle doit produire davantage d'interférences (l'avis d'un spécialiste serait utile ici). Mais les voix des autres conversations c'est déjà un problème. Moi aussi je regarde beaucoup les lèvres de mes interlocuteurs pour mieux comprendre mais ce n'est pas suffisant. Parfois je les fais répéter, mais ce n'est pas agréable pour l'autre et pas toujours suffisant non plus. Alors, souvent j'interprète, en fonction de ce que j'ai pu comprendre. Le problème, c'est quand l'autre attend de moi une réponse et que je dois me contenter de faire une mimique d'approbation qui doit le laisser sur sa faim. Et pourtant, quand nous ne sommes que deux et que le silence règne autour de nous, je n'ai pas de problème à entendre ce qu'on me dit.

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Message par Beth le Mer 2 Aoû 2017 - 15:17

Sarella, honnêtement je ne saurais pas te dire comment j'ai appris, ça s'est mis en place par soi-même.
Pour autant, je ne crois pas être capable de lire sur les lèvres si je n'ai aucun son de voix. Lorsque l'interlocuteur s'adresse à moi et que je suis brouillée, d'emblée je vais me concentrer sur ses lèvres. Ce doit être comme regarder un film en VO avec les sous-titres, à force de, ton attention se porte autant sur l'image que sur le texte. C'est réellement efficace selon le contexte. Là où ça fonctionne le mieux, en tête à tête avec une courte distance (bien que la distance n'a pas vraiment d'importance), d'ailleurs je pense que tu le fais également puisque tu précise "impossible de suivre des conversations si la personne ne parle pas en face de moi" ?

Quoiqu'il en soit ma technique n'est pas une solution miracle - je n'ai pas encore testé quelles sont ses limites - mais reste mieux que mettre ses mains en coupelle derrière les oreilles car plus discrète et plus efficace
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Message par Geralt le Jeu 3 Aoû 2017 - 9:37

Sarella a écrit:Je remarque que c'est bien un truc qui m'est spécifique car mes amis n'ont aucuns problèmes à suivre les conversations.

Il y a quelques semaines on a été au mariage d'un ami. On était une dizaine à table, je voyais les gens parler, leurs levres bouger mais impossible de discerner ce qu'ils disaient dans le bruit ambiant. D'habitude j'entend au moins la "piste sonore" même si je ne la comprend pas, mais là elle était completement noyée. J'avais l'impression de regarder un film muet. Pourtant tous les autres avaient l'air de suivre la conversation sans problèmes Neutral .
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Message par Sarella le Jeu 3 Aoû 2017 - 14:20

Geralt a écrit:
Sarella a écrit:Je remarque que c'est bien un truc qui m'est spécifique car mes amis n'ont aucuns problèmes à suivre les conversations.

Il y a quelques semaines on a été au mariage d'un ami. On était une dizaine à table, je voyais les gens parler, leurs levres bouger mais impossible de discerner ce qu'ils disaient dans le bruit ambiant. D'habitude j'entend au moins la "piste sonore" même si je ne la comprend pas, mais là elle était completement noyée. J'avais l'impression de regarder un film muet. Pourtant tous les autres avaient l'air de suivre la conversation sans problèmes Neutral .

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Message par Scarlet le Jeu 3 Aoû 2017 - 18:55

J'ai le même problème pour les sons, c'est un enfer. Avec l'esprit qui s'en va vadrouiller sans me prévenir très fréquemment/attention qui va se focaliser sur une lumière, un détail, ou au contraire quelque chose de trop présent dans le lieu, je me retrouve généralement assez muette en situations sociales, la tête totalement ailleurs, parfois perdue dans le surplus de stimulus environnants. Dans un centre commercial, à l’intérieur d'un bar, dans la rue, dans mon établissement scolaire, chez des amis... C'est l'horreur presque partout, tout le temps. Je ne trouve du répit que lorsque je suis seule, chez moi. Réussir à tenir une conversation sans encombre/demander de répéter bien trop souvent relève parfois du miracle.
Courage. Je n'ai malheureusement pas de solution à ce problème, si ce n'est l'isolement dans la mesure du possible pour se "recharger" après une situation sociale. Et la technique ancestrale du "Hm" d'acquiescement lorsqu'il n'y a rien à faire pour comprendre ce que dit son interlocuteur et lui laisser du répit entre deux "Pardon ?" Cool
J'essaierai de lire sur les lèvres, mais avec le regard qui se perd sur tout et n'importe quoi, ça va être ardu.
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Message par Ysanya le Jeu 3 Aoû 2017 - 19:13

Coucou !

Exactement la même difficulté que toi/vous.
J'ai l'impression en effet que mon cerveau ne distingue pas ce à quoi il doit être attentif, du coup j'entends tout à la fois, sans hiérarchiser.
Je ne me rendais pas compte que ce n'était pas comme ça pour tout le monde au départ. C'est en discutant avec des amis, ou des étudiants que je l'ai compris.
J'ai aussi ça avec les bruits: si quelqu'un fait des travaux dans la pièce d'à côté impossible pour moi de donner cours par ex.
Ca me pose aussi problème pour la danse: je n'arrive pas toujours à me concentrer sur ce que mon partenaire me guide, parce que je sens/vois/entends tout ce qui se passe autour et n'arrive pas à m'en déconnecter. Ca le frustre beaucoup parfois ^^

J'avoue ne pas encore avoir trouvé de solutions pour ça. Ce serait bien. Parce que c'est vrai que les soirées en groupes dans les bars avec la "musiquette", c'est ultra fatigant.
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Message par Manefusa le Jeu 3 Aoû 2017 - 20:13

Une amie a un souci semblable...
Mais elle cumule avec d'autres !
Avez-vous aussi une forte gêne avec les sons "parasites" ? Par exemple, chez vous, dans un environnement paisible (mais c'est peut être pas paisible chez vous...), être fortement dérangés par un aboiement, une sirène de voiture, un bébé hurlant ? Et même si la source du bruit est éloignée ?
Et parvenez-vous à faire abstraction d'une musique que vous n'aimez pas ? Ou êtes-vous, dans ce cas-là, très sensible au volume sonore ?

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Message par Scarlet le Jeu 3 Aoû 2017 - 20:49

Manefusa a écrit:Avez-vous aussi une forte gêne avec les sons "parasites" ? Par exemple, chez vous, dans un environnement paisible (mais c'est peut être pas paisible chez vous...), être fortement dérangés par un aboiement, une sirène de voiture, un bébé hurlant ? Et même si la source du bruit est éloignée ?

Le moindre bruit parasite est très dérangeant dans mon cas, peu importe son volume/la distance de la source, tant que mes oreilles le perçoivent. Même avec des boules quies (un peu trop) vissées aux oreilles ou le son gênant (jamais assez) camouflé par de la musique dans les écouteurs. Pour les autres personnes concernées par ce topic, vous êtes sujets à cela, également ?


Manefusa a écrit:Et parvenez-vous à faire abstraction d'une musique que vous n'aimez pas ? Ou êtes-vous, dans ce cas-là, très sensible au volume sonore ?

Impossible de faire abstraction, et très sensible au volume sonore.
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Message par Ysanya le Jeu 3 Aoû 2017 - 21:04

Pour moi pareil, les bruits parasites sont hyper dérangeants (genre là y'a des mecs qui jouent du djembé dans la rue, grrr).

Et non, pas possible de faire abstraction d'une musique que je n'aime pas. Ca a même tendance à me mettre d'assez mauvais poil...
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Message par Scaevola le Ven 4 Aoû 2017 - 0:55

Je suis dans le même cas. Et le pire, c'est certaines voix trop aiguës... je n'arrive tout simplement pas à converser avec la personne et je ne comprends pas ce qu'elle me dit.
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Message par Geralt le Ven 4 Aoû 2017 - 9:30

Manefusa a écrit:
Avez-vous aussi une forte gêne avec les sons "parasites" ? Par exemple, chez vous, dans un environnement paisible (mais c'est peut être pas paisible chez vous...), être fortement dérangés par un aboiement, une sirène de voiture, un bébé hurlant ? Et même si la source du bruit est éloignée ?
Et parvenez-vous à faire abstraction d'une musique que vous n'aimez pas ? Ou êtes-vous, dans ce cas-là, très sensible au volume sonore ?

Je ne pense pas avoir de gros problèmes d'hypersensibilité auditive, c'est ne pas une "forte gêne" mais j'entend souvent le moindre petit bruit (que les autres ne remarquent pas forcement) et s'il est cyclique il me rentre dans la tête et commence à sérieusement m'énerver bounce . La nuit par exemple je me réveille s'il y a le moindre chien qui aboie, même loin, et je me réveille dés que les oiseaux commencent à chanter le matin. Certains sons m'exaspérent immédiatement. Les musiques que je n'aime pas en font parti, ca m'énerve, je ne tiens plus en place, ca me donne des frissons dans le dos, c'est atroce.

Scaevola a écrit:Et le pire, c'est certaines voix trop aiguës...

Même chose que pour les musiques que je n'aime pas, je n'arrive pas à rester serein face à quelqu'un dont la tonalité de voix est trop aigue, trop criarde ou avec des intonations qui ne me plaisent pas. Une chose que je ne supporte pas par exemple sont les rires de ponctuation à la fin des phrases, les rires forcés, artificiels, qui n'ont rien à faire là. Je ne suis vraiment pas quelqu'un de violent mais là j'ai juste envie de gifler la personne en lui disant "Mais pourquoi tu rigoles là ? Y'a rien de drole."
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Message par Geralt le Ven 4 Aoû 2017 - 9:37

Merci pour vos réponses. Je crois que la seule solution est effectivement de lire sur les levres Neutral . Je vais me renseigner en ce sens, voir comment on peut apprendre ca.
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Message par Pseudonyme le Ven 4 Aoû 2017 - 13:22

Face au même problème, je me suis mis aussi à lire sur les lèvres. Je suis encore loin d'être un expert, mais pour apprendre je pense simplement à... focaliser mon regard sur les lèvres de la personne !
Ça parait con dit comme ça, mais avec le temps, on apprend à reconnaitre les sons, vu qu'on entend toujours au moins un peu, et dès le début c'est un bon "appui" qui aide à la compréhension. Perso, ça m'aide aussi à me concentrer sur la voix de la personne qui me parle et mieux la dissocier du reste
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Message par Geralt le Ven 4 Aoû 2017 - 14:06

J'ai commencé à m'entrainer ce midi durant un resto avec ma femme Very Happy ... Et c'est pas gagné.

Quelqu'un peut me dire s'il existe des sites web ou de bons bouquins sur le sujet ? Y'a quelques trucs sur amazon mais trés peu de commentaires clients.
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Message par fleurdesel le Ven 4 Aoû 2017 - 19:52

déficit de l'inhibition latente.
pas de solution à proposer. Perso ça m'arrive pas systématiquement, c'est au bout d'un certain temps dans un milieu très bruyant, en général, je sors du lieu ou je quitte la conversation.
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Message par Geralt le Lun 7 Aoû 2017 - 10:39

Le déficit d'inhibition latente me semble être l'explication la plus plausible.

Mais je viens de tomber là-dessus (si jamais ca peut servir à certains) :

Syndrome du banquet

Le syndrome du banquet se manifeste lorsqu'une personne a des difficultés spécifiques à entendre au milieu d'une foule, tout en entendant sans problème dans le silence.

Ce symptôme, particulièrement délicat à détecter, serait dû à une atteinte de l'oreille interne (lésion de la cochlée). Ce trouble de démasquage de la parole peut être dû à une perte de sélectivité fréquentielle ou une altération de la perception de la structure fine de l'enveloppe temporelle de la parole. Ce n'est pas une perte tonale (dB) et ne peut donc pas être compensé par une simple amplification sonore.

Il peut être corrigé en améliorant sensiblement le rapport signal/bruit. Le meilleur moyen d'éliminer le bruit ambiant est de capter le son à la source par un dispositif électronique (assistant d'écoute) doté d'un émetteur (microphone qui capte les paroles) et de transmettre le signal via une liaison sans fil à un récepteur équipé d'écouteurs ou se couplant à une audioprothèse.

Ce syndrome s'oppose à l'effet cocktail party, qui, au contraire, désigne l'aptitude à suivre une conversation dans un bruit ambiant
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Message par Sylphide le Mar 8 Aoû 2017 - 19:08

Arf moi aussi j'ai ce souci, qui me pousse à me désintéresser des conversations en milieu bruyant et carrément déconnecter bien souvent.
parfois, la solution que j'ai c'est d'assumer que j'entends rien et le dire gentiment aux autres s'ils attendent une réaction de moi. Quelqu'un se tourne vers moi et remue les lèvres? je lui dit que quand y'a du bruit j'entend rien, des fois ça amuse les gens donc ça passe bien. Le souci se présente surtout à table dans un endroit ou il y a de la musique et tout le monde s'amuse bien : difficile de les convaincre de partir! Sinon, en soirée quand le bruit me gêne je le dis et éventuellement on sort.
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Message par Bumblebeep le Lun 14 Aoû 2017 - 12:24

[Pardon pour les accents, clavier anglais]

J'ai ce probleme, couplé a une hypersensibilité auditive (+ tactile + vestibulaire). Par la je veux dire, non pas une hyperacousie (je n'entends pas mieux que les autres, enfin je ne pense pas) mais un seuil de douleur carrément abaissé.
Dans mon cas, j'ai l'impression qu'il y a une dimension temporelle qui s'ajoute au simple volume sonore : je me débrouille pas mal pour suivre une conversation dans un brouhaha constant, s'il n'est pas non plus excessivement agressif (fréquences aigues...). En revanche, je hais quand les bruits de font sont forts ET fluctuent, par exemple la circulation routiere. Dans ces cas, j'ai non seulement du mal a entendre, mais a parler aussi, parce que mon hypersensibilité fait que je ressens des vibrations beaucoup trop fort dans mon visage, et refuse d'en ajouter avec ma propre voix, ce serait bien trop douloureux. Je ne peux pas parler quand une moto ou un camion passent dans la rue...

L'écho peut embrouiller ma perception. Une fois quelqu'un m'a adressé la parole dans un couloir, et il m'a fallu quelques secondes pour pouvoir seulement distinguer en quelle langue me parlait cette personne (gag : c'était du francais, et sans accent remarquable).

Comment vous vous en sortez, au téléphone ? C'est simple, je ne m'en sers jamais dehors, j'entends rien. Ou alors je dois enclencher le haut-parleur mais le son, s'il devient plus fort, est également plus pourri, il me fait mal aux oreilles et j'y comprends guere plus.

Celles et ceux qui pratiquent des langues étrangeres, la compréhension orale est-elle particulierement difficile pour vous ?
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Message par Invité le Lun 14 Aoû 2017 - 14:22

Geralt a écrit:Le déficit d'inhibition latente me semble être l'explication la plus plausible.

Mais je viens de tomber là-dessus (si jamais ca peut servir à certains) :

Syndrome du banquet

Le syndrome du banquet se manifeste lorsqu'une personne a des difficultés spécifiques à entendre au milieu d'une foule, tout en entendant sans problème dans le silence.

Ce symptôme, particulièrement délicat à détecter, serait dû à une atteinte de l'oreille interne (lésion de la cochlée). Ce trouble de démasquage de la parole peut être dû à une perte de sélectivité fréquentielle ou une altération de la perception de la structure fine de l'enveloppe temporelle de la parole. Ce n'est pas une perte tonale (dB) et ne peut donc pas être compensé par une simple amplification sonore.

Il peut être corrigé en améliorant sensiblement le rapport signal/bruit. Le meilleur moyen d'éliminer le bruit ambiant est de capter le son à la source par un dispositif électronique (assistant d'écoute) doté d'un émetteur (microphone qui capte les paroles) et de transmettre le signal via une liaison sans fil à un récepteur équipé d'écouteurs ou se couplant à une audioprothèse.

Ce syndrome s'oppose à l'effet cocktail party, qui, au contraire, désigne l'aptitude à suivre une conversation dans un bruit ambiant

+1 pour le souci de filtrage (relou), ça doit tellement être plus fun d'avoir le syndrome "Cocktail Party" Very Happy

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Message par Invité le Jeu 24 Aoû 2017 - 14:31

Merci ! J'avais exactement ce soucis et je suis vraiment rassurée de pouvoir le doigt dessus et d'avoir peut-être donc une explication (problème d'oreille internet) qui ne m'étonne pas du tout. En effet, j'ai un mal de transport assez important et on m'a déjà dit que c'était sans doute lié à un problème d'oreille interne. Quel spécialiste médical faut-il aller voir pour ça ? Seulement un ORL ?
scratch

@Geralt of Rivia ♥ hehehe ^^

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Message par Philippe le Jeu 31 Aoû 2017 - 23:17

Bonsoir.

J'en suis aussi... du club de celles & ceux pour qui suivre une conversation dans une « ambiance cocktail » demande des efforts épuisants, voire se révèle impossible.
Et pourtant, quand je suis en grande forme et dans de bonnes conditions acoustiques, j'arrive à suivre 2 (plus rarement 3) conversations en parallèle.

J'ignorais le terme de « syndrome du banquet », et l'explication par un dysfonctionnement de l'oreille interne (merci pour ces pistes !). Si quelqu'un-e a déjà creusé cette piste, pour ellui-même, un retour d'expérience nous serait profitable.

J'en étais resté au Déficit d'inhibition latente décrit par JSF dans TIPEH (pp. 31-32), une particularité du système nerveux voire neuronale, donc.

Il a quelques temps, j'ai fait le parallèle suivant : ma difficulté à séparer le signal (utile) du bruit (termes de la théorie de l'information) se traduit :
- à un niveau corporel/physique (nerveux ?) dans l'audition : syndrome du banquet donc ;
- à un niveau mental/psychique : difficulté à définir des priorités et à m'y tenir, à ne pas me disperser dans des distractions, même intéressantes voire utiles mais non-prioritaires.
Depuis je me demande si ce ne seraient pas 2 effets d'une cause commune en amont (restant à définir).

Je me demande aussi s'il n'y a pas un lien avec l'hypervigilance (elle-même liée au Trouble de Stress Post-Traumatique)...

Extrait de l'article WP sur le sujet :
WP a écrit:Les personnes souffrant d’hypervigilance peuvent être préoccupées par leur environnement et les menaces possibles, leur faisant perdre les liens avec leur famille et leurs amis. Ils auront tendance à « surréagir » à des bruits forts et inattendus ou stressent dans des environnements très encombrés ou bruyants. Ils ont souvent du mal à s'endormir ou à rester endormi.


Dernière édition par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 19:32, édité 2 fois (Raison : ajout des liens vers les articles WP + pages de TIPEH)
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Message par Invité le Jeu 31 Aoû 2017 - 23:24

Philippe a écrit:Je me demande aussi s'il n'y a pas un lien avec l'hypervigilance (elle-même liée au Syndrome de Stress Post-Traumatique)...

Extrait de l'article WP sur le sujet :
WP a écrit:Les personnes souffrant d’hypervigilance peuvent être préoccupées par leur environnement et les menaces possibles, leur faisant perdre les liens avec leur famille et leurs amis. Ils auront tendance à « surréagir » à des bruits forts et inattendus ou stressent dans des environnements très encombrés ou bruyants. Ils ont souvent du mal à s'endormir ou à rester endormi.
Dans mon cas cela pourrait être une autre piste voire ne pas être mutuellement exclusif. Je sors d'un état de stress post-traumatique ayant duré de nombreuses années et très important avec dissociation et hyper-vigilance notamment. C'est vrai que c'est épuisant et stressant et encore aujourd'hui il reste encore cet aspect "survie" en permanence.

"Difficulté à définir des priorités et à m'y tenir, à ne pas me disperser dans des distractions, même intéressantes voire utiles mais non-prioritaires." Pareil ici, tu n'es pas la seule et ça me rassure du coup. Je suis sûre qu'il existe des méthodes pour pallier à cela, s'améliorer dans ces domaines, que ce soit développement personnel ou autres.

En tous cas tous ceux qui connaissent aussi ces difficultés je compatis et suis de tout cœur avec vous mais ne baissez pas les bras, on trouvera bien une solution ! Razz

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Difficulté à suivre une discussion dans le bruit (tous les sons ont la même importance) Empty l'orl est mauvais docteur

Message par LoVal le Ven 1 Sep 2017 - 23:54

Geralt a écrit:
J'ai été voir un orl hier soir qui ne m'a pas laissé finir d'expliquer mon problème et m'a tout de suite coupé la parole en me disant "Ah ca c'est un problème avec les aigus" ... Test effectué : j'entend trés bien les aigus, et les graves également. L'orl a conclu la scéance en me lachant un trés vague "Vous entendez trés bien, c'est juste un problème de concentration" ... Ca m'aide vachement.



C'est pas normal que ce docteur n'ait pas été capable de comprendre votre souci. Perso, d'après ce que vous décrivez (et ici vous avez eu le temps) ce docteur ne me laisse qu'une mauvaise impression. Si on dit que les cordonniers sont les plus mal chaussés, j'ai moi-même eu une seule expérience de rendez-vous avec un orl. Rien de grave en ce qui me concerne mais je n'avais déjà pas trouvé le médecin orl que j'ai vu capable d'écouter son patient moi non plus. Juste pressé de faire mécaniquement son travail. Je serai du genre à vous suggérer de voir d'autres praticiens, orl éventuellement mais pourquoi ne pas élargir. Je ne sais pas mais...Y a-t-il peut-être d'autres disciplines médicales, ou votre médecin traitant auquel vous pouvez faire confiance et qui vous reçoive convenablement avec grande bienveillance pour mieux guider votre démarche de consultation. Conclure sur ..."un défaut de concentration" ça me paraît carrément en décalé ?! Courage, il faut persévérer je pense.
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Message par Patate 2 fruit le Mar 5 Sep 2017 - 17:26

Scarlet a écrit:J'ai le même problème pour les sons, c'est un enfer. Avec l'esprit qui s'en va vadrouiller sans me prévenir très fréquemment/attention qui va se focaliser sur une lumière, un détail, ou au contraire quelque chose de trop présent dans le lieu, je me retrouve généralement assez muette en situations sociales, la tête totalement ailleurs, parfois perdue dans le surplus de stimulus environnants. Dans un centre commercial, à l’intérieur d'un bar, dans la rue, dans mon établissement scolaire, chez des amis... C'est l'horreur presque partout, tout le temps. Je ne trouve du répit que lorsque je suis seule, chez moi. Réussir à tenir une conversation sans encombre/demander de répéter bien trop souvent relève parfois du miracle.
Courage. Je n'ai malheureusement pas de solution à ce problème, si ce n'est l'isolement dans la mesure du possible pour se "recharger" après une situation sociale. Et la technique ancestrale du "Hm" d'acquiescement lorsqu'il n'y a rien à faire pour comprendre ce que dit son interlocuteur et lui laisser du répit entre deux "Pardon ?" Cool
J'essaierai de lire sur les lèvres, mais avec le regard qui se perd sur tout et n'importe quoi, ça va être ardu.

Attention, il est communément admis chez certaines personnes, qu'en non_verbal regarder les lèvres de quelqu'un avec qui on parle, signifie qu'on est attiré par cet interlocuteur Neutral

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Message par Pieyre le Mar 5 Sep 2017 - 17:37

C'est bizarre, parce que pour moi les yeux sont beaucoup plus intimes, et plus intimidants. Je regarde les lèvres de façon plus modeste, même si c'est aussi pour tenter de comprendre ce que la personne dit.

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Message par Patate 2 fruit le Mar 5 Sep 2017 - 18:02

Pieyre a écrit:C'est bizarre, parce que pour moi les yeux sont beaucoup plus intimes, et plus intimidants. Je regarde les lèvres de façon plus modeste, même si c'est aussi pour tenter de comprendre ce que la personne dit.

De même, après 2 secondes à regarder qqn dans les yeux, j'ai l'impression d'être comme aspiré par la pupille ronde et de commettre une intrusion (en même temps que le second sentiment que la personne est intrusive et peut voir dans mon nerf optique...).
Dur de regarder ailleurs, on est vus comme des personnes pas sincères, des menteurs ou des manipulateurs ! Masacra !

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Message par Heldé le Mar 5 Sep 2017 - 18:12

@ patate 2 fruit: Conseil que l'on donne en formation vente: regarder entre les deux yeux!!
Essaie, ça aide bien!
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Message par Patate 2 fruit le Mar 5 Sep 2017 - 23:26

Déhèle a écrit:@ patate 2 fruit: Conseil que l'on donne en formation vente: regarder entre les deux yeux!!
Essaie, ça aide bien!

J'ai déjà essayé mais j'ai l'impression de loucher Shocked

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Message par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 17:05

(Lien avec l'hypervigilance & le TSPT)
SweetGumiho a écrit:[Dans mon cas cela pourrait être une autre piste voire ne pas être mutuellement exclusif. Je sors d'un état de stress post-traumatique ayant duré de nombreuses années et très important avec dissociation et hyper-vigilance notamment.
En ajoutant qqs liens vers WP à mon message précédent, je lis parmi les causes du DIL (Déficit d'Inhibition Latente) :
« Un déficit d'inhibition latente peut survenir à la suite d'un choc traumatique ou psychologique (tel un accident ou une forte dépression), »
Tiens, tiens, ma présomption est partagée par d'autres... Malheureusement il n'y a pas de référence pour ce passage.

"Difficulté à définir des priorités et à m'y tenir (...)" Pareil ici, tu n'es pas la seule et ça me rassure du coup.
Le seul. Wink
Je suis sûre qu'il existe des méthodes pour pallier à cela, s'améliorer dans ces domaines, que ce soit développement personnel ou autres.
Probablement, mais devoir réapprendre ce qui est naturel pour beaucoup d'autres ne m'inspire guère. Bien que ce ne soit que l'équivalent de la « rééducation » quand on s'est abimé un os ou une articulation.
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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Mer 6 Sep 2017 - 17:27

Je m'inscris au club. Je ne dis pas beaucoup plus, je ne ferais que réécrire les phrases de Scarlett...

Avant d'être testé HP je pensais que c'était un problème d'aigus, diagnostic habituel des orl, j'ai en effet une légère perte à ce niveau.

Mais depuis que «je sais », j'ai essayé de mieux analyser le problème. Et je me suis rendu compte que mon cerveau était incapable de focaliser sur une seule source sonore. J'écoute tout et tout le monde à la fois. Quand j'essaie de me concentrer à fond sur une conversation, le moindre stimuli me fait dérailler : quelqu'un qui hausse la voix, ou une autre personne qui se met à parler à la table d'à côté, ou le début d'une nouvelle chanson en fond, ou une voiture qui passe dehors etc.

Le problème c'est que je ne suis pas un surhomme : si j'écoute toutes les conversations en même temps, je n'en comprends que des bribes. Le reste n'étant qu'un brouhaha... Et le vrai problème c'est que ce brouhaha me mange littéralement mon énergie vitale. Comme une chape de plomb qui m'écrase petit à petit, jusqu'à ce que je sois obligé de boucher mes oreilles et / ou fuir.

Bref au delà de 4 personnes, les activités sociales ne sont pas pour moi.
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Difficulté à suivre une discussion dans le bruit (tous les sons ont la même importance) Empty Syndrome de King-Kopetzky (alias « du banquet »)

Message par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 18:15

Ah, mes recherches progressent ! Very Happy

Ayant eu la curiosité d'aller voir ce qu'en disait la version anglophone de WP (via « cocktail party effect »), j'ai découvert qu'existe un syndrome similaire à celui du banquet, le « syndrome de King–Kopetzky » (Hinchcliffe, 1992) du nom des premiers médecins à décrire le syndrome et à en lister les facteurs étiologiques.

Parmi lesdits facteurs, d'après cet article, le dominant serait d'ordre génétique (???), et le syndrome serait fréquemment associé à des personnalités anxieuses ou dépressives.

Cet autre article distingue 7 sous-catégories de patient-e-s atteint-e-s du syndrome (mes excuses pour l'éventuelle imprécision des termes techniques) :
(1) dysfonction de l'oreille moyenne ;
(2) pathologie bénigne de la cochlée ;
(3) dysfonction auditive du système efférent olivo-cochléaire central/médian (cf. le schéma dans cette thèse pour comprendre) ;
(4) problèmes purement psychologiques ;
(5) pathologies auditives multiples ;
(6) dysfonction auditive et problèmes psychologiques combinés ;
(7) origine inconnue

J'ai même trouvé une thèse de doctorat sur le sujet, du Dr Helen Pryce, à l'Université de Bath (Somerset, UK).

À suivre...

PS : grâce à Sci-Hub on peut accéder à des articles scientifiques normalement d'accès restreint. Wink


Dernière édition par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 19:51, édité 3 fois (Raison : correction d'un terme technique + ajout schéma thèse)
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Message par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 18:53

Le syndrome de King-Kopetzky est cité dans un article en français « Évaluation des processus auditifs centraux et syndrome de King Kopetzky » publié dans deux revues différentes :
- p. 6 de la newsletter de la Société Française d'Audiologie
- p. 24 des cahiers du Collège National (Belge) d'Audioprothèse.

Extraits : « Le syndrome de King Kopetzky (King Kopetzky syndrome, KKS) est caractérisé par un trouble auditif malgré une audiométrie tonale et vocale normales. La plainte spécifique rapportée par ces patients est en fait constituée par une difficulté d’intelligibilité éprouvée en présence d’un bruit de fond, au cours de conversations multiples ou lorsque la redondance du message verbal est réduite suite à un défaut d’articulation du locuteur.
Hinchliffe, en 1992, décrit cette plainte comme une « auditory stress disorder » (6).
Ce syndrome a également été appellé « Obscure Auditory Dysfunction – OAD » (Saunder, 1989) (7), ou « Auditory Disability with Normal hearing –ADN » (Stephens 1988) (8 ).
On estime que cette définition concerne 5 % des patients qui consultent pour plainte auditive. Le handicap auditif ressenti par ces patients serait équivalent à une perte auditive de 35 dB. »
(Commentaire : wow, 5% ce n'est pas négligeable !)
«Nous avons collecté un échantillon de 34 patients ayant consulté le service pour hypoacousie subjective et chez lesquels une audiométrie tonale et vocale strictement normale a été constatée. Cet échantillon est constitué de 15 hommes et 19 femmes dont les âges se répartissent
entre 16 et 70 ans. »
« La motivation, l’attention, la mémoire auditive du patient méritent d’être entrainées afin d’atténuer l’effet du KKS. Il est fondamental d’exhorter le patient à ne pas « baisser les bras » et s’isoler socialement. »

Les auteurs de cet article selon les cahiers belges sont :
Laurent Demanez, Jean-Pierre Demanez
CHU de Liège, Belgique
laurentchp.demanez@chu.ulg.ac.be

Voilà une piste intéressante pour les Belges habitant vers Liège !


Dernière édition par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 19:27, édité 1 fois (Raison : ajout d'extraits)
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Message par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 19:18

Une précision sur ma remarque précédente :
Philippe a écrit:Probablement, mais devoir réapprendre ce qui est naturel pour beaucoup d'autres ne m'inspire guère. Bien que ce ne soit que l'équivalent de la « rééducation » quand on s'est abimé un os ou une articulation.
Pour comprendre ce que je veux signifier par là, quelques notions de traitement du signal :
- soit des capteurs qui transforment telles données environnementales en signaux bruts
- parmi ces signaux bruts, il faut discriminer ceux qui sont utiles, et inhiber les autres (comme s'habituer à l'odeur de la pièce dans laquelle on est) afin de ne pas surcharger la conscience, qui ne peut gérer qu'un nombre réduit de paramètres
- si, à cause d'une destruction ou d'un dysfonctionnement du traitement des signaux bruts, tous les signaux bruts arrivent à la conscience, le « signal » (les paroles d'une personne qui nous intéresse) est noyé dans le « bruit » (les paroles des autres convives du banquet).
- le filtrage n'étant plus fait automatiquement/en amont (analogie informatique : « matériellement »), c'est notre part consciente qui doit faire le boulot (« logiciellement »), ce qui s'avère fastidieux, énergétivore voire impossible car elle n'est pas faite pour cela.

Un (ré)apprentissage du processus normal de filtration/discrimination va peut-être créer de nouveaux réseaux neuronaux, mais quid des réseaux existant probablement déjà, qui sont peut-être eux-mêmes inhibés pour différentes raisons (génétiques, traumatiques, psychotraumatiques, etc.) ? Ne serait-il pas plutôt possible de les réactiver ?

Question pour un-e champion-ne en neurosciences !

PS : tant que j'y suis, j'ai aussi trouvé une thèse française (2010) d' « Étude de l’encodage des sons de parole par le tronc cérébral dans le bruit », qui pourrait être utile aux curieux/ses voulant se documenter un peu.


Dernière édition par Philippe le Mer 6 Sep 2017 - 20:00, édité 1 fois (Raison : PS)
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Message par Scarlet le Lun 11 Sep 2017 - 22:04

Merci Philippe pour ces travaux de recherche intéressants, j'ignorais totalement l'existence de ce syndrome ! King-Kopetzky peut être une piste à suivre pour certains, pour d'autres ce sera un problème de déficit d'attention générale, ou bien d'autres raisons.

Patate 2 fruit a écrit:Attention, il est communément admis chez certaines personnes, qu'en non_verbal regarder les lèvres de quelqu'un avec qui on parle, signifie qu'on est attiré par cet interlocuteur Neutral

En effet, ça pourrait donner des airs de malentendu durant une conversation avec un libre-interprète du regard/amateur de conclusions hâtives. Cool  
Qu'importe, lorsque mes yeux ne vadrouillent pas aussi loin que mon attention, j'aime regarder le visage de la personne à qui je m'adresse, et passer un certain temps à observer les traits qui la dessinent. Un regard prononcé, c'est aussi de la curiosité ! Ou un concours de "qui fixera l'autre le plus longtemps sans cligner des yeux", bonus si c'est en pleine tempête de sable


-Olivier- a écrit:Je m'inscris au club. Je ne dis pas beaucoup plus, je ne ferais que réécrire les phrases de Scarlett...

Avant d'être testé HP je pensais que c'était un problème d'aigus, diagnostic habituel des orl, j'ai en effet une légère perte à ce niveau.

Mais depuis que «je sais », j'ai essayé de mieux analyser le problème. Et je me suis rendu compte que mon cerveau était incapable de focaliser sur une seule source sonore. J'écoute tout et tout le monde à la fois. Quand j'essaie de me concentrer à fond sur une conversation, le moindre stimuli me fait dérailler : quelqu'un qui hausse la voix, ou une autre personne qui se met à parler à la table d'à côté, ou le début d'une nouvelle chanson en fond, ou une voiture qui passe dehors etc.

Le problème c'est que je ne suis pas un surhomme : si j'écoute toutes les conversations en même temps, je n'en comprends que des bribes. Le reste n'étant qu'un brouhaha... Et le vrai problème c'est que ce brouhaha me mange littéralement mon énergie vitale. Comme une chape de plomb qui m'écrase petit à petit, jusqu'à ce que je sois obligé de boucher mes oreilles et / ou fuir.

Bref au delà de 4 personnes, les activités sociales ne sont pas pour moi.

Bienvenue au club et courage à toi, surtout en cette période où certains d'entre nous reprennent leur activité dans des lieux sujets au brouhaha ! Je n'ai pas pu m'empêcher d'imaginer une conversation de groupe IRL avec chaque personne de ce topic dans un endroit clos et bruyant, ce serait mi-hilarant, mi-terrible. Un mélange de regards vides et perdus, de "Tu peux répéter ?", d'acquiescements alors que la personne n'a rien compris, et d'êtres désespérés qui décident de fuir l'endroit au plus vite. Je suis dehors
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Message par Philippe le Lun 11 Sep 2017 - 22:55

Scarlet a écrit:Merci Philippe pour ces travaux de recherche intéressants, j'ignorais totalement l'existence de ce syndrome ! King-Kopetzky peut être une piste à suivre pour certains, pour d'autres ce sera un problème de déficit d'attention générale, ou bien d'autres raisons.
Je ne vois pas trop pourquoi un déficit d'attention empêcherait de suivre une conversation donnée dans un milieu bruyant (si ce n'est qu'il empêcherait de suivre une conversation tout court ?).

Je n'ai pas pu m'empêcher d'imaginer une conversation de groupe IRL avec chaque personne de ce topic dans un endroit clos et bruyant, ce serait mi-hilarant, mi-terrible. Un mélange de regards vides et perdus, de "Tu peux répéter ?", d'acquiescements alors que la personne n'a rien compris, et d'êtres désespérés qui décident de fuir l'endroit au plus vite. Je suis dehors
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Message par Scarlet le Sam 16 Sep 2017 - 16:28

J'employais ce terme d'une façon plus générale oui, au sens où cela handicape une bonne partie des conversations, mais de manière encore plus intense dans le cas du bruit.

Avec le froid venant, je redécouvre les "joies" des soirées en intérieur et la douce sensation de mort imminente dans le cas où l'on ne peut pas sortir à sa guise. Quel dommage, lorsque les conversations sont intéressantes... Mais qu'est-ce que les gens parlent fort, avec l'alcool. Je devrais organiser des soirées ASMR.
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Message par Sun Simiao le Sam 16 Sep 2017 - 21:28


Mon expérience perso d'intoxiqué aux métaux lourds (amalgames dentaires + vaccins) : ce qui peut poser problème est le traitement de l'information par le cerveau, ici la capacité de discrimination des sources -suffit que les neurones impliqués aient du mal à travailler... Autre hypothèse : un syndrome "autistique" lié à la même intoxication mais si précoce qu'il est peu probable que le cerveau puisse se remettre à fonctionner normalement.

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Message par Mitrandir le Sam 16 Sep 2017 - 22:57

Personnellement je ne supporte plus ce genre de bruit, déjà qu'avant je ne comprenais rien des que plus de 4 personnes parlaient ... Et tu passes pour un c.. en plus. Je ne sais pas toutefois si savoir que c'est un "défaut" m'enchante vu que les paliatifs ne semblent pas efficaces pour tout le monde.


Dernière édition par Mitrandir le Dim 17 Sep 2017 - 11:33, édité 1 fois

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Message par Mécanique des fluides le Dim 17 Sep 2017 - 7:24

Même problème, même test, même résultat "vous n'avez rien mamzelle. Vos oreilles se portent très bien". La seule solution satisfaisante que j'utilise au quotidien : je m'organise pour ne pas avoir à être confrontée à ce genre de situation. Je mets des boules quies et évite de me trouver dans des lieux où je n'entends pas mon voisin. En fait, ce qui me dérange le plus n'est pas d'entendre peu mais d'entendre trop. Par exemple, lorsque mon voisin soucieux de rien fait éclater mon cerveau quand il dépose bruyamment ses couverts sur son assiette ou applaudit son groupe rock préféré. A ces moments là, j'ai envie de faire éclater des énormes pétards à 1 cm de son oreille pour qu'il comprenne le mot "douleur". Depuis, en prévention, je me protège. Je mets mes capotes d'oreilles et sélectionne mes partenaires. Cool
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Message par Bird le Jeu 26 Oct 2017 - 0:00

Homme âge mûr cherche normo-oreilles pour contextes de discussions à plus de deux. Écrire au journal.
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Message par Christlau le Jeu 14 Déc 2017 - 12:25

Bonjour à tous,
J'ai également ce problème avec les sons.
J'ai été consulté une ORL pensant qu'il s'agissait d'hyperacousie ... en vain, tout est normal.
C'est en lisant le livre de Chrystel PETIT-COLIN "Je pense trop" que j'ai compris.
Les "sur-efficients" peuvent souffrir d'Hyper esthésie auditive. C'est bien mon cas.
Les boum boum me font sortir de mes gonds et m'angoissent.
Je n'ai pas de véritable solutions hormis la relaxation, sophrologie et les bouchons d'oreille ...
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Message par Ceci n'est pas un tigrou le Jeu 14 Déc 2017 - 16:03

Tu ne vas pas être déçue vendredi à la sortie lyonnaise ^_^
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Message par Geralt le Mar 13 Mar 2018 - 14:30

Bonjour à tous. Merci pour vos retours et désolé de pas être passé depuis un bout de temps.

Le soucis semble pouvoir venir de pas mal de causes différentes. Dans mon cas, aprés avoir lu beaucoup sur le sujet, je reste plutot sur quelque chose du genre syndrome du banquet causé par un déficit d'inhibition latente.

Si je repasse ici et déterre un peu le sujet, c'est aprés avoir vu passer des écouteurs au journal télévisé sur TF1 :

https://www.orosound.com/fr/ecouteurs-tilde/

En gros ce sont des écouteurs avec micros directionnels captant plus spécifiquement les fréquences de la parole dans un cone de 60° devant vous, avec atténuation des bruits ambiants.

J'ai pris l'habitude, depuis quelques semaines, de beaucoup plus me tourner vers la personne que je veux écouter et de mettre mes mains en coupelle derrière mes oreilles, et je dois dire que ca m'aide énormement à suivre les conversations dans un milieu bruyant. Le principe est le même : cibler d'avantage la direction d'où viennent les sons qu'on veut garder, éliminer le reste.

J'avoue que ce type de casque me donne beaucoup d'espoir Very Happy. Passer la soirée avec les mains derrière les oreilles c'est pas super confortable et on a l'air un peu con ...

Je me renseigne actuellement pour voir s'il y'a moyen de tester ces écouteurs quelque part, parce que le prix est quand même assez conséquent (359€ ...)
Geralt
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Difficulté à suivre une discussion dans le bruit (tous les sons ont la même importance) Empty Re: Difficulté à suivre une discussion dans le bruit (tous les sons ont la même importance)

Message par Pieyre le Mar 13 Mar 2018 - 14:52

Oui, je pense que c'est mon problème aussi : le manque de discrimination des timbres (fréquences ou amplitudes je ne sais pas bien) et de l'origine angulaire des sons.

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