L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fab. Fabrice le Sam 5 Aoû 2017 - 1:12

La question posée est peut-être tout simplement ( je me fait ici juste apprenti traducteur) :


pourquoi n'applique tu pas ton raisonnement

Tokamak a écrit:Et je pense aussi, .../... , nous ne sommes peut-être pas capables en l'état actuel des choses d'appréhender, concevoir, imaginer des concepts, des notions, qui nous dépassent vraiment

à toi même ?
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Sam 12 Aoû 2017 - 18:18

Fab. Fabrice, sur quels thèmes, quels arguments exposés ? Ou dit autrement... sur quels éléments serais-tu (peut-être n'est-ce pas le cas) en désaccord ? Merci d'avance de développer. Ou si tu es juste le "traducteur apprenti", alors je pose la question à l'auteur du message qui précède, ou à n'importe qui d'autre. Je ne demande pas de me croire sur parole, quant à certains sujets atypiques, quiconque a le droit de ne pas être d'accord et s'exprimer en ce sens, en outre merci de développer et préciser sur quoi et pourquoi. Les petites phrases toutes faites hum...
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fab. Fabrice le Dim 13 Aoû 2017 - 2:09

( Je ne me lis pas de "petites phrases toutes faites", développe stp ? )

Pour le reste relis toi , je ne pense pas qu'il y ai besoin d'argumenter face à tes vérités ( toi oui, c'est normal vu que tu émet des hypothèses...) , tu est probablement dans le vrai pour toi même mais, c'est une notion tellement ... variable, parceque ton argumentation, hum...

Tokamak a écrit:

les principes darwiniens font défaut

En fait nous ne trouverons pas le chaînon manquant, car il n'y en a pas

l'Evolution est une réalité, universelle. .../... après de longues recherches, puis l'instinct ne se contrôle pas, l'Homo n'a n'aurait pas suivi une voie dite naturelle

In fine il n'y a pas de hasard. .../..., mais dans l'absolu le hasard n'existe pas

il n'y a ni passé ni présent ni futur

Comme tout le film est contenu dans le DVD, avec en complémentarité la tête de lecture pour "vivre le film". Dans les grandes lignes tout est déjà écrit

(Pour revenir aux cataclysmes, j'avais vu un documentaire sur les météorites .../...)

ancien CEO de Lockheed Martin Skunk Works de 1975 à 1991, et c'est dans son discours d'adieu qu'il a (quasi) tout balancé. Je me permets de reprendre .../... j'assume tout ce que j'écris. Tout cela n'est pas du folklore, ayant pas mal étudié le sujet

Voilà, qui ici est capable par ex de mettre la main via la toile sur UNE SEULE IMAGE ORBITALE HR COULEURS de la surface lunaire .../... Ces atlas HR couleurs existent, comment pourrait-il en être autrement ? Mais la plèbe n'y a pas accès ! C'est par cette voie, après m'être tapé tous les catalogues officiels, les atlas, de toutes les agences spatiales, USA, Russie, Europe, Inde, Japon, Chine... que ç'a m'a mis la puce à l'oreille, et j'ai tiré sur le fil de la pelote, puis une fois franchi le Rubicon

ces images d'un atlas en vraies couleurs sont rarissimes (je cite "These views of the Moon were created from the global 5 band basemap produced by the USGS Flagstaff.../...

en outre je suis en désaccord avec tout ce qui touche aux missions Apollo, l'Humanité y est allée, mais pas avec ces boîtes de conserve archaïques


Tiens, comme tu a à peine frolé ces sujets, si tu manque d'inspiration, je pense que tu saura argumenter :

- Théorie de la terre plate, des éléments probants posent questions ...

- Apollo 11, peut-on affirmer avec certitude que cet exploit a bien eu lieu

- Nombreux exemples de mystifications de grande envergure dont le monde a été victime depuis (11 septembre, menace islamique, CO2, etc...)

- Le SIDA existe t il réellement ? on nous apprend que le virus du SIDA a été conçu par un chercheur

- Le cosmonaute divulgue la vérité cachée sur les Ovnis et les Extra-terrestres
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 13 Aoû 2017 - 3:10

Fab. Fabrice, il doit y avoir un quiproquo ou peut-être me suis-je mal exprimé. Merci de développer, cela signifie... merci de développer, construire un développement, non faire un copier-coller de mes écrits, puis faire figurer dessous une autre liste de thèmes en veux-tu en voilà.

Donc tu n'es pas d'accord sur un point, des points ? Par exemple, tu trouves que mes arguments quant au statu quo spatial durant un demi-siècle ne sont pas assez pertinents ou ne tiennent pas la route ? Merci de DÉVELOPPER. Idem pour le reste (pour la parenthèse du "coup de pouce" lié à l'Homo je te l'accorde je n'ai pas développé non plus, mais il y a d'autres sujets creusés davantage). Les couleurs de la Lune avec échantillon et l'atlas de la sonde Clementine via lien officiel... rien à dire ? L'effet Biefeld-Brown permettant la lévitation (en tout cas la "perte de poids"), les vidéos explicatives sur l'antigravité, et le TR-3B, un avis ? Etc.

(Et pourtant ce n'est pas faute d'avoir insisté) UNE SEULE image orbitale HR couleurs de la Lune avec échelle toutes agences toutes époques confondues, le nec plus ultra obtenu en un demi-siècle, la crème de la meilleure résolution, t'as réussi à mettre la main dessus ? Non ? Bizarre. Et personne ici d'ailleurs. Pas mille, pas cent, pas dix... UNE SEULE ! Y a personne sur ZC qui soit capable de trouver une telle image sur la toile ? En deux clics les doigts dans le nez non ? A notre époque, pour des sondes orbitant à une altitude dix fois inférieure par rapport à la Terre (quand le NRO peut obtenir moins de 1 cm/pixel).

Tiens en bonus... et tous ces militaires haut gradés à la retraite sont bien entendu ou séniles, ou fous à lier, ou affabulateurs chroniques, ou bien ils ont perdu un pari, c'est au choix.

Spoiler:

Et Buzz Aldrin qui dans son élan balance une petite pépite, et je pense qu'il n'y a nul besoin d'être un as de l'analyse du comportement pour constater qu'il se rend compte de sa "bourde" à l'antenne.

Spoiler:

"Well... the Universe put it there... if you choose... God put it there." mouais

Karl Wolf lui aussi a probablement perdu un pari ou a dû prendre des produits, c'est pas possible autrement. Décidément ils prennent n'importe qui dans l'armée.

Spoiler:

Et que dire de l'article ci-dessous, au Parisien à l'époque c'était le 1er avril tous les jours.

Spoiler:



Le Parisien, 24/11/1966

"Etranges dômes sur la Lune repérés par "Lunar Orbiter"

Le satellite américain "Lunar Orbiter 2" qui continue de tourner autour de notre satellite naturel, et poursuit les prises de clichés rapprochés du sol, vient de livrer un document sensationnel.

Les savants du laboratoire de Pasadena se sont penchés sur des formes insolites. Au lieu des innombrables cratères qui constituent en général l’ensemble du "paysage lunaire" apparaissent des objets converses, des protubérances...

Il s’agit de sortes de piliers mesurant une quinzaine de mètres de diamètre à la base et de 10 à 20 mètres de haut sur la nature desquels on a peine à se faire une opinion, déclarent certains. "Ces protubérances font songer à des stalagmites, ces étranges aspérités sont hautes de 12 à 25 mètres et ont un diamètre de 15 mètres à la base", ont dit d’autres savants.

Les autorités scientifiques de l’agence aérospatiale américaine ont refusé de donner d’autres détails. Protubérances, piliers, dômes... L’étonnement des services scientifiques de la "N.A.S.A." tient sans doute au choc qu’ils ont ressenti en découvrant sur les clichés des formes inhabituelles.

Pourtant, il peut y avoir autre chose. La commission américaine chargée de rechercher les objets non identifiés s’est déjà intéressée à ces formes. Notre enquête sur les "soucoupes volantes" abordera ce sujet prochainement. Il y a quelques années, des masses hémisphériques ont été décelées sur la Lune. Elles ont frappé les spécialistes, car "elles ressemblaient non à des collines, mais bien plutôt à des coupoles d’observatoire". Le mystère est donc total."


"Structures" (?)

Spoiler:

Et là sous le coude du gars (zoom) la symétrie est tout ce qu'il y a de plus normal.
https://www.nasa.gov/centers/ames/images/content/393894main_ACD09-0220-089_full.jpg


Spoiler:

Ici dans le cratère Copernicus (9.3 Nord, 19.25 Ouest, US Lunar Orbiter 5, 1967)





Avec tous les flous ajoutés en post-prod, qui taquine un peu les logiciels photos le constatera.
Liens officiels, chacun(e) peut vérifier.
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunarorbiter/images/print/5151_h1.jpg
http://www.lpi.usra.edu/resources/lunarorbiter/frame/?5151


Spoiler:

Article intéressant
http://www.marsanomalyresearch.com/evidence-reports/2004/068/moon-objects.htm


Etc.

Et qui peut expliquer - par élimination - ce que représentent ces "choses" à partir de 4:20 (images infra-rouge STS-80) ? Voir comment le contraste est volontairement augmenté à 6:35.

Spoiler:

Et pour rappel ces images sont issues de NASA-TV, à l'époque où la NASA diffusait encore ses programmes en direct live. Ce n'est plus le cas, depuis la myriade de questions de milliers de téléspectateurs abonnés à la chaîne, ayant bien pris soin d'enregistrer les scènes dès l'arrivée massive des magnétoscopes enregistreurs dans les années 1980. Il existe donc des milliers de copies des mêmes séquences. Des dizaines du genre sur cette page.
https://www.youtube.com/channel/UCX80zx4_vJ79Fi-bHx_mbGQ

Autres exemples.

STS-48, à 1:31 et 1:47

Spoiler:

STS-51A près du satellite Westar 6.

Spoiler:

Etc.

Quand la CIA déclassifie peu à peu.
https://www.cia.gov/library/readingroom/document/0005517761
https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0005517761.pdf

Spoiler:

Il n'y a qu'à taper ufo dans la barre de recherche du site officiel.

Feu John Mack en investigation (psychiatre, écrivain et professeur à la Harvard Medical School).

Spoiler:

Témoignage de feu Colonel Philip Corso à l'hiver de sa vie.

Spoiler:

Hubble Deep Field

Spoiler:
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par ifness le Mar 15 Aoû 2017 - 16:37

Salut à vous.

Je vais tenter de résumer ma pensée d'après lecture.

Chuna a bien raison de noter que le paresseux économise le PQ. Bel exemple de développement raisonné.

Je ne suis pas/plus conspirationniste (même si j'ai été tenté de l'être, au sens où je ne me suis pas censuré des lectures ad'hoc.)

J'ai aussi lu Arthur C. Clarke (oui, 2001 L'odyssée, ce n'est pas Kubrick, c'est Clarke !).
Et why not ? (je pense Clarke très intelligent, comme Asimov.)

Mais je m'en fous un peu.

J'ai vécu dans un monde de + en + "mondialisé" (scuses pour la répèt')
lorsque j'étais petit on vivait dans la peur du nucléaire,
catastrophes (et post-catas) déclinées sous tous les angles par la SF de l'époque.
Now ce sont other fears
(et subsiste le nucléaire !)

oui, le monde a basculé. Je vois ça en historien, autant qu'en scientifique, je n'ai pas les réfs de Toka,
le monde (humain) s'est emballé, mais pas l'Intelligence Globale,
nous sommes toujours de hommes de Cromignon (ou de Néant der Thal, ou de Denis Sauvat, etc....)
alors, forcément.....

Oui, comme Chun', j'ai peur pour les générations qui viennent.
............
Je fais une totale différence entre
-mon univers perso (centré sur les arts, sur l'Histoire, sur la psycho, le désir, etc...)
et -le regard que je pose sur le Monde.

A un point tel que ma pensée en devient presque schizo.

Tout m'intéresse et je peine à faire le tri.

D'un point de vue individuel, je fréquente la philosophie,
elle me tient debout, et me suffit d'une certaine façon.

Mon esprit TROP curieux m'envoie en d'autres contrées,
et, là, je te rejoins, Toka.
...........................

Concernant l'Intelligence, je me pose plutôt la question selon ces termes :
(nonobstant les passionnantes études sur l'intelligence animale, en particulier celle des oiseaux, jeune je lisais Konrad Lorenz, et le cerveau des oiseaux, cf certains posts ici, nous révèlera encore des surprises)
-nous sommes en une période historique charnière.
TOUT peut arriver.
L'anthropocène existe.
Mais aussi les progrès foudroyants des sciences et techniques, si tant est qu'on puisse qualifier l'informatique de technique (elle est devenue une science).

Un doute gigantesque est posé
sur le devenir de l'humanité.
Avenir des "machines", avenir de l'"humain augmenté"....
Tout ceci n'est PLUS de la SF (rendons hommage à la SF, en tous cas perso elle m'a bien aidé à entrer dans certains concepts),
tout ceci est la réalité de demain

sous condition que l'humanité survive,
ce qui n'est pas démontré. (Cf équation de je ne je sais plus qui sur les probas de découvrir une vie extraterrestre, dont le résultat va d'un nombre très haut, voire infini, à...zéro.)

Voilà.
Il me semble avoir le mieux possible, et dans un temps bref, condensé ma pensée.

Reste qu'il y a des choses existentielles très banales qui font mon quotidien,
et dont Lucrèce , Cicéron  ou Catulle causaient déjà,
je sais que ce sont celles-ci qui m'accompagneront jusque la mort
(oui, j'ai déjà vécu ces instants de proximité intime, j'ai câliné la mort)

mais que ma curiosité, mes doutes,
sont aussi infinis que l'est l'Univers.
C'est le Propre de l'Homme.

Ainsi va
son Intelligence propre.

Le crave à bec rouge est-il inquiet de ces sujets ?
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par ifness le Mar 15 Aoû 2017 - 16:55

@ Toka
Tu parles allemand, toi ?

.........................................
Et j'ai oublié,
tout dans ma pensée,

de saluer Lorelei Sebasto,
dame rare dont me languis des mots.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Mar 15 Aoû 2017 - 19:54

ifness, non pas l'allemand, ça m'attire pas pour l'instant, bien avant il y a l'espagnol sur la liste.

Aussi je souhaite lancer un message sans animosité aucune (mais à un moment ça commence à bien faire) à Fab. Fabrice ou à d'autres qui, dès que certains sujets sont abordés, ont vite fait de les classer dans la rubrique "zinzins" ou "conspirationnistes" pour résumer... sans même chercher à comprendre le pourquoi du comment. Pensez-vous que j'évoque cela par caprice ou sans avoir étudié a minima les sujets ? Or ce que je constate, c'est que personne ne répond (hormis ifness qui semble notamment de nature curieuse et pragmatique).

Alors tous ces militaires, ces enfants à l'école, etc... tous, absolument tous mentent ou ont été victimes d'hallucinations collectives ? Les images des navettes STS, des centaines d'exemples. Tout ça, on fait comme si ça n'existait pas ? On fait l'autruche ? A un moment donné on les prend en compte ou pas ? On les prend en considération ? Ou alors dites-le... c'est quoi ces "choses" en orbite terrestre ? Non vous savez pas ? Eh bien je vous le dis, par élimination, officiellement ces choses n'ont rien à faire là ! Ni cristaux de glace, ni météorites, etc, surtout quand elles se positionnent en constellation circulaire avec un nouvel "objet" qui apparaît au centre. Sans parler des autres vidéos, rien que celle-là déjà suffit à commencer à se poser des questions. A la base j'ai un esprit scientifique. Et ça c'est pas normal !

Vous avez ici quelqu'un pour vous répondre, zen, avec les moyens du bord, après j'ai peut-être pas réponse à tout. Que vous ne soyez pas d'accord ok... mais on en parle ? Des développements c'est possible ? Sans la sempiternelle caricature. Honnêtement, sincèrement, objectivement, après analyse, même superficielle des éléments mis en exergue, ça vous fait ni chaud ni froid ? Y a pas un moment où vous vous dites..."Ah oui tiens c'est bizarre ça...". Non rien ? Tout est normal ?

J'ai conscience que ces informations de but en blanc, à qui ne s'est jamais intéressé à cela, peuvent paraître on ne peut plus farfelues. Mais ça c'est pas mon problème. S'il y a quoi que ce soit dans mes écrits qui vous chiffonne, ou dans les éléments, les vidéos... arguments contre arguments, sans artifices, sans petites phrases. Après personne n'est obligé de répondre. Dans ce cas, et je vais être un chouia provocateur, ne la ramenez pas avec vos étiquettes et clichés, ou en étalant votre ignorance, là-dessus en tout cas. Ce n'est pas un camp contre un autre. Pour ma part le camp que j'ai choisi est celui de la Vérité et de la Logique. Si 1+1=2 eh bien c'est comme ça j'accepte et je digère.
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