L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Mar 04 Juil 2017, 00:34

Ben continuons comme ça, une extinction de masse c'est pas grave, et puis c'est pas comme si il y avait des liens d'interdépendance entre les acteurs de la biodiversité Rolling Eyes
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Dr Yueh le Mar 04 Juil 2017, 00:35

La loi du plus fort? Il y a encore des humains étudiant la faune qui y croient, en 2017?
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fireblue35 le Mar 04 Juil 2017, 00:36

Auto-destruction, l'evolution (ou pas du coup) amène la perte de l'être évolué et de ceux qui l'entourent.

Bonne nuit à tous.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fireblue35 le Mar 04 Juil 2017, 00:37

Cette phrase est incluse dans ce que j'ai dis, ne pas l'en sortir.

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Mar 04 Juil 2017, 00:39

Godzilla a écrit:Il est temps de mettre sur pause nos énormes bulbes cérébraux ^^
Derniere tentative. Prenons le vivant comme une famille (ce qu'il est, techniquement). Donc il y a un cousin machin (l'homme) qui gesticule, prends toute la place, défonce les autres membres de la réunion de famille, car il est le plus intelligent. Il n'y a rien qui vous choque, niveau cohérence ?

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Zibom le Mar 04 Juil 2017, 02:36

Voici un autre niveau d'analyse (que -presque- personne ne lira, par défaut d'une sincère priorité accordée à la volonté de comprendre) :






Alors, pour faire défaut à ce défaut, il reste l'emploi de la méthode du dressage cognitif (qualificatif de traitement traditionnellement réservé aux bêtes qui présentent un vide à combler et que l'on remplit avec une apparente faculté de pensée, apparente car mécanique et automatisée) :



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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par ISIS75 le Mar 04 Juil 2017, 03:06

si tu me dis que ta date de naissance sur zc est fausse, je te dirai qu'il y a des chances pour que je te connaisse.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Ptérodactyle64 le Mar 04 Juil 2017, 07:57

Fireblue35 a écrit:Entre les animaux aussi, il y en a qui prennent plus de place et qui virent certains. Entre les hommes aussi d'ailleurs...

La loi du plus fort.

Bonjour,

Une différence fondamentale réside dans le mot loi.
Nous avons inventé la Loi, nous avons façonné une société avec une justice "humaine".
Les autres êtres vivants, dont les animaux n'ont pour eux que la Loi de la Nature.
Et dans la Nature, la plus forte c'est Elle.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par ZDaemon06 le Mar 04 Juil 2017, 08:14

Non c'est moi.

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Mar 04 Juil 2017, 08:19

@Tokamak, tu veux pas faire un résumé de ta pensée (et des vidéos), j'ai la flemme là Wink
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Futrak le Mar 04 Juil 2017, 09:03

Anarkyss a écrit:Et la girafe ?


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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fireblue35 le Mar 04 Juil 2017, 10:59

Ptérodactyle64 a écrit:
Fireblue35 a écrit:Entre les animaux aussi, il y en a qui prennent plus de place et qui virent certains. Entre les hommes aussi d'ailleurs...

La loi du plus fort.

Bonjour,

Une différence fondamentale réside dans le mot loi.
Nous avons inventé la Loi, nous avons façonné une société avec une justice "humaine".
Les autres êtres vivants, dont les animaux n'ont pour eux que la Loi de la Nature.
Et dans la Nature, la plus forte c'est Elle.


Peut-être bien, je me fiais simplement à certains philosophes qui énonçaient l'état de nature comme le lieu de la loi du plus fort. Puis cette phrase était incluse avec mon message, donc une implication d'un postulat, à croire ou non Wink
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Mar 04 Juil 2017, 11:13

Il est certain que mère Nature est cruelle. La sélection naturelle est terrible. Assez pour faire disparaitre 75% des espèces de la planète sur quelques millions d'années, laissant ainsi la place pour l'émergence de nouvelles espèces.
Le souci, c'est que l'homme est en train de faire la même chose, mais sur quelques centaines d'années.
S'il ne finit pas par faire sauter la planète, la Nature reprendra ses droits, de nouvelles espèces apparaitront, mais l'homme aura probablement disparu également.

Je vois ça comme la loi de la vie. J'ai confiance en la Nature, elle sait très bien se régénérer sur ses cendres.
Ce qui m'attriste, c'est pour nos enfants, qui subiront la dégradation de leur environnement, avec tout ce qui viendra avec (guerres, famines, épidémies...).
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Mar 04 Juil 2017, 11:20

D'accord avec Chuna.
Je rajouterais tout de même que certaines branches du vivant (d'après certains biologistes, rien n'est écrit dans le marbre en ce domaine), notamment les mammifères et les oiseaux, risquent de ne pas s'en relever. C'est quand même un gâchis terrible... mais bon, les céphalopodes ou les arthropodes, voir certains cnidaires, attendent leur heure ^^
Assez amusant dans la mesure ou cela ne respecterait pas le gros cliché d'une évolution "allant vers le haut" (ce qui ne veut rien dire pour un biologiste, d'ailleurs)
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Mar 04 Juil 2017, 11:32

C'est quand même un gâchis terrible...

Je sais même pas, en fait. C'est dommage pour nous humain, pour la Nature, ma fois, c'est juste une parenthèse. Elle saura inventer des animaux aussi merveilleux qu'aujourd'hui. Ils seront différents, et voilà.

Allez savoir si un jour une autre "intelligence supérieure" émergera, et refera les mêmes erreurs que les humains.
Ou pas, au final, tout est possible.

C'est frustrant de ne pas savoir comment ça se passe sur les autres planètes de l'univers.
Si un monde comme Avatar existe réellement, avec une fusion des cerveaux complexes avec la nature.

ça existe encore sur notre planète, mais ils disparaissent de plus en plus...

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Mar 04 Juil 2017, 11:41

Ben c'est comme quand on fout le feu à un musée ou une bibliothèque, d'autres livres ou oeuvres seront produites, bien sûr. Mais on a le droit de penser que le pyromane aurait pu faire un truc moins con ^^

HS Avatar:
Je vois ce que tu veux dire sur la philosophie sous-jacente à Avatar (qui est plutôt jolie a premiere vue), mais vraiment... renseignez-vous, regardez 1 minute d'interview de Cameron, ça casse grave le mythe. Monsieur pourrait vendre sa mère pour un dollar, rien n'est vraiment sincère dans son oeuvre (que je connais bien) - et les fans de SF 70's savent bien que l'univers visuel soit-disant révolutionnaire d'Avatar est entièrement pompé sur un peintre de cette époque, Roger Dean (le petit poucet qui a évidemment perdu son procès pour plagiat, Cameron a les moyens d'écraser quiconque se met sur sa route, et n'hésite pas à le faire). Donc quand un type pareil parle d'écologie... je ris jaune ^^
D'ailleurs, si les budgets pour faire ce genre de "film" allait à la cause de la nature, ce serait déjà un progrès, mais ça risque pas d'arriver... Après, je dis ça, mais j'aime bien Titanic (surtout pour Kate ^^)
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Mar 04 Juil 2017, 11:51

Je te dirais que je m'en fous de ce qui a motivé l’œuvre. Je regarde le résultat, et il me parle ou pas.

Ceci dit, j'ai parlé des Dieux sont tombés sur la tête, ça parle moins aux participants de ce post, pourtant moi ça m'a marqué bien plus qu'Avatar...
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fulgrim le Mar 04 Juil 2017, 12:00

J'ai vu un reportage sur les éléphant sourcier. C'est en Afrique. Ces animaux ont été chassés pendant des siècles, toujours pour des raisons plus stupides les unes que les autres. Les adultes, plus gros, étaient les cibles prioritaires. Du coup les jeunes qui ont réussi à survivre ont du grandir seul.
Le résultats c'est que ces jeunes éléphants ne sont plus capable de trouver les sources d'eau douce et font des trucs très stupides du genre casser des arbres... Les gardiens des parcs ne savent plus quoi faire car ces animaux sont en train de détruire leur propre écosystème.
Beaucoup d'animaux plus petits utilisaient également ces sources. La moitié ont déjà disparu.
La conclusion des études qui ont observé ce comportement, concluent que les vieux n'ont pas pu transmettre leurs savoirs aux jeunes. Au finale c'est la non transmission qui va venir à bout de cette espèce. C'est triste.

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Mar 04 Juil 2017, 12:08

ça ne m'étonne pas Sad
Il y a une vraie culture chez ces animaux.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Mar 04 Juil 2017, 12:08

@Chuna : il y aurait matière à un topic entier sur la question de se soucier ou non des tenants et aboutissants autour des oeuvres. Il m'arrive de m'en foutre aussi, mais parfois je m'aperçois que tel artiste nous prends vraiment pour des con, et là c'est difficile de juste hausser les épaules. Enfin, il faudrait développer mais c'est pas le sujet ^^ Avatar a aussi des qualités, je ne suis pas injuste. Mais je préfère le film que tu cites (après, pareil, il y a de sombres histoires sur des "effets pervers" subis par les Bushmen du film - mais dans ce cas, on ne peut pas forcement accuser l'équipe de tournage). Poufpouf blabla HS sorry ^^

@Fulgrim : no comment ( Sad )

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Mar 04 Juil 2017, 12:12

Godzi : on peut faire un sujet, si tu veux. Je suis d'accord avec toi sur le fond.
Moi c'est surtout que je vis dans mon monde, et que je ne regarde pas ce qu'il se passe autour.
C'est pas bien, c'est juste ainsi...
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Mar 04 Juil 2017, 12:20

(je note pour plus tard cette idée de sujet, mais c'est pas le moment pour moi. Un gros iceberg en vue Neutral )

Moi c'est surtout que je vis dans mon monde, et que je ne regarde pas ce qu'il se passe autour. C'est pas bien, c'est juste ainsi...

C'est bien comme ça que je l'avais compris Smile (et c'est pas si mal dans un sens !)
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fireblue35 le Mar 04 Juil 2017, 12:21

Vivre dans sa bulle.... Je connais aussi. Quand tu te prends la réalité en pleine face ça te donne une grosse claque.

Notamment avec la fin des cours, les gens qui te lâchent et qui par ce biais te font comprendre qu'ils n'étaient pas tes amis.

Parfois j'aimerais être un paresseux, ou un pokémon, ou les deux
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Futrak le Mar 04 Juil 2017, 12:29

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Mar 04 Juil 2017, 12:44

Drame de la constipation ^^
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