L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Sam 1 Juil 2017 - 22:39

Quand arriverons-nous devant l'insondable ?

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Sam 1 Juil 2017 - 22:42

Tu parles de celui dont les voies sont impénétrables ?
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Sam 1 Juil 2017 - 22:59

Je parle des chaussettes qui disparaissent.

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Godzilla le Sam 1 Juil 2017 - 23:22

Des fugues. Elles sont très futées !
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 2 Juil 2017 - 18:16

Fulgrim a écrit:Du coup l'Humanité est-elle douée d'une sorte conscience/intelligence collective? Et je dois m'excuser auprès de Tokamak car il a abordé ce sujet dès le début!
T'as pas à t'excuser, nous sommes ici pour échanger, apprendre les uns des autres, et il arrive aussi que je sois taquin dans certains commentaires, jamais pour blesser, juste que parfois j'aime à user de la provocation.
Diable AaahHAahAahhAh AahaAhHaaAhAhhh... (rire ténébreux)

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Dim 2 Juil 2017 - 18:31

Tokamak il est vraiment pas net Shocked ^^
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 2 Juil 2017 - 18:37

chuna56 a écrit:Tokamak il est vraiment pas net Shocked ^^
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fulgrim le Dim 2 Juil 2017 - 18:40

Jolie image. Tu sors ça d'où?

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Dim 2 Juil 2017 - 18:45

ça me fait penser à Pirates des Caraïbes Smile
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 2 Juil 2017 - 18:51

L'image c'est Cthulhu, Lovecraft tout ça.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fulgrim le Dim 2 Juil 2017 - 19:50

ah bah oui... Lovecraft lol

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Dim 2 Juil 2017 - 20:12

Et koko? Quelqu'un a parlé de koko ? ( femelle gorille qui avait meme le sens de l'humour )

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 2 Juil 2017 - 20:24

Emilienne a écrit:Et koko? Quelqu'un a parlé de koko ? ( femelle gorille qui avait meme le sens de l'humour )
Et même qu'elle jonglait avec des poules naines.  Dent pétée

Oui Emilienne le message est ici.
http://www.zebrascrossing.net/t31575p25-l-intelligence-est-elle-propre-a-l-homme#1302819

J'y avais aussi pensé mais chuna nous a devancés.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Kass le Dim 2 Juil 2017 - 20:26

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Dim 2 Juil 2017 - 20:28

@ tokamak :Vous êtes parfaits ( mais chouchou je savais deja)
Merci pour ce post. Pas eu le temps de parcourir mais si vous avez parle de cet animal magnifique je ne doute pas que l'intelligence animale y est été traitée et promue.
Ce sujet pose bien évidemment la question de l'éthique et du traitement des êtres non humains. Mais j'élargis la le sujet de depart Wink

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 2 Juil 2017 - 20:52

La maltraitance est insupportable. Par ex je ne parviens pas à regarder jusqu'au bout ces vidéos scandales dans les abattoirs. Les deux pires vidéos que j'ai vues, à donner la nausée, pareil j'ai arrêté avant la fin du supplice, une c'était en Ouzbékistan (ou à peu près) et l'autre en Chine, la première le dépeçage d'une sorte d'hermine de là-bas, et l'autre... enfin bref tout ça est dégueu.

Même les araignées je les tue pas. S'il y en a une à la casa, je me débrouille pour la mettre sous un verre, puis je glisse dessous une feuille de papier, hop madame va dehors faire ses affaires, impossible de la tuer. De quel droit déciderais-je de mettre fin aux jours de cet être vivant qui essaye juste de vivre sa vie ? Nous on aimerait pas qu'un géant, comme ça parce-qu'il l'a décidé, nous écrase d'un coup d'un seul... et même pas pour nous manger... juste comme ça. Alors madame l'araignée elle a droit de vivre aussi. C'est sûr en imaginant un nid infesté avec des centaines, bon bah là c'est elles ou moi. Y en a d'autres cette fois parmi les rampants comme ce genre là beurk...

Spoiler:

Quand nous nous lavons ou faisons le ménage à la maison, nous tuons des milliards de bactéries etc. Alors où est la frontière ? Et couper des algues et les manger, est-ce plus ou moins "éthique" que de tuer et manger des seiches ? Tuer et manger un poisson est-ce plus ou moins "éthique" que pour un mammifère ?

Je pense qu'à terme, pas demain hein mais dans quelques décennies peut-être, hormis cataclysme, l'Humanité ne consommera plus de viande issue d'animaux dits "sensibles", ce sera devenu non éthique (y aura bien deux trois endroits avec des exceptions) comme nous ne mangeons pas d'humains (´paraît qu'ç'a le goût du poulet, dixit les tribus cannibales lors de rencontres avec des anthropologues). Il se dit aussi que les insectes pourront servir d'alternative alimentaire, entre autres, meilleur rendement sur la masse produite pour l'énergie investie.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Dim 2 Juil 2017 - 21:08

Et Bien je n'ai rien à ajouter.

Juste :

Gandhi : "On reconnaît le degré de civilisation d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux"

Et Victor Hugo qui disait : les animaux ne vont pas en enfer, ils y sont deja .


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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 2 Juil 2017 - 21:14

Emilienne a écrit:Et Victor Hugo qui disait : les animaux ne vont pas en enfer, ils y sont deja .
Ouais bah tu verrais le chat de mes parents, une femelle de 23 ans je crois, une princesse ! Pour elle le paradis sur Terre, à la campagne. Bon là elle entend plus rien et parfois t'as l'impression qu'elle s'est calée une bouteille de vodka, sinon ça va elle kiffe sa vie.
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Pieyre le Dim 2 Juil 2017 - 21:16

Tokamak, où situer la frontière... c'est bien le problème, parce que, dans le principe, il n'y en a pas. Depuis plusieurs semaines, je laisse une toile d'araignée en contrebas d'une marche de mon escalier; et même, en descendant ou en montant cet escalier, c'est-à-dire plusieurs fois par jour puisqu'il conduit à ma salle d'eau, je fais attention à ne pas troubler la bestiole à l'affût... Au début, quand je passais, elle se reculait; désormais, elle reste immobile. Mais il n'y a jamais rien sur sa toile sinon durant deux jours une araignée de même forme qui attendait elle aussi, tout d'abord sur la toile, puis en dessous, avant de disparaître. Un jour, alors que j'avais claqué une mite qui voletait, j'ai laissé tomber ce qu'il en restait sur la toile. Mais c'est ridicule : le jour où j'aurai de la visite, il va bien falloir que je fasse le ménage...

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Dim 2 Juil 2017 - 21:17

Je pense qu'il observait Alors le traitement des animaux dits de boucherie, peut être les chevaux de traits ...
Et pour les animaux de consommation ( viande fourrure)  ce qui était vrai hier l'est encore.

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Dim 2 Juil 2017 - 21:25

Le critère de sensibilité me semble pertinent : ce n'est pas tant la mort de l'animal qui me dérange, eux n'ont pas la notion d'avenir. Ce qui m'est insupportable c'est la banalisation de leur souffrance, l'irrespect , la barbarie au nom de la consommation . Il n'y a aucune adéquation entre les deux pour moi. C'est purement écœurant .
Et ça tombe bien puisque la recherche avance dans ce domaine .

Un autre critère pertinent mais en lien avec le premier : le droit au respect des besoins biologiques de l'animal, droit de vivre dans son milieux naturel :
En ce domaine les choses avancent à l'international :

Argentine : Sandra, l’orang-outan reconnue «personne non humaine»
International
Une personne « non-humaine ». C’est avec ce qualificatif qu’un tribunal argentin vient de reconnaître le droit à la liberté de Sandra, une orang-outan qui vivait dans le zoo de Buenos Aires. Née en 1986 dans le zoo allemand de Rostock, elle était arrivée en Argentine en 1994.

La chambre de cassation pénale de la ville a décidé d’appliquer une ordonnance d’Habeas Corpus, qui empêche d’être emprisonné sans jugement. C’est la première fois que cette ordonnance est appliquée à un animal. Mais même s’il ne s’agit pas d’un être humain, selon le tribunal, il a le droit à la liberté. Une demande du même genre avait été faite en décembre 2013 à New-York, où une organisation de défense des animaux demandait que quatre chimpanzés en captivité soient libérés et soient considérés comme des personnes « non humaines ».

« Elle a des liens affectifs, elle réfléchit, elle ressent »
La libération de Sandra avait été demandée par l’Association de fonctionnaires et avocats pour les droits des animaux (AFADA). L’orang-outan de 50 kg, haute d’1,50 m, vivait en captivité dans le zoo de Buenos Aires depuis vingt ans, et selon le responsable du département biologique du zoo, Adrian Sestelo, ses conditions de captivités étaient très bonnes : « elle vit depuis vingt ans dans un grand espace, avec des spécialistes qui s’occupent de son alimentation, contrôlent sa santé, et de manière générale, elle vit dans de très bonnes conditions ».

D’après l’association AFADA, Sandra est une « personne non humaine car elle a des liens affectifs, elle réfléchit, elle ressent, elle se frustre d’être enfermée, elle prend des décisions, elle est dotée de conscience et de perception du temps, elle pleure quand elle perd (un proche), elle apprend, elle communique et elle est capable de transmettre son savoir ».

Mais bien que légalement elle puisse retrouver la liberté, les experts estiment qu’elle ne saurait se débrouiller seule dans son habitat naturel, ne le connaissant pas, et elle ne pourrait y survivre. Le zoo envisage de la transférer dans un sanctuaire naturel au Brésil ou aux Etats-Unis.

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Tokamak le Dim 2 Juil 2017 - 21:36

Pieyre, le jour du ménage, pense au truc du verre et de la feuille de papier. Wink
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Fulgrim le Dim 2 Juil 2017 - 21:37

Emilienne a écrit:D’après l’association AFADA, Sandra est une « personne non humaine car elle a des liens affectifs, elle réfléchit, elle ressent, elle se frustre d’être enfermée, elle prend des décisions, elle est dotée de conscience et de perception du temps, elle pleure quand elle perd (un proche), elle apprend, elle communique et elle est capable de transmettre son savoir ».

J'ai eu un chat pour lequel la quasi-totalité de ces caractéristiques sont applicables (je l'ai jamais vu pleurer). Du coup on peut se demander si ce n'est pas le cas pour l'ensemble des mammifères. Ce qui risque de poser un problème car, si c'est la cas, il va falloir revoir entièrement la façon dont on élève les animaux pour se nourrir.

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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par chuna56 le Dim 2 Juil 2017 - 22:06

Je n'arrive pas à retrouver cet extrait...

Je ne sais pas si vous connaissez ce film, les dieux sont tombés sur la tête. Un très beau film dans mon souvenir, je l'ai vu il y a bien longtemps.

Il y a au début du film une scène de chasse. Xi endort à la sarbacane une antilope. Il s'approche elle, pour la tuer, mais avant, il lui explique qu'il est désolée, qu'il n'a pas le choix, que sa chair nourrira sa famille. Il la remercie.

je ne sais pas si c'est éthique ou non de manger de la viande. Moi ça m'apparait comme dans l'ordre des choses. Je ne suis pas choquée de voir mes chats tuer des oiseaux, des souris (ça m'arrange, pour les souris, je n'ai pas à le faire moi même), ou des araignées (^^)
Par contre, la souffrance inutile et non respectueuse, oui, ça, ça me choque.

Un animal abattu chez lui sans stress, ou du moins avec un stress minime, ça fait partie de la vie, pour moi.
De pauvres bêtes entassées dans des camions pendant des heures, puis à l'entrée de abattoir, puis qui sentent l'odeur de la mort, oui, ça, ça me choque.
Je parle pas des tarés qui dépècent vivant pour la fourrure ou autre. Voire juste le plaisir.

Si au moins les gens avaient conscience de ce qu'ils mangent, d'où ça vient, comme Xi.

Cette discussion dans une grande surface entre le père et la fille...
- il faut racheter du saucisson de cheval.
- Non il en reste
- non non, on l'a jeté, il n'était plus bon.

De la viande gâchée. Ce brave poney de club qui a passé des années à porter des enfants sur son dos. Ce Pur sang de course qui a rapporté de l'argent à ses proprios avant de ne plus courir assez vite.

Où est la reconnaissance envers l'animal qui nous fait vivre ?

C'est ça qui me dérange vraiment...
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Re: L'intelligence est-elle propre à l'Homme?

Message par Invité le Dim 2 Juil 2017 - 22:10

Wink

Ca se rapproche beaucoup de ma pensée profonde chuna. Cette facon de respecter est tres presente chez les amérindiens.
En attendant , je boycotte la viande ( enfin les animaux morts por les manger) des grandes surfaces et mange vege au maximum .

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