Présentation de Chuna56

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Re: Présentation de Chuna56

Message par Godzilla le Dim 6 Aoû 2017 - 1:06

L'écriture sans filtre me fait un peu peur, perso. Quand que je constate que le surmoi est puissant et qu'il est difficile de lâcher prise... ou qu'à l'inverse on se lâche trop, par défi en quelque sorte, comme la thérapie du cri primal ^^
Bon, ça c'est moi, mais dans l'absolu c'est une bonne idée, en tout cas à tenter puisque tu es motivée. Et c'est vrai que tu n'as vraiment besoin de conseils, tu trouves toujours des tonnes d'idées par toi-même Smile Content que ça avance !
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Dim 6 Aoû 2017 - 1:25

_________________________________SIMPLICITE__________________________________
                                                                  I
                                                               ASSOCIER
                                                                  T
                                                                  EMOTION
                                                                      B
                                                                      J
                                                                      E
                                                                      TERMINER
                                                                            A
                                                                            R
                                                                            C
                                                                            H
                                                                            EVACUER
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Dim 6 Aoû 2017 - 1:35

chuna56 a écrit:
Envie moi aussi de me laisser porter par la mon fleuve


Clairement.


Parle a mon fleuve, ma tete, etc.
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Dim 6 Aoû 2017 - 10:47

chuna56 a écrit: Trop longtemps abandonnée.

Une virgule était suffisante, mais cette phrase est isolée.



A toi de jouer Wink
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Dim 6 Aoû 2017 - 11:00

chuna56 a écrit: sans effort dans ma vie.

Ou cent.

Ou sent.

Le bon moment ?
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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Dim 6 Aoû 2017 - 11:18

humpf:
L'écriture sans filtre me fait un peu peur, perso.

Je vais pas le faire après avoir maté une vidéo coquine Dent pétée
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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Dim 6 Aoû 2017 - 11:32

Alice Miller a écrit:Je reçois nombre d'ouvrages dont les auteurs relatent les cruautés inouïes subies dans leur enfance et déclarent dès les premières pages qu'ils ont tout pardonné à leurs parents. Chez tous ces hommes et des femmes se manifeste sans ambiguïté la compulsion de répétition, qui contraint à reproduire l'imposture dont jadis on a été victime. Elle s'exprime principalement dans l'affirmation proclamée  haut et fort par les religions, que le pardon entraine la guérison. Affirmation à laquelle les faits apportent un démenti éclatant. Il n'est pas libre, celui qui doit faire des sermons.            
Voudrais-je dire par là que le pardon des crimes commis envers l'enfant est non seulement inefficace, mais encore nocif ? Oui, c'est exactement ce que je veux dire. Car le corps ne comprend pas les préceptes moraux. Il lutte contre le déni des véritables émotions et pour que la vérité accède à la conscience.
(...)
Pour rompre ce cercle infernal, il faut avoir compris que l'amour ne peut survivre à la maltraitance, à l'imposture, à l'exploitation, sans faire de nouvelles victimes. Et s'il fait des victimes, ce n'est plus de l'amour, mais tout au plus l'aspiration à aimer et à être aimé. La chaine de la maltraitance ne peut être brisée que dans la claire lumière de notre propre réalité, de ce qui nous est réellement arrivé.

Engendre plus de questions que de réponses...
Je pensais impossible d'être heureux sans avoir pardonné.
Sans pardon, une relation saine n'est plus possible?
Quid du droit à l'erreur ?
Mais ici on parle de maltraitance forte.
Hors dans l'intro, l'auteure explique que le simple fait de donner des claques sur les doigts de ses enfants est une maltraitance.
Où est-ce que la maltraitance débute ? Qu'entend-elle par là ?

ça me parle, ça m'effraie.

Vivement la suite.
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Re: Présentation de Chuna56

Message par ortolan le Dim 6 Aoû 2017 - 11:41

Je pense qu'elle parle de pardon sans avoir affirmé et énoncé clairement les préjudices subis. Dans ce cas, oui, un pardon d'actes malveillants (conscients ou non) perpétuerait la douleur et induirait un risque de reproduction de ces comportements dans l'éducation des enfants (s'inscrire dans l'opposition puis dans l'imitation de ce qu'on conteste / a contesté). J'admets que c'est pas évident de faire la distinction entre pardonner = faire "cadeau" de son pardon (on oublie) et pardonner = réaliser pleinement les tenants et les aboutissants de ce qui s'est passé pour pouvoir passer à autre chose (on pardonne mais on n'oublie pas).
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Invité le Dim 6 Aoû 2017 - 12:14

Le terrible pardon...
Elle parle de double peine dans ce qu'il y aurait à pardonner à son " bourreau " selon certaines morales.
Perso, depuis cette lecture, j'ai distingué deux types de pardon.

Le pardon qui libère : c'est quand il y a une réelle demande de pardon de la part de cette personne qui t'a blessé. Si la personne qui t'a blessé te demande le pardon, c'est qu'elle reconnait qu'elle a pu te faire souffrir. Rien que cette reconnaissance associée à la demande sincère que tu pardonnes permet à ce que la relation prenne une nouvelle tournure soit pour que la relation revive, soit pour que chacun/e reparte libéré vers autre chose.

Mais il y a un pardon qui enferme, celui qu'on doit donner quand bien même il n'y aurait pas de demande de la part de la personne avec laquelle on est dans cette relation douloureuse. C'est l'injonction moraliste qu'on a dans nos têtes. Si j'ai bien compris, c'est là qu'elle parle de double peine, à savoir qu'on doit pardonner alors même que notre souffrance n'est pas reconnue. Et c'est celui qui enferme/condamne à un schéma de répétition. Car la souffrance n'étant jamais reconnue, la personne n'aurait de cesse de tenter de faire reconnaitre cette souffrance en jouant et rejouant le même scénario relationnel.

J'ai vécu le pardon qui libère, chaque protagoniste de la relation ayant réussi à se mettre à l'écoute l'un de l'autre, le pardon s'est installé tout naturellement et la relation s'en est vraiment trouvée embellie.
Dans ce cas là, le pardon ne se choisit pas, il s'installe tout seul, c'est beau, c'est bon. C'est particulièrement vivifiant.

Quant à l'injonction de pardon telle qu'on peut la ressentir dans de l'ordre qui se voudrait moraliste, c'est presque cruel. Je pense que c'est ce pardon qu'elle condamne. Comment pardonner un parent qui ne reconnait pas t'avoir fait mal et qui n'a nulle intention de modifier son comportement ? Comment pardonner les souffrances infligées quand elles sont justifiées par "c'était pour ton bien", ce bien qui a tant fait souffrir ? On ne peut et ne doit pas pardonner les enfers, même pavés par de bonnes intentions. La pardon est là pour induire un mouvement de changement, mais si un des protagonistes n'est pas dans le mouvement pour aller mieux, parce qu'il pense qu'il est dans son bon droit, y'a-t-il à pardonner ? Ou faut-il juste s'éloigner, tenter sa chance ailleurs avec d'autres ? Il ne s'agit pas non plus de s'enfermer ad vitam eternam dans des rancoeurs indigestes mais tenter de vivre dans une autre dimension plus proche de nos aspirations. Il y a dans ces situation un compromis difficile à trouver entre la morale commune, nos valeurs à nous... Je ne suis pas sûre que dans ce cas là le pardon soit aidant. Et pire parfois, il vient couvrir les pires des méfaits.

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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Dim 6 Aoû 2017 - 12:26

chuna56 a écrit:
Où est-ce que la maltraitance débute ?

 
Question cruciale. Le noeud du probleme.

Exemple a la con----------> Baffe en publique-------> Bien plus humiliant qu'en privée. Douleur physique, morale.

Ensuite c'est a chacun son vécu et sa sensibilité.

Il existe des outils---------------------------------------> Encore une fois a chacun sa sensibilité.

Ca veut dire que la panacée n'existe pas----------------> C'est trés Personnel.

Le pardon n'est qu'une conséquence du travail effectué avec les outils qui te sont proposés et que tu choisis selon ta sensibilité, ton approche.

Ca peut etre trés long, voir jamais---------> A chacun son histoire, son degrés de motivation et sa...sensibilité.
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Re: Présentation de Chuna56

Message par I am so sure le Dim 6 Aoû 2017 - 12:52

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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Lun 7 Aoû 2017 - 11:00

Je pense que c'est là où le bas blesse.

Pas de demande pardon, pas de reconnaissance, = frustration qui persiste.

= continuer à en vouloir éternellement ?

Il ne s'agit pas non plus de s'enfermer ad vitam eternam dans des rancoeurs indigestes mais tenter de vivre dans une autre dimension plus proche de nos aspirations. Il y a dans ces situation un compromis difficile à trouver entre la morale commune, nos valeurs à nous... Je ne suis pas sûre que dans ce cas là le pardon soit aidant. Et pire parfois, il vient couvrir les pires des méfaits.

Comment ?

Je me doute qu'il n'y a pas de réponse, des pistes de réflexion éventuellement.

C'est angoissant.

Quand on a affaire à la versatilité du comportement, 99% du temps tout va bien, on culpabilise de la rancune qu'on éprouve.
"Mais il/elle m'aime. Regarde ce qu'elle fait pour moi"
Sauf que ya des choses qui ne s'oublient pas.
Sauf qu'elle t'a donné la vie, et pour ça tu l'aimes "sans raison".

Compliqué de trouver l'équilibre.

J'ai vu quelqu'un vivre cette relation dans la rancœur. Dans l'affrontement permanent. Les reproches sont non acceptées, inacceptables. La compréhension si précieuse ne viendra probablement jamais. L'attachement est pourtant bien présent. L'équilibre est dans le chaos.

A part fuir, je ne vois pas d'autres solution.
et fuir est inconcevable.
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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Lun 7 Aoû 2017 - 11:00

Immank ctidio........
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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Lun 7 Aoû 2017 - 11:19

Vive l'amour et la tolérance Amoureux

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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Lun 7 Aoû 2017 - 11:53

Tu découvres les femmes, c'est bien. Mais elles ne sont pas toutes comme ça.

Il y a toi par exemple.

Les femmes "coco chanel", ce sont les moins heureuses.


Crois-moi Wink    


C'est du parfum, du maquille-age, de l'apparat, de l'apparaitre, de l'esbrouffe. Du vent. Du vide.


J'ai toujours dit que j'ai besoin de la femme, que sans elle je ne suis rien.

Je n'ai pas de ressentiment envers la Femme. Envers certaines femmes oui.


A la fin elles n'auront ni l'amour ni l'argent.

Elles seront abandonnés. C'est en cours.


Prend ton Pégase et va te reposer un instant.

Quand tu auras a nouveau l'énergie, tu continuras ce que tu es en train de faire. C'est dur, c'est pas beau.

Mais tu avances et c'est bien. Tu tiens le bon bout.
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Lun 7 Aoû 2017 - 11:55

chuna56 a écrit:

Comment ?

Tu le sais trés bien. C'est pour ça que tu m'a bloqué en MP. Wink
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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Lun 7 Aoû 2017 - 12:24

Doit bien y avoir d'autres solutions...
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Invité le Lun 7 Aoû 2017 - 13:00



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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Lun 7 Aoû 2017 - 13:10

Et puis quoi encore ???



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Re: Présentation de Chuna56

Message par Surfi le Lun 7 Aoû 2017 - 13:21

Viens a la piscine Municipale avec moi.
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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Lun 7 Aoû 2017 - 17:20

Spoiler:
Fatiguée d'espérer l'impossible.

Difficile de lâcher prise. Fatigant de croire que l'on peut changer.

pffffffffffffff

Je m'ennuie.

Vie trop longue et inutile.
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Pola le Lun 7 Aoû 2017 - 17:42

Si tu t'ennuies, mange un radis

Je suis dehors

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Re: Présentation de Chuna56

Message par chuna56 le Lun 7 Aoû 2017 - 17:52

Ben j'ai mangé une pomme. Ça a marché, je n'étais plus seule : il y avait un vers.

Il y a des vers dans les radis ?
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Re: Présentation de Chuna56

Message par Pola le Lun 7 Aoû 2017 - 18:04

Ouf, ca se complique scratch

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Re: Présentation de Chuna56

Message par Bimbang le Lun 7 Aoû 2017 - 18:13

Change pas !
Moi je te trouve bien. C'est juste que tu ne te connais pas !
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