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Fireblue35- Messages : 619
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Fireblue35- Messages : 619
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Fireblue35- Messages : 619
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Re: ..................
Bonjour Fireblue, je ne suis pas comme toi du tout du tout mais j'aurais tendance à me demander si tout ça n'est pas question d'intuition. (Dans tous les cas je ne vois pas en quoi il serait question de folie.)
Je veux dire par là, que les "bases" correspondant au niveau scolaire de ton âge te sont peut être déjà acquises de manière intuitive, sans raisonnement aucun, du coup tu ne comprends pas la méthode. Ton point de vue (inconscient?) sur le raisonnement expliqué en cours est peut être du "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?".
Si tu n'avais vraiment aucune structure pour les exercices simples tu n'arriverais pas à faire les exercices complexes parce qu'en effet les mathématiques sont une matière imbriquée comme tu dis.
Après je ne sais pas si ma réponse sera efficace pour toi, mais j'aurais essayé !
Je veux dire par là, que les "bases" correspondant au niveau scolaire de ton âge te sont peut être déjà acquises de manière intuitive, sans raisonnement aucun, du coup tu ne comprends pas la méthode. Ton point de vue (inconscient?) sur le raisonnement expliqué en cours est peut être du "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?".
Si tu n'avais vraiment aucune structure pour les exercices simples tu n'arriverais pas à faire les exercices complexes parce qu'en effet les mathématiques sont une matière imbriquée comme tu dis.
Après je ne sais pas si ma réponse sera efficace pour toi, mais j'aurais essayé !
Viva- Messages : 21
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Fireblue35- Messages : 619
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Re: ..................
Voilà le réponse à ta question ! C'est le principe même de l'intuition.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intuition/44033
"Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement, à l'expérience."
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intuition/44033
"Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement, à l'expérience."
Viva- Messages : 21
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Re: ..................
je vois, donc au final oui mais de toute manière ca ne reste pas adapté au cercle scolaire qui reste cerclé autour de la pensée sequentielle
Fireblue35- Messages : 619
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Re: ..................
Malheureusement on est d'accord. La scolarité est une base moyenne créée par et pour des gens moyens de toute manière...
Viva- Messages : 21
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Re: ..................
Bonjour,
non pas de folie dans tout ça :-))
Juste une pensée ultra rapide qui rend difficile une démarche consciente.
Console toi, Einstein a eu les mêmes soucis que toi pour rédiger la théorie de la relativité !!!
Or l'éducation nationale juge sur la démarche intellectuelle et non sur le résultat trouvé.
Sont pas très rayés, tous ces braves gens qui font les programmes ;-)
Donc, tu n'es pas nul en maths : tu es trop rapide pour eux lol
non pas de folie dans tout ça :-))
Juste une pensée ultra rapide qui rend difficile une démarche consciente.
Console toi, Einstein a eu les mêmes soucis que toi pour rédiger la théorie de la relativité !!!
Or l'éducation nationale juge sur la démarche intellectuelle et non sur le résultat trouvé.
Sont pas très rayés, tous ces braves gens qui font les programmes ;-)
Donc, tu n'es pas nul en maths : tu es trop rapide pour eux lol
Invité- Invité
Re: ..................
C'est quoi les sources pour les difficultés de pensées d'Einstein ?
@Fire
Je serais curieuse de savoir quels sont ces exercices que tu arrives à résoudre ?
@Fire
Je serais curieuse de savoir quels sont ces exercices que tu arrives à résoudre ?
fire a écrit:J'arrive facilement à effectuer et comprendre des exercices de maths d'un niveau beaucoup plus elevé que celui qu'il est commun de posseder à mon âge.
Invité- Invité
Fireblue35- Messages : 619
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Re: ..................
J'ai souvent entendu que les hpi ont une grande facilité pour les choses compliquées, et qu'elles se retrouvaient démunies face aux choses les plus simples.
Tu dis que tu n'es pas hqi, en est-tu sûre?
Tu dis que tu n'es pas hqi, en est-tu sûre?
marieba- Messages : 185
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Fireblue35- Messages : 619
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Re: ..................
@Fire
Et comment as-tu vérifié la validité des résultats ? Il y avait des corrigés ?
Et oui en général les connaissances de bases sont nécessaires à la production de connaissances plus complexes - donc logique que tu n'aies pas terminé.
Et comment as-tu vérifié la validité des résultats ? Il y avait des corrigés ?
Et oui en général les connaissances de bases sont nécessaires à la production de connaissances plus complexes - donc logique que tu n'aies pas terminé.
Invité- Invité
Fireblue35- Messages : 619
Date d'inscription : 11/04/2017
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Localisation : Rue ULM
Re: ..................
Disons qu'il ne faut pas partir trop loin dans les mythes.
Einstein, par exemple, était un bon élève. Il connaissait ses bases (largement) etc
Pour les maths, tu aurais peut-être la possibilité d'être bon si tu étais plus méticuleux du coup...
Mais peut-être que tu n'as pas cette aptitude-là (rigueur etc) ce qui fait que tu ne seras pas bon en maths.
Einstein, par exemple, était un bon élève. Il connaissait ses bases (largement) etc
Pour les maths, tu aurais peut-être la possibilité d'être bon si tu étais plus méticuleux du coup...
Mais peut-être que tu n'as pas cette aptitude-là (rigueur etc) ce qui fait que tu ne seras pas bon en maths.
Invité- Invité
Fireblue35- Messages : 619
Date d'inscription : 11/04/2017
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Re: ..................
Peut-être devrais tu envisager de le faire.Cela te prouverais que tu n'es pas fou, comme tu le laisse entendre sur ton autre fil.
Je ne sais pas en Françe...mais comme tu as moins de 18 ans, tu devrais avoir la possibilité d'être testé gratuitement par un psy scolaire.Pas l'idéal certe...mais cela pourrait répondre a tes questions.
Je ne sais pas en Françe...mais comme tu as moins de 18 ans, tu devrais avoir la possibilité d'être testé gratuitement par un psy scolaire.Pas l'idéal certe...mais cela pourrait répondre a tes questions.
marieba- Messages : 185
Date d'inscription : 14/03/2017
Re: ..................
La rigueur s'apprend sans doute, et il faut le faire pour avoir de véritables compétences.
Sinon tu peux très bien te contenter d'imaginer avoir compris, par intuition, des schémas globaux que tu ne pourras jamais vérifier, fautes de compétences spécifiques, d'intérêts pour le détail.
Sinon tu peux très bien te contenter d'imaginer avoir compris, par intuition, des schémas globaux que tu ne pourras jamais vérifier, fautes de compétences spécifiques, d'intérêts pour le détail.
Invité- Invité
Re: ..................
Il faut voir oui, j'avoue que j'ai pas vraiment envie d'aller voir un psy scolaire.
Fireblue35- Messages : 619
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Fireblue35- Messages : 619
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Re: ..................
Tu as dit de pas être bon en maths basiques, alors que tu le pourrais sans doute.
Je me moque d'être formatée ou je ne sais pas quoi, je m'intéresse à l'évidence: tu as beau avoir potentiellement des aptitudes en maths, s'il te manque certaines choses, tu ne seras pas bon en maths.
Et ce que je vois, c'est que tu es encore dans un age où tu peux facilement combler d'éventuelles lacunes, et t'orienter selon tes goûts.
Les créations intéressantes requièrent en général une certaine rigueur conceptuelle, si.
Sinon on peut s'amuser à réinventer l'eau tiède.
Je me moque d'être formatée ou je ne sais pas quoi, je m'intéresse à l'évidence: tu as beau avoir potentiellement des aptitudes en maths, s'il te manque certaines choses, tu ne seras pas bon en maths.
Et ce que je vois, c'est que tu es encore dans un age où tu peux facilement combler d'éventuelles lacunes, et t'orienter selon tes goûts.
Les créations intéressantes requièrent en général une certaine rigueur conceptuelle, si.
Sinon on peut s'amuser à réinventer l'eau tiède.
Invité- Invité
Re: ..................
Henri Poincaré, l'un des derniers grands mathématiciens universels, avouait qu'il ne pouvait pas faire une opération arithmétique sans se tromper. Mais je ne pense pas que ce soit systématique. Il y a aussi des mathématiciens éminents qui ont cette méticulosité qui fait qu'ils maîtrisent les problèmes élémentaires. Peut-être ont-ils des difficultés concernant les problèmes simples de la vie, mais là encore cela doit dépendre des cas.
On peut penser qu'avoir une compétence extrême dans un domaine s'accompagne d'une capacité moindre dans les autres, voire même concernant des questions qui sont plus élémentaires dans le même domaine. C'est peut-être le plus courant, mais je ne pense pas que cela corresponde à une nécessité : il y a des gens qui sont bons en tout, non ?
On peut penser qu'avoir une compétence extrême dans un domaine s'accompagne d'une capacité moindre dans les autres, voire même concernant des questions qui sont plus élémentaires dans le même domaine. C'est peut-être le plus courant, mais je ne pense pas que cela corresponde à une nécessité : il y a des gens qui sont bons en tout, non ?
Pieyre- Messages : 20908
Date d'inscription : 17/03/2012
Localisation : Quartier Latin
Re: ..................
As-tu fait des etudes de maths Brume ?
Non, car si on reste dans les mathematiques, les plus belles inventions qui ont ete faites (nouvelles theories etc) ont ete faites grâce a une idee provoquee souvent par une intuition de base.
On peut prendre l'exemple de poincaré, qui a chaque fois revolutionnait son domaine mais etait connu comme etant pas tres rigoureux (video de etienne ghys sur le sujet).
On peut egalement citer Ramanujan, qui est peut etre un des plus grands maitres de l'intuition.
Galois a inventé l'algebre moderne en ecrivant des manuscrits vraimen pas tres precis.
Bizarrement, on remarque que ce sont eux qu'on retient le plus car ils ont eu les idees les plus originales.
La rigueur a ensuite permis d'etendre et de verifier leurs theories.
Non, car si on reste dans les mathematiques, les plus belles inventions qui ont ete faites (nouvelles theories etc) ont ete faites grâce a une idee provoquee souvent par une intuition de base.
On peut prendre l'exemple de poincaré, qui a chaque fois revolutionnait son domaine mais etait connu comme etant pas tres rigoureux (video de etienne ghys sur le sujet).
On peut egalement citer Ramanujan, qui est peut etre un des plus grands maitres de l'intuition.
Galois a inventé l'algebre moderne en ecrivant des manuscrits vraimen pas tres precis.
Bizarrement, on remarque que ce sont eux qu'on retient le plus car ils ont eu les idees les plus originales.
La rigueur a ensuite permis d'etendre et de verifier leurs theories.
Fireblue35- Messages : 619
Date d'inscription : 11/04/2017
Age : 24
Localisation : Rue ULM
Re: ..................
Ah tu m'as devancé sur Poincaré pieyre, et oui. On peut citer Villani, Alain Connes, Grotendieck (même si tres peu de capacités sociales), Etienne Ghys, Dieudonné ( pas le moderne hein ) et bien d'autres.
Fireblue35- Messages : 619
Date d'inscription : 11/04/2017
Age : 24
Localisation : Rue ULM
Re: ..................
Et vous pensez que Poincaré serait nul dans les exos de maths niveau lycée 2017 ?
Tu as raison Fire, je n'ai pas fait d'études de maths, je vais te laisser continuer sur ce fil.
Tu as raison Fire, je n'ai pas fait d'études de maths, je vais te laisser continuer sur ce fil.
Invité- Invité
Fireblue35- Messages : 619
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Age : 24
Localisation : Rue ULM
Re: ..................
Disons que là c'est un même domaine de connaissance, qui se divise en plusieurs branches, mais ce n'est pas comparable au fait d'être bon en maths et mauvais pour faire ses lacets.
Je ne veux pas me braquer, seulement je n'ai rien de plus à dire.
Tu es jeune, les maths ont l'air de te passionner, et tu pourrais sans doute réussir là-dedans si tu arrivais à avoir les bases du lycée. Ça doit être chiant, rébarbatif, mais après tu t'éclateras et tu pourras être vraiment dedans.
Après, si le but c'est juste de souligner certaines défaillances de figures de génie, pour les mettre à un niveau plus humain et se complaire dans les siennes... ben c'est dommage. Humain mais dommage.
Surtout qu'à ton âge, beaucoup de choses sont encore possibles.
M'enfin bon.
Bonne continuation.
Je ne veux pas me braquer, seulement je n'ai rien de plus à dire.
Tu es jeune, les maths ont l'air de te passionner, et tu pourrais sans doute réussir là-dedans si tu arrivais à avoir les bases du lycée. Ça doit être chiant, rébarbatif, mais après tu t'éclateras et tu pourras être vraiment dedans.
Après, si le but c'est juste de souligner certaines défaillances de figures de génie, pour les mettre à un niveau plus humain et se complaire dans les siennes... ben c'est dommage. Humain mais dommage.
Surtout qu'à ton âge, beaucoup de choses sont encore possibles.
M'enfin bon.
Bonne continuation.
Invité- Invité
Re: ..................
Bon, je suis un peu fatigué ce soir - notamment parce que je t'ai tout donné cette nuit, sur l'autre topic, Fireblue. Pis je manque cruellement de temps, ce soir. Mais je vais essayer de dire une ou deux choses - j'avoue que tu as le chic pour créer, non pas tant des topics intrinsèquement intéressants (tes turpitudes sont des plus banales, comme Brume et d'autres essaient intelligemment et délicatement de te le signifier), mais des dynamiques discursives passionnantes. Et c'est suffisamment rares pour être salué ! Et tant pis tant mieux si cette grâce nous est offerte par des schèmes psychologiques laborieux, récurrents, obsessionnels et entêtants, chez toi.
Ca, par exemple :
Donc, de la même façon que tu ne verras jamais un (authentique) imbécile se proclamer idiot, il me semble assez improbable de voir un véritable fou se reconnaître et se penser en tant que tel. CQFD
J'aime à dire que l'intuition est logiquement l'exact chaînon manquant entre l'instinct et la raison. Elle commence aux confins du premier et s'achève aux prémices de la seconde.
Ça pour t'inviter, Fireblue, à te croire moins éloigné de ce grand esprit qui a pu, lui aussi, se croire gagné par la démence, face au vertige de sa colossale découverte, quasi-hérétique pour son temps. Mais l'Histoire a par la suite démontré qu'il n'en était rien. Et c'est bien là tout le mal que je te souhaite !
Ca, par exemple :
Attention à ne pas arguer de cette "folie" - de la peur panique d'être "fou" - comme d'un biais pour focaliser l'attention, hein. Car c'est là un sujet sensible, la - véritable - folie, et tout porte à croire que tu es nullement concerné par elle. Une preuve parmi tant d'autre : on n'a jamais vu un (vrai) fou se croire fou lui-même. La folie (dans le cas de la schizophrénie, notamment) a cette priorité auto-aveuglante, et sa corollaire : la paranoïa galopante, qui fait opérer au malade une projection ("opération mentale [généralement inconsciente] par laquelle une personne attribue à quelqu'un d'autre ses propres sentiments, dans le but de se sortir d'une situation émotionnelle vécue comme intolérable par elle").Fireblue35 a écrit:Pourquoi personne réponds ? Même ici tout le monde me prend pour un fou..
Y'aurait-il quelqu'un, un rarissime bienfaiteur, pour me comprendre ?...
Donc, de la même façon que tu ne verras jamais un (authentique) imbécile se proclamer idiot, il me semble assez improbable de voir un véritable fou se reconnaître et se penser en tant que tel. CQFD
Excellente suggestion que d'inviter notre ami à considérer, chez lui, ce qui procède assurément là de l'intuition, cette forme d'intelligence instinctive, primitive, agrégat d'expériences plus ou moins empiriques qui résiste encore à la tentative d'explication rationnelle.Viva a écrit:Voilà le réponse à ta question ! C'est le principe même de l'intuition.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intuition/44033
"Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement, à l'expérience."
J'aime à dire que l'intuition est logiquement l'exact chaînon manquant entre l'instinct et la raison. Elle commence aux confins du premier et s'achève aux prémices de la seconde.
sodys7 a écrit:non pas de folie dans tout ça :-))
Juste une pensée ultra rapide qui rend difficile une démarche consciente.
Console toi, Einstein a eu les mêmes soucis que toi pour rédiger la théorie de la relativité !!!
J'apporte de l'eau au moulin de Sodys pour citer cette inscription symptomatique dans le journal d'Einstein, à la date du mois de mars 1905, soit dans le sillage de la découverte bouleversante de ses fameuses théories révolutionnaires, qui renversaient prodigieusement notre paradigme et les acquis scientifiques de l'époque ("Les fous ouvrent des voies qu'empruntent ensuite les sages", dixit Carlo Dossi) : "Est-ce que je deviens fou ? Ou bien est-ce que Dieu se moque de moi ?..."Brume a écrit:C'est quoi les sources pour les difficultés de pensées d'Einstein ?
Ça pour t'inviter, Fireblue, à te croire moins éloigné de ce grand esprit qui a pu, lui aussi, se croire gagné par la démence, face au vertige de sa colossale découverte, quasi-hérétique pour son temps. Mais l'Histoire a par la suite démontré qu'il n'en était rien. Et c'est bien là tout le mal que je te souhaite !
Kadjagoogoo- Messages : 900
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Re: ..................
Intuitivement je dirais que la somme infinie moyennant une prolongation analytique de l'addition sur sommes divergentes des entiers carrés positifs consécutifs est égal à zéro.
(bordel je ne suis même pas certaine que ma phrase soit correcte )
pas besoin des bases, c'est à l'imagination, à l'instinct.
(bordel je ne suis même pas certaine que ma phrase soit correcte )
pas besoin des bases, c'est à l'imagination, à l'instinct.
Invité- Invité
Re: ..................
Fireblue35 a écrit:Bonjour, je viens parler d'un probleme qui touche surêment beaucoup de THQi.
C'est une certaine aisance pour les choses complexes, souvent inaccessibles pour les personnes du même âge.
Cependant, cela a pour conséquence une difficulté pour les choses de mon âge. Par exemple, j'ai une capacité d'abstraction assez etonnante.
J'arrive facilement à effectuer et comprendre des exercices de maths d'un niveau beaucoup plus elevé que celui qu'il est commun de posseder à mon âge.
En revanche, pour des mathématiques de lycée, je n'ai aucune structure, totalement nul.
Comment expliquer cela sachant que les maths sont une matière assez imbriquée à la base ?
PS : cela me le fait egalement pour la physique + economie je ne comprends pas pourquoi.
Merci pour toutes vos réponses.
J'ai la même !
Impossible de piper quedalle à un cours (que j'ai pu tenter sur internet) mais laissez moi un livre de philo (alors que je sais même pas bien écrire) et rien besoin de m'expliquer.
Pareil pour les quelques notions de physique que j'ai.
Et d'autre chose, user seulement en conceptualisant dans mon esprit et vérifier après de l'exactitude ou pas (c'est d’ailleurs cette démarche que je préfère effectuer maintenant)
J'ai ainsi pu mettre en corrélation des concepts / idées sur le "big bang" , comme l'idée qu'on trouverait stupide d'un zero plein et pourtant trouver des articles scientifiques sur internet qui corrélait. ça date, je n'ai plus les précisions exact.
Comme cette note de moi que j'ai retrouvé :
La réalité
Espace -temps ?
https://www.google.fr/search?q=quedalle&client=firefox-b&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwib4-rRoKfTAhUB7hoKHbIwDHcQ_AUIBSgA&biw=1920&bih=922&dpr=1#q=r%C3%A9alit%C3%A9+et+espace+temps
Et je suis stupide sans diplôme !
Du coup j'ai envie de m'attaquer au math en passant directement à ces niveaux là pour confirmer ou pas.
Parce que je suis pressé, et parce que le petit devoir m'ennuie et que j'ai besoin d'abstraction.
On sous estime fortement le pouvoir de l'imagination.
“L'imagination aide beaucoup l'intelligence.”
D'ailleurs n'importe quelle découverte ne peut se faire sans, puisqu'il s'agit de proposer un concept et d'en vérifier l'hypothèse. Donc de construire une chose qui n'existe pas encore.
Me rappel un film vu "L'Homme qui défiait l'infini " (La vie de Srinivasa Ramanujan, un des plus grands mathématiciens de notre temps. Élevé à Madras en Inde, il intègre la prestigieuse université de Cambridge en Angleterre pendant la Première Guerre mondiale et y développe de nombreuses théories mathématiques sous l'égide de son professeur G.H. Hardy. )
Ou ce jeune Homme s'attaque direct aux grands ouvrages, ne va pas en cours, autodidacte. Passionné, il écrit à cette université au sujet d'une théorie et y est reçu.
Socrate même parlait déjà d'atome à l'époque ! c'est dire.
Invité- Invité
Re: ..................
J'ai traqué Kadeja, j'ai vu Brume, j'ai dis ce sujet qui traite de l'idiotie, je veux aussi !
Invité- Invité
Re: ..................
Oui la référece aux math dans le post introductif m'a bloqué, étant donné que je suis dyscalculique !
Pourtant, pour les choses "abstraites", j'ai eu l'occasion aujourd'hui même dans un cercle de chrétiens de débloquer leurs
conceptions un peu étriquées et hésitantes en 20 minutes de manière à ce que leur réflexion dans ce domaine, de leur
propre aveu, puisse prendre un nouvel essort. L'aisance qui était la mienne (malgré mon désir initial de ne pas me rendre à cette journée) m'a rappelé qui je suis et la face agréable d'une médaille dont les deux cotés sont si opposés.
D'autant que n'ayant pas été réellement scolarisé, je suis parfaitement autodidacte et que je lis finalement très peu.
Ça fait du bien, d'abord de voir des gens soulagés et de connaître des moments où l'on se lâche la bride et où tout tourne à fond et sans effort.
Pourtant, pour les choses "abstraites", j'ai eu l'occasion aujourd'hui même dans un cercle de chrétiens de débloquer leurs
conceptions un peu étriquées et hésitantes en 20 minutes de manière à ce que leur réflexion dans ce domaine, de leur
propre aveu, puisse prendre un nouvel essort. L'aisance qui était la mienne (malgré mon désir initial de ne pas me rendre à cette journée) m'a rappelé qui je suis et la face agréable d'une médaille dont les deux cotés sont si opposés.
D'autant que n'ayant pas été réellement scolarisé, je suis parfaitement autodidacte et que je lis finalement très peu.
Ça fait du bien, d'abord de voir des gens soulagés et de connaître des moments où l'on se lâche la bride et où tout tourne à fond et sans effort.
Fata Morgana- Messages : 20818
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Fireblue35- Messages : 619
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Localisation : Rue ULM
Re: ..................
Pour répondre à ta question, il ne faut pas oublier que les mathématiques de lycée, cela n'existe pas: ce sont des mises en scènes - à des fins pédagogiques - de pans de la course mathématique. Il faut compter les ellipses, les fausses romances, les apartés que l'on dit effectivement trop bas... Si l'on est sensible aux mathématiques à l'origine de la pièce, il est impossible de ne pas voir que c'est un trou à textes véritablement compliqué, ainsi que c'est souvent le cas en didactique.
Il n'y a pas de magie, chacun a les compétences pour certaines choses (-->facile), pas pour d'autres (-->compliqué). On opte plus volontiers pour ce qui nous est facile, tant est si bien que les compétences augmentent, que ce qui est facile est de plus en plus compliqué, et que ce qui est difficile est pourtant si simple.
Il n'y a pas de magie, chacun a les compétences pour certaines choses (-->facile), pas pour d'autres (-->compliqué). On opte plus volontiers pour ce qui nous est facile, tant est si bien que les compétences augmentent, que ce qui est facile est de plus en plus compliqué, et que ce qui est difficile est pourtant si simple.
paela- Messages : 2689
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Fireblue35- Messages : 619
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