l'apprentissage des langues

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Wiwi le Sam 22 Oct 2011 - 15:20

J ai appris l anglais de plusieurs facon en parallele.

On laisse tout de suite tomber les bouquins et autres courts c est le moins efficace.

Je suis tout a fait d accord avec les livres et les films. In autres exercise tres sympa, c est la traduction de paroles de chansons. Hop, un air plaisant, une traduction. Ca permet surtout de tavailler en musique et ca c est genial!

Un autre moyen: les jeux video avec du texte genre jeux de role, ou bien les jeux en ligne grace au chat. On y apprend enormement d expression courantes et autre vocabulaire pas forcement present dans les livres ou films.

Un dernier conseil: cela Prends pas mal de temps pour traduire tout son savoir dans une autrelangue et notamment les connections de la pensee arborescente. De nouvelles connectionsse creront egalement entre la langue maternelle et la langue d apprentissage ce qui peut etre destabilisant au debut.

Bon courage et eclate toi bien!

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Granny le Sam 22 Oct 2011 - 17:52

Si nous nous rencontrons le 5, j'aimerais en parler avec toi. La réponse écrite se transformerait ainsi en un échange sympa Very Happy

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Sam 22 Oct 2011 - 19:56

Je ne sais pas encore si je viens mais oui le virtuel frustre les discussions je suis bien d'accord Smile


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Re: l'apprentissage des langues

Message par ZABLE le Lun 24 Oct 2011 - 1:44

Et moi je rame . Trop inhibée sans doute..

l'inhibition peut freiner à un point...

je me suis racontée que j'etais nulle en anglais à partir
du moment ou un prof d'anglais m'a fait remarquer que mon
anglais etait exeptionnel pour mon age (...je traduisais tout ce que j'ecoutais, donc vocabulaire)

depuis blocage...nulle...
jusqu'à peu,
obligée de travailler en anglais j'ai réalisé que je le lisais, le parlais sans problémes...depuis j'ecoute attentivement et réalise que je comprends à peu prés tout ce que j'ecoute (musique, films...?????)
en me faisant un peu violence

c'est bizarre et impressionnant...
pour faire une experience je me suis mise à apprendre le thai seule
___ca passe , je progresse vite et ecrit dejà, quand je me prenais pour une brêle...

...resoudre un blocage(remonter sa piste) peut parfois beaucoup...
en ce qui me concerne, (instinct de survie+ desir me colleter avec moi même)
a été juste magique....

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Mégalopin le Jeu 27 Oct 2011 - 21:20

ZABLE a écrit:
pour faire une experience je me suis mise à apprendre le thai seule
___ca passe , je progresse vite et ecrit dejà, quand je me prenais pour une brêle...

Khorp khun krap, Zable. On ira pratiquer chez Jampee

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Re: l'apprentissage des langues

Message par ZABLE le Ven 28 Oct 2011 - 12:39

cheers cheers cheers

je te MP


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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Ven 28 Oct 2011 - 18:42

ZABLE a écrit:
Et moi je rame . Trop inhibée sans doute..

l'inhibition peut freiner à un point...

je me suis racontée que j'etais nulle en anglais à partir
du moment ou un prof d'anglais m'a fait remarquer que mon
anglais etait exeptionnel pour mon age (...je traduisais tout ce que j'ecoutais, donc vocabulaire)

depuis blocage...nulle...
jusqu'à peu,
obligée de travailler en anglais j'ai réalisé que je le lisais, le parlais sans problémes...depuis j'ecoute attentivement et réalise que je comprends à peu prés tout ce que j'ecoute (musique, films...?????)
en me faisant un peu violence

c'est bizarre et impressionnant...
pour faire une experience je me suis mise à apprendre le thai seule
___ca passe , je progresse vite et ecrit dejà, quand je me prenais pour une brêle...

...resoudre un blocage(remonter sa piste) peut parfois beaucoup...
en ce qui me concerne, (instinct de survie+ desir me colleter avec moi même)
a été juste magique....

Je pense que l'inhibition peut carrément bloquer oui. Tout ce qui est écrit dans ce fil me désinhibe Smile surtout que je réalise que j'ai tenté pendant des années d'apprendre comme la majorité et en plus sans sens et sans but. Là en élargissant le champ d'apprentissage à la culture l'aspect affectif et l'intérêt augmentent. Je vise l'italien en 2012 Very Happy pour mieux comprendre les films au cinéma : je ne peux pas regarder un film italien qui n'est pas en vo :s

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Exocoeti le Lun 14 Nov 2011 - 12:57

Bonjour

Je suis une catastrophe en langue étrangères (ce qui m'a posé pas mal de problème et aujourd'hui encore).
Néanmoins, lors du débriefing après test, la psy m'a demandé si j'étais mauvais en langue: il semblerait que ce soit corrélé avec ma mémoire de travail qui se trouve au raz des pâquerettes.
Bien heureusement il semblerait que cela se traite avec une ré-éducation rapide (3 à 5 séances) puisque c'est d'ordre psychologique: évidemment je prends!
Donc en cas de problème en langue sur les zébrés il n'est pas inutile de jeter un oeuil sur cette mémoire de travail

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Mégalopin le Lun 14 Nov 2011 - 14:17

Exocoeti a écrit: Donc en cas de problème en langue sur les zébrés il n'est pas inutile de jeter un oeil sur cette mémoire de travail

Et (pour l'accent) du côté de l'oreille.
Ceux qui ne chantent pas, ou faux, ont une courbe auditive restreinte, et ont un accent pourri car ils n'entendent pas (ne discernent pas) les sons de la langue

Ca se corrige, il y a des techniques pour ça (Méthode Tomatis, par exemple)




Dernière édition par Mégalopin le Lun 14 Nov 2011 - 20:23, édité 1 fois

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Re: l'apprentissage des langues

Message par cavavite le Lun 14 Nov 2011 - 16:02

Il faut aller sur place !!!

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Olya le Jeu 17 Nov 2011 - 15:16

Quand j'étais petite (8 ans) on m'a inscrite à la minischool (anglais du mercredi). Comme j'étais mutique, la prof m'a fait redoubler l'année suivante. Arrivée au collège, la prof me faisait peur, j'étais toujours nulle... Et puis un voyage scolaire de 10 jours aux Etats-Unis m'a révélée à moi-même. J'étais dans une famille très curieuse et ma motivation m'a fait sortir de ma vilaine coquille pour être hyper sociable! Et je me suis mise à parler et surtout bien parler, je m'étonnais moi-même. Depuis ce séjour j'ai tout donné pour les langues : à l'école j'ai appris par cœur (chose que je ne savais pas faire avant) et puis après le bac j'avais commencé une fac de langue mais ai vite décroché ! alors suis partie en Angleterre. Et c'est là que la douance intervient : capacité à discriminer les sons et surtout à les reproduire, à jouer avec la mélodie et la syntaxe. Mais l'apprentissage scolaire reste pour moi qqch de violent. Lorsque je me suis mise au mongol directement sur place, je ne supportais pas que ma prof me donne des devoirs qui ne correspondaient pas à mes besoins, j'étais frustrée car je savais quels étaient les points qui m’intéressaient et elle me bouffait mon temps ! Et puis quand je me suis mise au russe en Russie j'avais décidé de ne pas prendre de cours de russe et de me débrouiller par moi-même quitte à aller au fin fond de la campagne, et j'ai adoré; je faisais comme je voulais quand je voulais et ça rentrait tout seul au gré de mes échanges. Aujourd'hui je ne pratique plus ces langues... ça me manque un peu. bounce

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Jeu 17 Nov 2011 - 16:00

Merci Exo Smile
Olya pareil, si j'estime un mot inutile à connaitre pour le moment je décide de ne pas le retenir. Je ne vois pas l'intérêt d'un mot technique en dehors du contexte, de toute façon je vais l'oublier :p
(Ceci dit là j'ai un peu le soucis inverse puisque j'ai appris bcp de vocabulaire technique - pratique pour les traductions de rapports - mais c'est difficile à placer dans une conversation classique Very Happy )

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Olya le Jeu 17 Nov 2011 - 21:18

Un truc pour celles et ceux qui n'ont pas peur des enfants clown : partir au pair à l'étranger. C'est l'idéal ! d'abord on se sent en confiance avec eux, on peut se risquer à de nouvelles expressions, on leur lit des histoires (enregistrement du voc et de syntaxes simples) et par la même on fait l'apprentissage de la culture du pays, à sa base. Wink

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Re: l'apprentissage des langues

Message par moza le Dim 20 Nov 2011 - 8:28

.


Dernière édition par moza le Dim 20 Nov 2011 - 12:44, édité 1 fois

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Re: l'apprentissage des langues

Message par The Miss Tery Woman le Dim 20 Nov 2011 - 9:35

Je pense que la méthode Tomatis est un excellent complément à l'affectif pour apprendre une langue.

Je m'explique : l'affectif te fait assimiler les concepts et les relier entre eux en un ensemble vivant... Tomatis travaille sur la bande passante de l'oreille (circuits physiques de transmission et neurologiques de traitement)

Le Français est une des langues avec la bande passante la plus petite (donc énormément de français sont nuls en langue) et le Néerlandais, pour ce que j'en ai entendu dire, est une des langues avec la plus large bande passante (avec le russe et le portugais, pour les langues européennes, je crois me souvenir)

Bref, en tant que francophone, un des blocages est peut être là : tu n'entend pas tous les sons du néerlandais et donc tu ne peux pas vraiment progresser...

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 14:22

Olya je suis trop vieille Wink Mais j'ai eu l'occasion de garder une petite anglaise trop timide pour jouer avec les petits francophones (4 ans par là). Du coup on se faisait des cours français/anglais pendant la récré (en fait j'étais gardienne de recré, c'est très clair comme post Very Happy). Au final d'autres petits curieux venaient nous rejoindre et ça permettait à kla petite d'être un peu mieux intégrée. Bah tiens tu me rappelles un bon souvenir Smile

La méthode tomatis a l'air bien c'est clair, à creuser...

Bon je reviens de mon premier cours d'italien donné par une bénévole qui n'est pas prof mais traductrice et italienne. Elle parle 4 langues et me conseille Assimil chaque jour avec le CD, chanter des chansons en italien en lisant les paroles (=> prononciation, vocabulaire) et puis on va regarder ensemble la télé, des DVD et des livres d'histoire de l'art. Elle appelle ça la méthode globale. J'ai rapporté 3 livres de photos (avec une légende à lire par dessous) et deux CD Smile Chouette moment, reste à voir ce qui va en ressortir ! On se voit une fois par semaine et je vais bosser un peu à côté (bon lire les livres et chanter en fait Very Happy )

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Mégalopin le Dim 20 Nov 2011 - 15:00

The Miss Tery Woman a écrit: Le Français est une des langues avec la bande passante la plus petite (donc énormément de français sont nuls en langue)

Et en chant. C'est lié.

Les fréquences de la langue française développent les zônes visuelles, gustatives, olfactives du cerveau (donc plus doués en cuisine, parfums, mode) et moins les zônes liées à l'auditif.

Amusant: les fréquences de l'anglais développent plutôt l'oreille et la musique, en revanche la bouffe et la mode c'est pas leur truc... lol


Très bien, Tomatis, pour cela et pour bien d'autres choses.

L'accouchement sonique, par exemple, où un enregistrement de la voix de la mère est restitué avec les filtres sonores correspondant à l'écoute intra-utérine, évoluant au fil des séances vers l'oreille "aérienne", cad ce que l'on vit brutalement lors de sa naissance. Des résultats reconnus dans le traitement de l'autisme

http://www.tomatis.com/fr/multimedia/dossiers-thematiques/vie-intra-uterine.html



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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 15:08

Sauf que ça ne m'explique pas pourquoi je croise des gens qui y arrivent relativement facilement et pas moi. Bon je mets ton lien en favori, je vais ré étudier ça Wink

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Mégalopin le Dim 20 Nov 2011 - 17:40

cramique a écrit:Sauf que ça ne m'explique pas pourquoi je croise des gens qui y arrivent relativement facilement et pas moi.

J'ai fait des stages d'assistant chez Tomatis, il y a...25ans, c'est donc un peu ancien dans mes souvenirs. Un audiogramme passé dans un contexte Tomatis (donc très précis) fournirait probablement des réponses. Hormis les divers scotomes et inversions de courbes, vérifier l'espace 800Hz/1000Hz, qui parle de la connexion générale au chant et à la musicalité, donc aux accents

Le problème des techniques Tomatis, c'est le prix ;(((




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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 18:02

C'est très intéressant Mégalopin

On explique aussi plus simplement la difficulté des français à apprendre l'anglais par le fait que l'anglais est une langue très accentuelle (avec une prosodie/mélodie pour les phrases et des accents de mots) et le français une langue plutôt syllabique.

On peut apprendre des tonnes de vocabulaire en anglais, très bien maîtriser la grammaire, et continuer à le parler de manière calamiteuse (en faisant du français en anglais en fait) What a Face

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 18:53

Complètement d'accord avec les deux Smile

J'ai tjs défendu l'anglais comme étant une langue difficile car toute en nuance alors qu'on peut très vite la baragouiner un minimum. Par contre le néerlandais est selon moi simple mais rapidement évolutive, une langue d'action.

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Mégalopin le Dim 20 Nov 2011 - 19:01

J'avais par périodes réfléchi à l'apprentissage des langues, en accouchant comme d'hab d'idées en apparence saugrenues.

Le jeu est d'imiter le mieux possible, en français, l'accent les intonations et les tournures grammaticales d'un étranger parlant très très mal français (euh, c'est clair..?). C'est très très ludique (on peut y jouer à plusieurs lol) et repiquer aussi chez les autres imitateurs ce que leur oreille a repéré.

Ce n'est pas _que_ amusant, il s'agit d'un vrai travail, à gamberger et ruminer au quotidien sur plusieurs semaines. Mais c'est amusant à faire, voire moments de grosse rigolade avec des copains

Spoiler:

Pour moi ça fonctionne bien, mais je ne suis pas une bonne référence (surdoué d'oreille, musicien et chanteur, prof de pensée musicale et oreille jazz)

Autre piste, les travaux de Lozanov et la suggestopédie. Le biais est la désinhibition.
Pour la langue anglaise tu trouveras peut-être un centre à Bruxelles

Autre piste encore: L'hypnose légère ou la sophro améliorent la concentration et la mémorisation, pour peu que l'on utilise les bonnes stratégies cérébrales.
En 1980 je bossais là-dessus, un livre en est sorti ("ABC de l'hypnose", Eric Barone, chez Jacques Grancher). Le chapitre XI propose des stratégies de mémorisation et acquisition de réflexes pluriels.. Ces idées à l'époque nouvelles sont maintenant plus banales, mais si tu croises le bouquin ça t'intéressara peut-être (meileure compréhension des mécanismes en oeuvre)

Spoiler:

La meilleure façon d'apprendre une langue étrangère reste, comme chacun sait, "sur l'oreiller" Smile Un amant anglais ou néerlandais et ne parlant pas français sera ton meilleur professeur lol

Pour terminer, la "technique secrète" des imitateurs de spectacle: Un heure par jour (mini) à parler les dents jointes. Ca muscle les lèvres, améliore l'articulation, et surtout augmente le contrôle du diaphragme, permettant de prendre "n'importe quelle voix".







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Re: l'apprentissage des langues

Message par Invité le Dim 20 Nov 2011 - 19:52

Déjà l'italien c'est fou ça travaille les zygomatiques (ou les muscles pas loin) . Prononciation complètement différente.

J'adore l'hypnose Embarassed

Pour l'amant oui c'est le retour à l'affectif, je suis bien d'accord. Encore faut-il qu'il n'ait pas envie d'améliorer son français Laughing

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Re: l'apprentissage des langues

Message par Orpheo le Dim 20 Nov 2011 - 20:54

Mégalopin a écrit:
Les fréquences de la langue française développent les zônes visuelles, gustatives, olfactives du cerveau (donc plus doués en cuisine, parfums, mode) et moins les zônes liées à l'auditif.

Amusant: les fréquences de l'anglais développent plutôt l'oreille et la musique, en revanche la bouffe et la mode c'est pas leur truc... lol


Puree c'est dingue ca ! Shocked T'as un lien sur ces histoires de frequences ? Les gens me demandent toujours comment se fait il que je parle si bien anglais pour une francaise, je leur reponds "bin chai pas... j'voyage pas mal..." mais en fait c'est parce que j'ai l'oreille (tres) musicale ! Very Happy

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Re: l'apprentissage des langues

Message par wkndmarkt le Mar 13 Déc 2011 - 14:26

Si vous avez une heure il y a une conférence d'Anne Christophe à l'UTLS sur les bases cérébrales de l'apprentissage du langage:
[bon je suis nouveau membre j'ai pas droit de mettre de lien! Si je vous mets: "bit(point)ly/tJpGR3" ça vous ira? Smile]
C'est hyper clair et ça explique beaucoup de chose, notamment sur les accents (leur perception et leur restitution), et le mal de chien qu'on peut avoir face à des sons qui n'appartiennent pas à nos langues naturelles - l'enfer des lettres rétroflexes dans les langues indiennes!. L'exemple qu'elle donne sur la perception des "é" et "è" par les catalans et castillan m'a toujours sidéré (j'avais vu la conf en 2000, ça m'avait bien plu)

Pour l'apprentissage de l'italien, pour ma part j'ai commencé à utiliser mosalingua depuis 3 mois (une appli sur iphone, et android je crois) basée sur la méthode SRS. Ca coute moins de 4 euros, faut pas lui en demander trop mais c'est simplissime et très efficace comme introduction si on s'y tient régulièrement.

J'ai déjà écrit 3 pages là dessus dans un autre sujet ("comment apprenez-vous") donc je ne vais pas vous re-bassiner ici avec ça. Pour moi ça marche super bien: je me coltine des listes de vocabulaire et phrases utiles assez nonchalamment. Après j'irai ailleurs regarder la grammaire. Mais je préfère avoir déjà des phrases en tête que je vais comprendre en passant par la grammaire plutôt que d'attaquer la grammaire ex-nihilo - ce que je suis bien incapable de faire.

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Re: l'apprentissage des langues

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