Petits papiers au ras des pâquerettes

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 12:50


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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 16:15


Le pire étant bien évidemment d'entendre que Mélenchon fait le jeu du Front National alors que les socialistes ne savent même plus faire leur propre jeu, ça me débecte.

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 18:01

Je suis surprise d'être encore touchée par des arguments politiques. Depuis le temps....
Preuve en est que ma retraite n'a pas encore atteint son objectif.

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 21:16

POPLIST:

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par ortolan le Mar 2 Mai 2017 - 21:20

Long hug
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 21:34


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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 21:35

ortolan a écrit:Long hug

Very Happy

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Kass le Mar 2 Mai 2017 - 21:36

bonne nuit lisse popo
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 21:43

Ils ne savent plus parler français les Suisses ?

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Godzilla le Mar 2 Mai 2017 - 21:43

Veronique Sanson, ce qui est pratique pour ne pas gêner les voisins

Je suis dehors
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 21:45

facepalm

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Godzilla le Mar 2 Mai 2017 - 22:04

Bouh, mais tout le monde me facepalme en ce moment ^^
Pour me faire pardonner, un album "pas dégueu" de l'ex-monsieur Veronique Sanson (et papa de son fils) Very Happy



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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par chuna56 le Mar 2 Mai 2017 - 22:11



Dis moi, quand tu auras le temps et l'envie, tu pourrais me dire ce que tu penses de ça ?
Je manque de connaissances physiologiques pour me faire une idée tongue (je songe aux mécanismes pouvant générer des lésions au cerveau, si ça existe chez l'humain, ça doit exister chez le cheval en pas très différent)

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par chuna56 le Mar 2 Mai 2017 - 22:12

(je précise que je suis trop mauvaise en anglais pour comprendre précisément ce qu'Endo raconte Embarassed )
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mar 2 Mai 2017 - 22:17

Heing ? Koa ? Tu veux me faire écouter un truc en anglais ?
Mais tu ne sais pas que je suis lobotomisée de mon anglophonie depuis le bac, soit 1980 après JC !

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Godzilla le Mar 2 Mai 2017 - 22:19

Ooops oui c'est vrai ^^
Mais en français j'ai surtout des trucs déprimants No
Celle-ci est terrible par exemple Sad
EDIT : ah tu parlais à Chuna Pété de rire Pété de rire



Dernière édition par Godzilla le Mar 2 Mai 2017 - 22:23, édité 1 fois
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par chuna56 le Mar 2 Mai 2017 - 22:20

Ben écoute ton intuition et regarde le cheval, j'ai plus confiance en ça en fait...
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mer 3 Mai 2017 - 9:57

@Chuna56
Comme prévisible, j'ai coupé le son sans rien perdre de mon entendement...
Ce sont les nouvelles techniques de dressage ? Ou l'art d'affiner les contraintes pour pas se faire traiter de bourrin ?

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Mystère Blue le Mer 3 Mai 2017 - 10:03

Alice l'ermite a écrit:@Chuna56
Comme prévisible, j'ai coupé le son sans rien perdre de mon entendement...
Ce sont les nouvelles techniques de dressage ? Ou l'art d'affiner les contraintes pour pas se faire traiter de bourrin ?

Tu parles de quel candidat ? Dent pétée
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par chuna56 le Mer 3 Mai 2017 - 10:14

Nouvelle j'en sais rien, Endospink est qd même assez unique.

Si je me rappelle bien (je mangeais en re regardant cette vidéo, je peux pas tout faire, me concentrer sur l'anglais et manger, et comme ya des priorités dans la vie... donc j'ai pas compris grand chose), il utilise un shoot d'endorphines pour relaxer le cheval, en mettant de la pression là où il faut (il me semble qu'il utilisait le mors)
Un peu comme le principe du tord-nez.

Ce qui me dérange dans l'histoire, c'est que je ne crois pas qu'à un moment, le cheval se met à cogiter et comprendre, chose essentielle pour moi dans l'éducation d'un être vivant (bon, ptèt que les arbres sont moins réceptifs, les éponges pareil).

Mon mentor m'a appris à toujours faire comprendre au cheval, et utiliser la tête pour manier le corps.
Là, clairement, c'est l'inverse.

Je ne vois pas Endo comme un mec violent, surtout qu'il travaille dans le monde des courses, et que ce qu'il fait est à mon avis un moindre mal, quand on connait un peu le milieu, mais ça me pose un problème étique.

Si je résume les choses de manière très succincte, l'équitation traditionnelle (classique, western, ou autre) va plutôt mécaniser le cheval physiquement pour obtenir détente psychologique, et soumission.
(ex : l'effet d'ensemble : tu piques des 2 éperons dans les abdos du cheval, ça contracte certains muscles qui vont stopper le cheval, c'est une façon d'assoir ton autorité monté, pas besoin de faire mal, hein, c'est plus un réflexe physique)
Et l'équitation des chuchoteurs, tu travailles fortement à le détendre (désensibilisations) et pour apprendre, tu te débrouilles pour le mettre dans une situation où il va trouver lui même la solution. Travail en renforcement négatif, beaucoup.
(ça c'est l'idéal, en vrai c'est pas toujours possible, surtout selon le niveau du gars, des fois on impose directement et basta, d'où le mensonge de la vérité enrobée de miel, les "jeux" de parelli qui ne sont des jeux pour personne, et tutti quanti).

Émerge une autre façon de faire, depuis peu, via le clicker training, 100% renforcement positif, pour le coup le cheval doit trouver de lui même, et est super motivé via la récompense.
A priori, certains travaillent monté ainsi, mais pas les plus grands cavaliers, pour le moment.

Ces problématiques m'ont jamais quittées, je crois que c'est ce qui m'a fait arrêté l'équitation un temps.
Un souci d'éthique...
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par chuna56 le Mer 3 Mai 2017 - 10:16

Le souci de parler de ça sur un forum de cheval, c'est que ça part en pugilat entre les vrais connaisseurs, puisqu'au final il s'agit d'un choix éthique, où on fait un compromis entre respect du cheval et efficacité, et c'est assez compliqué d'en parlé de manière posée et réfléchie.
Et encore, c'est quand t'as pas les cavaliers qui y pigent que dalle qui se ramènent pour t'expliquer la vie, avec une faute à chaque mot Dent pétée
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Mystère Blue le Mer 3 Mai 2017 - 10:22

Tu remplace cheval par Homme, ça marche pareil !

Y a deux solutions pour monter sur quelqu'un, avec son accord ou sans ! Dent pétée
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par chuna56 le Mer 3 Mai 2017 - 10:41

Ah ça, je suis à 400% d'accord, Ti Bleu ^^

J'essaie au max d'utiliser les situations où les élèves trouvent tous seuls, en classe.
Mais des fois, je suis obligée d'imposer directement.
Puis bon, des fois la punition également Twisted Evil

Toutes ces thématiques me triturent encore actuellement, comme celle de baffe ou pas baffe à un enfant.
Toutes les études montrent qu'une fessée ne fait qu'effrayer les enfants, c'est contre-productif, dixit ma psy.
Moi je me dis que si j'ai mis des règles claires, que si l'enfant sait que s'il ne respecte pas ces règles il aura une punition, alors la punition est comprise, même anticipée (genre le cheval sait que s'il met le nez sur la clôture il prendra un coup de jus), du coup ça n'est pas traumatique.
Voilà ce qui me parait logique.
Avec les chevaux, je ne punis que si le cheval sait déjà faire, s'il est en capacité physique de faire, et s'il a bien compris ma demande. Là je botte le cul. Sinon... ben c'est de ma faute s'il ne répond pas à ma demande.
Mais je ne suis pas mère, et l'humain est plus complexe.
Pourtant...
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Invité le Mer 3 Mai 2017 - 10:51

@Chuna : tu connais mon rapport malaisé au milieu équestre. J'aurais du mal à te répondre sur la façon de dresser un cheval et je pense en plus que tu en sais plus que moi. J'ai eu affaire à des chuchoteurs canadiens mais il était clair que leurs chevaux étaient entièrement sous télécommande de celui qui les avait dressés. Je ne dirais pas qu'ils les maltraitaient car les bestiaux vivaient dans des conditions optimales et semblaient prendre les exercices comme des jeux.
La video que tu présentes m'a juste donné envie d'ouvrir l'enclos puisque le cheval ne cassait pas les barrières. Je pense que tu n'es pas obligée de justifier tes choix de techniques pour être bien avec tes bestiaux, c'est eux qui te diront si ça va ou pas. On sait qu'on peut monter sans mors, sans étriers, sans selle, sans fers mais aussi que le mors, la selle, les étriers, les fers, ne sont pas nécessairement une torture.
Le problème de l'élevage, c'est que tu ne fais pas des poulains pour toi et que tu ne sais pas ce qu'ils vont devenir par la suite et notamment à quels propriétaires tu vas avoir affaire.
Fais ton site à ton image, et tu devrais attirer des gens avec lesquels tu es en affinités. Pareil pour ton élevage, dresse tes chevaux comme tu le sens, tu trouveras les futurs propriétaires en affinités avec eux.
Tu es en droit de t'inspirer de l'un ou de l'autre, de l'un et de l'autre sans avoir besoin de te revendiquer de l'un ou de l'autre. En plus chaque poulain demandera une adaptation de tes principes. (une de mes phrases fétiches est : "Avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants.")
Ce sont tes dadous qui feront de toi une éleveuse, pas tes mentors.
Tu as tort par contre de te priver du plaisir d'une balade avec ton/ta préférée juste parce que tu finis un peu écœurée par l'ambiance équestre. Souvent j'ai envie de te dire : vas-y ! remonte ! C'est par le plaisir que tu retrouveras les réponses à tes prises de tête.


Dernière édition par Alice l'ermite le Mer 3 Mai 2017 - 19:28, édité 1 fois

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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

Message par Mystère Blue le Mer 3 Mai 2017 - 11:00

Tu sais, y en a qui demandent aux arbres si y peuvent monter dessus, pis y a aussi des arbres qui les laissent tomber ! Dent pétée

Toujours mettre sa menace à exécution, sinon ce n'est que du vent, si tu ne branches pas la clôture, elle ne sert à rien !

Le plus dur, c'est d'être juste, ne pas se laisser envahir par la colère, la frustration, et être cohérent dans le temps, ne pas céder à la fatigue, bref tout se passe toujours bien en théorie, en pratique tu improvises tout le temps, car les choses ne sont pas figées ! Crazy
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Re: Petits papiers au ras des pâquerettes

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