Petits papiers au ras des pâquerettes

L'individu a écrit: il représente qui ce mec ?

Les Playmobils (même le slogan est proche)
(quoique leurs bras tendus peut aussi fonctionner comme soutien à MLP, mais passons ^^)

Le pire étant bien évidemment d'entendre que Mélenchon fait le jeu du Front National alors que les socialistes ne savent même plus faire leur propre jeu, ça me débecte.

Je suis surprise d'être encore touchée par des arguments politiques. Depuis le temps....
Preuve en est que ma retraite n'a pas encore atteint son objectif.

.

ortolan a écrit:

bonne nuit lisse popo

Ils ne savent plus parler français les Suisses ?

Veronique Sanson, ce qui est pratique pour ne pas gêner les voisins

Bouh, mais tout le monde me facepalme en ce moment ^^
Pour me faire pardonner, un album "pas dégueu" de l'ex-monsieur Veronique Sanson (et papa de son fils)

Dis moi, quand tu auras le temps et l'envie, tu pourrais me dire ce que tu penses de ça ?
Je manque de connaissances physiologiques pour me faire une idée (je songe aux mécanismes pouvant générer des lésions au cerveau, si ça existe chez l'humain, ça doit exister chez le cheval en pas très différent)

(je précise que je suis trop mauvaise en anglais pour comprendre précisément ce qu'Endo raconte )

Heing ? Koa ? Tu veux me faire écouter un truc en anglais ?
Mais tu ne sais pas que je suis lobotomisée de mon anglophonie depuis le bac, soit 1980 après JC !

Ooops oui c'est vrai ^^
Mais en français j'ai surtout des trucs déprimants
Celle-ci est terrible par exemple
EDIT : ah tu parlais à Chuna

Ben écoute ton intuition et regarde le cheval, j'ai plus confiance en ça en fait...

@Chuna56
Comme prévisible, j'ai coupé le son sans rien perdre de mon entendement...
Ce sont les nouvelles techniques de dressage ? Ou l'art d'affiner les contraintes pour pas se faire traiter de bourrin ?

Alice l'ermite a écrit:@Chuna56
Comme prévisible, j'ai coupé le son sans rien perdre de mon entendement...
Ce sont les nouvelles techniques de dressage ? Ou l'art d'affiner les contraintes pour pas se faire traiter de bourrin ?

Tu parles de quel candidat ?

Nouvelle j'en sais rien, Endospink est qd même assez unique.

Si je me rappelle bien (je mangeais en re regardant cette vidéo, je peux pas tout faire, me concentrer sur l'anglais et manger, et comme ya des priorités dans la vie... donc j'ai pas compris grand chose), il utilise un shoot d'endorphines pour relaxer le cheval, en mettant de la pression là où il faut (il me semble qu'il utilisait le mors)
Un peu comme le principe du tord-nez.

Ce qui me dérange dans l'histoire, c'est que je ne crois pas qu'à un moment, le cheval se met à cogiter et comprendre, chose essentielle pour moi dans l'éducation d'un être vivant (bon, ptèt que les arbres sont moins réceptifs, les éponges pareil).

Mon mentor m'a appris à toujours faire comprendre au cheval, et utiliser la tête pour manier le corps.
Là, clairement, c'est l'inverse.

Je ne vois pas Endo comme un mec violent, surtout qu'il travaille dans le monde des courses, et que ce qu'il fait est à mon avis un moindre mal, quand on connait un peu le milieu, mais ça me pose un problème étique.

Si je résume les choses de manière très succincte, l'équitation traditionnelle (classique, western, ou autre) va plutôt mécaniser le cheval physiquement pour obtenir détente psychologique, et soumission.
(ex : l'effet d'ensemble : tu piques des 2 éperons dans les abdos du cheval, ça contracte certains muscles qui vont stopper le cheval, c'est une façon d'assoir ton autorité monté, pas besoin de faire mal, hein, c'est plus un réflexe physique)
Et l'équitation des chuchoteurs, tu travailles fortement à le détendre (désensibilisations) et pour apprendre, tu te débrouilles pour le mettre dans une situation où il va trouver lui même la solution. Travail en renforcement négatif, beaucoup.
(ça c'est l'idéal, en vrai c'est pas toujours possible, surtout selon le niveau du gars, des fois on impose directement et basta, d'où le mensonge de la vérité enrobée de miel, les "jeux" de parelli qui ne sont des jeux pour personne, et tutti quanti).

Émerge une autre façon de faire, depuis peu, via le clicker training, 100% renforcement positif, pour le coup le cheval doit trouver de lui même, et est super motivé via la récompense.
A priori, certains travaillent monté ainsi, mais pas les plus grands cavaliers, pour le moment.

Ces problématiques m'ont jamais quittées, je crois que c'est ce qui m'a fait arrêté l'équitation un temps.
Un souci d'éthique...

Le souci de parler de ça sur un forum de cheval, c'est que ça part en pugilat entre les vrais connaisseurs, puisqu'au final il s'agit d'un choix éthique, où on fait un compromis entre respect du cheval et efficacité, et c'est assez compliqué d'en parlé de manière posée et réfléchie.
Et encore, c'est quand t'as pas les cavaliers qui y pigent que dalle qui se ramènent pour t'expliquer la vie, avec une faute à chaque mot

Tu remplace cheval par Homme, ça marche pareil !

Y a deux solutions pour monter sur quelqu'un, avec son accord ou sans !

Ah ça, je suis à 400% d'accord, Ti Bleu ^^

J'essaie au max d'utiliser les situations où les élèves trouvent tous seuls, en classe.
Mais des fois, je suis obligée d'imposer directement.
Puis bon, des fois la punition également

Toutes ces thématiques me triturent encore actuellement, comme celle de baffe ou pas baffe à un enfant.
Toutes les études montrent qu'une fessée ne fait qu'effrayer les enfants, c'est contre-productif, dixit ma psy.
Moi je me dis que si j'ai mis des règles claires, que si l'enfant sait que s'il ne respecte pas ces règles il aura une punition, alors la punition est comprise, même anticipée (genre le cheval sait que s'il met le nez sur la clôture il prendra un coup de jus), du coup ça n'est pas traumatique.
Voilà ce qui me parait logique.
Avec les chevaux, je ne punis que si le cheval sait déjà faire, s'il est en capacité physique de faire, et s'il a bien compris ma demande. Là je botte le cul. Sinon... ben c'est de ma faute s'il ne répond pas à ma demande.
Mais je ne suis pas mère, et l'humain est plus complexe.
Pourtant...

@Chuna : tu connais mon rapport malaisé au milieu équestre. J'aurais du mal à te répondre sur la façon de dresser un cheval et je pense en plus que tu en sais plus que moi. J'ai eu affaire à des chuchoteurs canadiens mais il était clair que leurs chevaux étaient entièrement sous télécommande de celui qui les avait dressés. Je ne dirais pas qu'ils les maltraitaient car les bestiaux vivaient dans des conditions optimales et semblaient prendre les exercices comme des jeux.
La video que tu présentes m'a juste donné envie d'ouvrir l'enclos puisque le cheval ne cassait pas les barrières. Je pense que tu n'es pas obligée de justifier tes choix de techniques pour être bien avec tes bestiaux, c'est eux qui te diront si ça va ou pas. On sait qu'on peut monter sans mors, sans étriers, sans selle, sans fers mais aussi que le mors, la selle, les étriers, les fers, ne sont pas nécessairement une torture.
Le problème de l'élevage, c'est que tu ne fais pas des poulains pour toi et que tu ne sais pas ce qu'ils vont devenir par la suite et notamment à quels propriétaires tu vas avoir affaire.
Fais ton site à ton image, et tu devrais attirer des gens avec lesquels tu es en affinités. Pareil pour ton élevage, dresse tes chevaux comme tu le sens, tu trouveras les futurs propriétaires en affinités avec eux.
Tu es en droit de t'inspirer de l'un ou de l'autre, de l'un et de l'autre sans avoir besoin de te revendiquer de l'un ou de l'autre. En plus chaque poulain demandera une adaptation de tes principes. (une de mes phrases fétiches est : "Avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants.")
Ce sont tes dadous qui feront de toi une éleveuse, pas tes mentors.
Tu as tort par contre de te priver du plaisir d'une balade avec ton/ta préférée juste parce que tu finis un peu écœurée par l'ambiance équestre. Souvent j'ai envie de te dire : vas-y ! remonte ! C'est par le plaisir que tu retrouveras les réponses à tes prises de tête.

Tu sais, y en a qui demandent aux arbres si y peuvent monter dessus, pis y a aussi des arbres qui les laissent tomber !

Toujours mettre sa menace à exécution, sinon ce n'est que du vent, si tu ne branches pas la clôture, elle ne sert à rien !

Le plus dur, c'est d'être juste, ne pas se laisser envahir par la colère, la frustration, et être cohérent dans le temps, ne pas céder à la fatigue, bref tout se passe toujours bien en théorie, en pratique tu improvises tout le temps, car les choses ne sont pas figées !

Merci Alice
Tu as mille fois raison.
Sur tout en fait.
Mon souci est qu'aujourd'hui, je suis seule face à mes chevaux, et il me reste encore la peur de mal faire (même si moins présente qu'un temps)
Pour le site, j'y avais même pas pensé.
Merci, vraiment.

"Le plus dur, c'est d'être juste, ne pas se laisser envahir par la colère, la frustration, et être cohérent dans le temps, ne pas céder à la fatigue"
Punaise, autant avec une bestiole c'est faisable (si je m'énerve, je me barre et c'est tout)
Autant avec un gosse, ou des gosses, le soir, après le travail, tu peux pas les remettre dans leur chambre et dire "on reprend plus tard" lol (enfin c'est plus compliqué)

Pour être maitre des autres, faut être maitre de soi, si tu ne montres pas l'exemple tu passes pour un baltringue, mais ne pas être parfait a un côté rassurant pour l'autre, ça lui permet de ne pas trop se mettre la pression, et de se construire en faisant ses erreurs, toujours être en équilibre sur la corde, avec l'expérience on peut faire des trucs dingues !

C'est fou tes trucs Mystère Blue...
Qu'est-ce que j'aimerais retrouver mes 10 ans quand je vois ces trucs...

Dire que moi, sur une échelle de 2m, je suis paniquée

66 ans, il était rasé de frais. Un douce lueur a traversé son visage quand il nous a vus arriver.

Tu devrais regarder comme moi les deux clowns à la TV, c'est hallucinant, à vous filer des métastases !

Nan, je m'en fous. C'est juste du mauvais théâtre.
Ces discussions/débats me fascinent toujours en période électorale mais là plus que jamais, je me sens bien peu de chose.
J'ai mis une semaine à me décider sur mon choix du 2ème tour. J'ai eu des discussions passionnantes mais une fois mon choix fait, je ne vois guère l'intérêt d'en discuter plus. Je peux exposer mon choix mais pourquoi essayer de convaincre l'un ou l'autre ? Si je m'attribuais un tel pouvoir j'aurais commencé très tôt à m'encarter or je ne l'ai jamais fait. L'engagement politique je n'y crois pas.
Pourquoi est-ce que je ferais ce que tout le monde reproche à tout le monde, essayer de manipuler une opinion ? Je ne me sens pas non plus obligée de justifier mon choix...
Mon sens civique ? Il se réduit dorénavant à foutre la paix à mon voisin. Toutes les analyses sont dans la nature, toutes les mémoires s'éteignent au premier rêve, alors votons et nous verrons bien.

Je suis triste à en rire, je trouve que l'on mérite mieux que ça, on a le même sens civique !

Pareil également.

Ton choix m'intéresse, mais pour le partage. Tout comme j'aurais envie de donner le mien pour juste partager (bon, je n'en ai pas, mais c'est un autre débat lol)

66 ans, c'est jeune.

La politique, ça pose un cadre mais la Vie est ailleurs. Je vais voter comme je remplis mon caddie mais une fois passée à la caisse, je fais ma cuisine seule.
Sous le règne de Sarko, j'en ai pris plein (komankondienlangagechatié?) et en plus on avait vu dès le départ par qui et comment on allait être découpés... C'est rageant mais si on s'arrête dès qu'on comprend, ben on fait plus rien et on n'avait pas encore l'âme du retrait.... Dieu merci, le président de je-ne-sais-plus-quelle-chambre nous avait refilé le bon préservatif pour fricoter avec les banquiers. On ne sait pas tout à la maison, mais on comprend vite quand on nous explique clairement : "Elle est où la case à décocher ?" "Oui mais non !" "Oui mais si !" "Je suis riche des dettes que je n'ai pas, alors bouffe ta cravate, t'auras pas mon toit une deuxième fois." J'aimais bien mon banquier et je crois qu'il m'aimait bien. Mais il a compris qu'on ne serait jamais de bons clients, alors on a dû se quitter.

On aurait dû garder un roi, il se serait occupé des costards, des maîtresses, des godasses, et ça aurait laissé du temps aux présidents de tenter d'organiser le pays. Et les hommes continueraient leurs sacrosaints voyages. Nous n'irions plus à Compostelle ou à Jérusalem ou à la Mecque mais le Polonais viendrait en France, l'Ukrainien en Pologne, le Français en Suisse en quête du nouveau graal, le travail. Va falloir bosser comme des bêtes pour oeuvrer à changer le lien entre le travail et les travailleurs. Je ne sais pas comment faire. Y'a-t-il des exorcistes dans la salle ?

Eh merde, c'est qu'ils étaient bons les Sétois d'antan !

Moui, ils le répètent depuis la nuit des temps, mais on veut en faire l'expérience, se rendre compte par nous même, et on perd du temps, qu'on ne rattrape que très rarement, être sage comme une image, surtout ne pas bouger, rester dans son coin, et ne pas faire chier, pourtant papa et maman, j'ai essayé, aujourd'hui vous rigolez, car c'est à mon tour de faire l'expérience, ils sont en bonne santé, Dieu merci !

PS : En espérant qu'ils seront moins cons que nous, à se demander ce que la sélection naturelle retient ? 

Gné... ?
Suis plus là....
Et toi ça va ?

Ma foi, le vin est bon !

- 'tain, ça me gave, vous n'avez même pas idée !
- Quoi ?
- Pffff... à quoi bon expliquer...

Quand on prend conscience que la plupart des gens entretiennent leurs relations par le biais de stratégies plus ou moins élaborées destinées à assouvir un des quelconques instincts, il n'est plus besoin de parler de manipulations, on parle de relations. On peut retrouver la plupart des modèles à partir de n'importe quelle basse cour. Les quelques qui ont échappé à la loi sont parfois bénis par les dieux mais le plus souvent maudits par les hommes.
C'est quand qu'il s'arrête ce putain de bordel de merde ?
J'en ai marre de fonctionner à l'envers de tout le monde mais je reste incapable de faire autrement. Je n'ai même pas essayé pour tout dire et je n'en ai même pas l' intention. Parfois il se produit un miracle, je croise quelqu'un qui comprend comme moi. Ça m'arrive une fois tous les 20 ans.

Comme quand on te répond, mais non, mais non, tu te fais des idées, tu devrais consulter, je connais quelqu'un de bien, il te transfère l'énergie des pierres !

Quand on prend conscience que la plupart des gens entretiennent leurs relations par le biais de stratégies plus ou moins élaborées destinées à assouvir un des quelconques instincts

Tu crois ? J'ai toujours cru que c'est moi le problème...
Pis les manipulations sont plus ou moins fortes. Tu mets tout dans le même paquet ou c'est moi qui suis pas capable de voir ?

Chuna, n'essaye pas de la manipuler !

Tu crois qu'attirer les gens chez soi avec de la bière ou du chocolat, c'est les manipuler ?

Mince, il va falloir choisir entre bière et chocolat

chuna56 a écrit:Tu crois qu'attirer les gens chez soi avec de la bière ou du chocolat, c'est les manipuler ?

Viens petit, j'ai des bonbons dans mes poches !

Du moment qu'on parle pas des bonbons entre les poches ^^

@Chuna :
Oui, je mets tout dans le même sac, je secoue et je vois ce qui reste intact.
Et pi merde, vous faites chier, je peux quand même péter un coup de temps en temps, sans que je n'aie à me justifier ! Oui, j'avais envie de caser un subjonctif parce que moi aussi, je veux non seulement péter mais me la péter !
Passez donc à la maison quand vous voulez, il me reste des mogettes de Vendée, en sus de la bière et du chocolat !
Cétipabo la vie !