Attirance pour les personnes atypiques

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Message par marieba le Jeu 13 Avr 2017 - 9:37

Hello,
J'ai toujours ressenti une forte attirance pour les personnes différentes, ce n'est pas physique, mais j'ai envie de me lier d'amitié avec elles.

Je me souviens avoir débuté une histoire purement platonique avec un noir cul de jatte (non...non...ce n'est pas une plaisanterie), il avait énormément de choses à raconter.J'ai arrêté cette relation lorsque ses propos ont commençés à devenir scabreux.
Il y a près de chez moi un transexuel qui tient une baraque a frites avec son mari, un homme devenu femme, je suis attirée par elle, j'ai envie qu'elle me remarque, qu'elle me parle de sa vie.
Je trouve souvent les homosexuels plus sensibles que les autres, plus intelligents aussi.
Il arrive que des personnes proches fassent des plaisanteries graveleuses sur ces gens qui vivent différement, il y a beaucoup de mépris aussi...ça me blesse pour elles.
Cela vous arrive t-il?
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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 10:15

En fait, ce qui t'intéresse, c'est juste qu'ils ne soient pas dans la norme ?
Le "noir cul de jatte" t'intéressait en tant que noir et handicapé ? (pourquoi ça devrait être une plaisanterie Suspect (et en quoi ça en fait quelqu'un de si atypique ? ))

Le trans' t'intéressait parce que trans', puis les homos ne sont pas dans la norme traditionnelle donc ils te semblent plus sensibles etc ?

En gros t'aimes trouver des gens qui te semblent exotiques et tu trouves ça valorisant de le faire ?

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Message par Lainie le Jeu 13 Avr 2017 - 10:24

On peut aimer l'étude de l'humain par la sociologie par exemple (ce qui est mon cas). Mais dis comme cela dans ton post, on dirais plutôt un écris d'un prêcheur catholique blanc en terre Africaine durant l'évangélisation. Une sorte de curiosité malsaine. Et surtout emprunt de préjugés, de croyances, d'idées toutes faites. Ces gens sont certes atypiques (puisque loin de la norme) mais pourquoi leur donner plus d'intérêts qu'aux autres? Ils sont peut-être tout aussi con, ou intelligent. C'est un genre de "discrimination positive" qui n'est pas très honorable à mon sens. Je n'aimerais pas être traitée en bête curieuse à cause de mon vécu, cela m'est déjà arrivé et cet intérêt est franchement insupportable.

J'imagine que ce n'est pas la réponse attendue mais bon...

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Message par marieba le Jeu 13 Avr 2017 - 10:37

Il n'est pas question de curiosité malsaine, ni de les considerer comme bêtes curieuses.

Je trouve simplement que ces personnes sont plus sensibles, car elles ont vécus l'incompréhension et parfois le rejet, et que par conséquent elles m'attirent.

Pour ce qui est de la valorisation, cela ne me valorise en aucun cas de m'intéresser a elles.

Là, vous me juger sans me connaître...dommage!
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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 10:41

Bah disons que ça vient de la construction de nouveaux stéréotypes, mais c'est amusant.

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Message par Lainie le Jeu 13 Avr 2017 - 10:54

Non mais clairement je perçois que tes intentions ne sont pas mauvaises. Mais de fait je peux juger le résultat comme telles car elles sont issues de croyances, d'idées préconçues etc.
Cela ne te saute pas aux yeux parce que tu y colle un effet "positif" mais perso je trouve cela étonnant et faux.

Je vais te donner un exemple un peu à la con mais les personnes qui souffrent le plus de discrimination globalement (en volume) sont les femmes. Selon ta définition tu devrais donc être intrigué par plus de la moitié de la population mondiale qui a été amené à connaitre l'exclusion, la violence, la souffrance etc. Et à priori + de 50% de la population c'est pas franchement "être atypique".
Il y a un truc de malsain la dedans; en gros si on te présentait un "combo" de chose improbable la personne t'intéresse genre si on trouve un noir, gay, qui a décidé de changé de sexe, qui lutte contre un cancer, et qui a vu sa famille périr dans un incendie en flamme ce qui lui a brûlé 80% du corps, ce type deviendrait donc de facto un sujet intéressant pour toi. Alors que dans l'absolu c'est peut être un gros con.

Je suis d'accord avec toi pour dire que les épreuves ont tendance à changer les gens. Mais ça peut être en bien et/ou en mal (devenir aigri par ex).
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Message par marieba le Jeu 13 Avr 2017 - 11:00

Oui Lainie, pour les femmes je suis au courant, ayant moi-même subis des violences sexuelles.Peut-être cette "malsaine "attirance vient-elle de là.
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Message par Lainie le Jeu 13 Avr 2017 - 11:03

Ah effectivement, l'identification aux autres est quelque chose de tout à fait naturelle... Pour le coup je ne qualifierais pas cela de malsain dans ce contexte.
Il est humain de ce rapprocher des êtres qui nous sembles proches.

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Message par marieba le Jeu 13 Avr 2017 - 11:42

Je le répete, il n"y a rien de malsain, contrairement a certains, j'accepte les gens (tous les gens) avec leurs qualités et leurs défauts.
Le malheur des autres ne fait pas mon bonheur, bien au contraire.
Avec ce fil je voulais simplement parler de la différence, vous l'avez mal interprété au début...maintenant vous avez compris, je l'espère.
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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 11:50

La différence ça peut aussi être une personne magnifique, intelligente, bien dans sa peau etc etc (au moins aussi atypique qu'un homme noir handicapé) : est-ce que tu éprouves le même attrait ?

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Message par Tana le Jeu 13 Avr 2017 - 11:54

marieba a écrit:Hello,
J'ai toujours ressenti une forte attirance pour les personnes différentes

marieba a écrit:Je me souviens avoir débuté une histoire purement platonique avec un noir cul de jatte (non...non...ce n'est pas une plaisanterie)

En quoi ça serait une plaisanterie ? Et pourquoi utiliser des mots insultants pour décrire la carnation d'une personne ? Je suppose que tu considères cette personne différente parce qu'elle n'est pas blanche. Dis donc, c'est vraiment rafraîchissant 2017.

marieba a écrit:Il y a près de chez moi un transexuel qui tient une baraque a frites avec son mari, un homme devenu femme, je suis attirée par elle, j'ai envie qu'elle me remarque, qu'elle me parle de sa vie.

C'est une personne comme les autres...

marieba a écrit:Je trouve souvent les homosexuels plus sensibles que les autres, plus intelligents aussi.

Et les neurotypiques sont des débiles, c'est bien ça ? Je suis désolée si j'ai l'air âpre mais autant de clichés franchement...

marieba a écrit:Il arrive que des personnes proches fassent des plaisanteries graveleuses sur ces gens qui vivent différement, il y a beaucoup de mépris aussi...ça me blesse pour elles.

Tu ne fais rien pour changer la donne vu la façon dont tu t'exprimes à propos de ces personnes. Et encore une fois, ce truc que tu trouves différent, c'est simplement par rapport au référentiel que tu utilises. Parce que je ne pense pas que ces personnes vivent différemment, elles doivent manger, dormir, boire, aimer, souffrir, comme toi. Tu devrais plutôt te demander pourquoi tu penses de cette façon, ce que tu peux faire pour changer ça et en parler avec des gens qui pensent comme toi. Ce serait une bonne manière d'aider la société à avancer.
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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 11:59

Et pourquoi utiliser des mots insultants pour décrire la carnation d'une personne ?
Bah elle mentionne la couleur. Noir est aussi insultant que blanc.
Peut-être qu'il n'y a pas beaucoup de noirs là où elle habite, et que ça lui semble exotique.
C'est pas forcément méchant.

C'est une personne comme les autres...
A une différence sexuelle près (pour le coup ça peut être assez rare et atypique)

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Message par Lainie le Jeu 13 Avr 2017 - 12:11

Attention à ne pas confondre différence et inégalité!

Dire qu'on est tous pareil c'est de la connerie. Je ne suis pas homo, les homo ne sont pas hétéro (de fait!) nous sommes donc différents sur le plan sexuel. Et? Cela n'implique aucunement une notion de classement, les homo ne sont pas supérieur aux hétéros et vice versa. La différence est une richesse, on doit la voir pour pouvoir en profiter!
Et ne pas lui coller de préjuger, évidemment.

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Message par Tana le Jeu 13 Avr 2017 - 12:18

Brume a écrit:
Tana a écrit:Et pourquoi utiliser des mots insultants pour décrire la carnation d'une personne ?
Bah elle mentionne la couleur. Noir est aussi insultant que blanc.

Noir est une réalité, autant que blanc, asiatique, maghrébin et tout le reste.
Par contre dire noir comme un cul de jatte, c'est insultant.

Brume a écrit:Peut-être qu'il n'y a pas beaucoup de noirs là où elle habite, et que ça lui semble exotique.
C'est pas forcément méchant.

Le vocabulaire est important je suis désolée. On utilise certains mots dans certains contextes, et ils portent du sens avec eux. Au quotidien je ne rencontre pas de Cherokee, pourtant, si j'en croisais un, je ne dirais jamais "oh j'ai rencontré un indien peau-rouge". Exotique est un simple point de vue, et ne doit pas être utilisé comme une excuse pour dire des choses insultantes ou, comme c'est généralement le cas, essentialiser des personnes et les déshumaniser.

Brume a écrit:
Tana a écrit:C'est une personne comme les autres...
A une différence sexuelle près (pour le coup ça peut être assez rare et atypique)

Et il est évident que les caractéristiques d'une personne vue comme atypique est censé appeler une sorte de curiosité malsaine de la part des "normaux"... et en plus cette curiosité est vue comme normale... ok.
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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 12:20

Par contre dire noir comme un cul de jatte, c'est insultant.

Bah c'est plutôt un handicap qui est décrit de manière insultante, ou pas très adroite.
Et je ne pense même pas que ce soit volontaire.
Je crois qu'elle voyait juste un combo d'exotisme.

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Message par Lainie le Jeu 13 Avr 2017 - 12:22

"Par contre dire noir comme un cul de jatte, c'est insultant. "

Sauf que c'est plutôt:

"un noir cul de jatte"

Il est noir ET cul de jatte

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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 12:26

Ha, j'avais pas fait attention au "comme" de Tana !

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Message par Tana le Jeu 13 Avr 2017 - 12:44

Brume a écrit:
Par contre dire noir comme un cul de jatte, c'est insultant.

Bah c'est plutôt un handicap qui est décrit de manière insultante, ou pas très adroite.
Et je ne pense même pas que ce soit volontaire.
Je crois qu'elle voyait juste un combo d'exotisme.

Un handicap ?

Je vous laisse discuter de ces personnes atypiques, je crois que ce sujet n'est pas pour moi, et puis, j'ai déjà dit ce que j'en pensais.
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Message par Lainie le Jeu 13 Avr 2017 - 12:58

Tana a écrit:
Brume a écrit:
Par contre dire noir comme un cul de jatte, c'est insultant.

Bah c'est plutôt un handicap qui est décrit de manière insultante, ou pas très adroite.
Et je ne pense même pas que ce soit volontaire.
Je crois qu'elle voyait juste un combo d'exotisme.

Un handicap ?

Je vous laisse discuter de ces personnes atypiques, je crois que ce sujet n'est pas pour moi, et puis, j'ai déjà dit ce que j'en pensais.

Un cul de jatte est une personne n'ayant pas de jambe.
Selon la loi, le handicap : "Constitue un handicap, au sens de la présente loi, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d'une altération substantielle, durable ou définitive d'une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant."
On rentre effectivement parfaitement dans ce cas là...

... mais je crois surtout que tu n'a même pas compris ce que signifiait cul de jatte avant de lui sauter à la gorge.
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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 13:08

L'effet des préjugés Pété de rire

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Message par Tana le Jeu 13 Avr 2017 - 15:08

J'ai fait une erreur et n'ai pas compris effectivement à quoi se référait le mot "handicap". N'empêche, je maintiens malgré tout ce que j'ai dit (les gens sont différents selon nos propres convenances, je ne trouve pas ça atypique etc.), et ne souhaite pas "polluer" plus la discussion.
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Message par Mily le Jeu 13 Avr 2017 - 15:32

Merci pour ce quiproquo formidable qui a fait ma journée Pété de rire

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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 16:18

Il suffit de ne pas se raser pour être Ah ti piques ! Dent pétée

Moi je les attire, mais j'avoue que les culs de jatte ont du mal à me suivre, qu'ils soient noirs ou blancs !

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Message par Bimbang le Jeu 13 Avr 2017 - 19:43

Ben, c'est toujours intéressant les parcours différents. C'est très riche.
Je crois que je suis comme toi, Marieba. J'aime bien voir en quoi les expériences différentes peuvent changer mes façons de voir les choses.

On est parfois si certain d'avoir raison juste parce qu'on n'a pas envisagé que ça pouvait être différent. Si d'autres témoignent d'une autre possibilité réelle, et bien concrète, alors ça nous permet d'avancer avec un autre regard. On refait un choix, le même qu'avant ou bien un autre, forte de cette nouvelle connaissance, mais dans tous les cas, on s'est enlevé des œillères quelque part.

C'est tout bêtement ce qu'on appelle l'ouverture d'esprit, non ? Je ne comprends même pas qu'on puisse polémiquer la-dessus.
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Message par marieba le Jeu 13 Avr 2017 - 22:12

Je maintiens que mes propos n'avaient absolument rien de péjoratifs.Quand je parle de noir cul de jatte, j'aurais peut-être dû dire "un homme de couleur à qui il manquait les 2 jambes",mais je crois que vos réactions auraient été pareilles.
Quand a me taxer de racisme...mon premier amour,celui que j'ai le plus aimé était Asiatique, j'ai eu des amitiés avec des blacks,des blancs, des beurs, des juifs.
Les personnes que j'ai décrite sont assûrement atypiques, de par ce qu'elles ont vécu, de leur façons d'être et de penser.
Pour ce qui est de l'exotisme, bon je ne vis pas dans une cabane au fond des bois, j'ai souvent l'ocasion de me confronter a toutes sortes de races et de religions.
Je crois que comme l'a si bien dit bimbang, cela se résume à ce qui se nomme "l'ouverture d'esprit".

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Message par Invité le Jeu 13 Avr 2017 - 22:21

T'inquiètes, certains ici cherchent midi à quatorze heures, z'ont du retard, ici c'est typique ! Dent pétée

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Message par Invité le Ven 14 Avr 2017 - 6:48

marieba a écrit:Pour ce qui est de la valorisation, cela ne me valorise en aucun cas de m'intéresser a elles.

marieba a écrit:
Je crois que comme l'a si bien dit bimbang, cela se résume à ce qui se nomme "l'ouverture d'esprit".

Bah chacun met l'ouverture d'esprit où il veut, si pour certains c'est dans le fait de discuter avec des gens noirs par exemple (je ne comprend pas bien en quoi ça nécessite un esprit spécialement ouvert) ben c'est très bien. Mais du coup cette attirance est bien valorisée par cette idée d'ouverture d'esprit.

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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 7:22

Brume,
Je ne sais pas pourquoi tu reviens toujours sur la couleure de peau.
Cette personne n'était pas différente du fait qu'il soit noir, mais de part son chemin de vie et sa façon d'aprehender celle ci.
Il aurait été blanc que je l'aurais trouvé tout aussi spécial.
Maintenant...certains essaient de chercher la petite bête partout...
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Message par Invité le Ven 14 Avr 2017 - 7:39

Ben parce que ce sont les caractéristiques que tu as donné "noir cul de jatte" - si ce n'est pas ça qui comptait je ne comprends pas pourquoi tu aurais mentionné ça (et pas le reste d'ailleurs).
Du genre je ne vais pas dire "j'étais amie avec une blonde myope" pour dire que j'étais amie avec une personne témoin de jéhovah.

Non mais je vais te laisser tranquille, je vois bien que savoir pourquoi ces gens t'attirent etc, ce n'est pas ça qui t'intéresse.

edit: je précise tout de même que je t'avais posé la question de ce qui t'intéressait chez lui, dès le deuxième message du fil.

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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 8:12

Le problème est que tu te base uniquement sur cette petite phrase pour évoquer un soit disant racisme.
Petite question...c'est quoi pour toi un personnage atypique?
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Message par Chuna le Ven 14 Avr 2017 - 8:28

J'aurais tendance à faire le même genre de "boulette" qui peut choquer, en précisant la couleur de qq1, du genre un grand noir, comme je dirais un petit blond, ou bien un barbus.
Je crois que si je dis ça, c'est plus pour imager la description de qq1 (à ce moment, j'ai une représentation visuelle dans ma tête de la personne), et vu qu'en France, pour l'instant, la majorité des gens est blanche, noir est un qualificatif qui peut être pertinent.
ça n'en serait pas en Afrique.
Je n'y vois rien de raciste là dedans.

Sinon, pour en revenir au sujet, ptèt qu'il aurait fallu dire les choses à l'envers : je fréquente des personnes atypiques dans leur façon d'être et de penser, et il s'avère qu'elles ne sont pas dans la norme habituelle, bien que celle-ci de nos jours (heureusement) soit devenue bien plus large.

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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 8:42

Effectivement, je n'aurais peut-être pas du préciser la couleur de peau.Mais comme Chuna quand je parle de quelqu'un j'ai son image précise en tête, ce qui fait que je donne souvent tous les détails.
Pourquoi je suis attirée par ces personnes, rien de plus que ce que j'essaiais de vous expliquer plus haut, leur philosophie de la vie me plaît.
Je pense que j'ai plus a apprendre d'elles , qu'elles de moi.
Donc pour une pseudo valorisation de ma personne...bof.
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Message par tieutieu le Ven 14 Avr 2017 - 8:44

Spoiler:
Peut-être écrire 'cul-de-jatte' et pas 'cul de jatte'.
Moi qui suis nul très perfectible en orthographe et qui me pose des questions sur l'intérêt que d'autres y portent, c'est la première fois que je vois un malentendu qui aurait pu être évité en écrivant le mot correctement.

Je précise que ça pourrait m'arriver. Ça aurait été dommage de s'en priver dans cette section Bavardages doux et courtois pour âmes sensibles. Very Happy
Malheureusement, tout ça a phagocyté le sujet initial.
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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 9:55

Admettons que pour décrire un homme je dise "le beau mec blond aux yeux bleus", la manière de décrire la personne serait pour moi la même.
Mais pour vous cela serait positif car cela irait dans le sens de la beauté et non du handicap.
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Message par Invité le Ven 14 Avr 2017 - 10:17

Le problème est que tu te base uniquement sur cette petite phrase pour évoquer un soit disant racisme.

Ah non, je ne dis pas que tu es raciste et à vrai dire je m'en fous (et en plus j'ai plus été choquée par le qualificatif de "cul-de-jatte")
Mais ta perception de la différence m’intriguait

Mais pour vous cela serait positif car cela irait dans le sens de la beauté et non du handicap
La différence peut être socialement perçue comme positive ou négative, ça reste une différence.
Est-ce qu'il faut qu'elle soit perçue négativement pour t'attirer ? Dans ce cas est-ce la différence en soi qui t'attire ?
Puis on peut être beau et handicapé oui. Beau et noir. Moche et noir. Moche et blanc. Moche et handicapé.
Dans tous les cas on ne sait pas en quoi la personne est si atypique.

Pour ta question, pour moi quelqu'un d'atypique est quelqu'un de hors-normes, peu commun.
Ce que ne représentent pas vraiment (pour moi) les différentes couleurs de peau (j'en vois tous les jours en même temps).
Le côté transsexuel, j'avoue que je trouve ça plus atypique (au moins quand ça se remarque, sinon je les vois pas) après pas d'attirance pour eux, d'ailleurs je suis pas fan de la transsexualité. Si j'étais en contact avec une personne trans', je ne lui parlerais sans doute pas plus/pas moins qu'une autre (je m'en fous en fait).
Pour les homos/bi, je trouve ça banal, rien de bien excentrique, puis ceux que je connais ne sont pas spécialement différents des autres (de tout, pas de gentillesse particulière ou autre).
J'imagine que la différence m'attire, quand j'entends ou lis des choses peu banales j'ai envie d'en savoir plus (sans savoir si positif ou négatif), mais je ne crois pas que ce soit spécialement visible.


Dernière édition par Brume le Ven 14 Avr 2017 - 10:34, édité 1 fois

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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 10:33

Evidement qu'on peut être beau et noir, et handicapé et con...etc...
Mais je pense que la beauté ne se voit pas forcément, et les personnes qui ont souffert de leurs différences ont un état d'esprit qui les rend plus compréhensifs au quotidient.
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Message par Invité le Ven 14 Avr 2017 - 10:38

Oui, je pense que la différence est celle-là au fond, je ne pense pas que la souffrance rende nécessairement (ou dans une majorité des cas) les gens plus sympas. Et je crois que c'est cette idée qui t'attire, tu veux voir le positif qui vient du négatif, de la douleur.
Après j'apprécie d'autant plus les gens sympas qui ont souffert que je sais (ou pense, selon le point de vue) que ce n'est pas automatique, que leur gentillesse vient d'eux avant tout et n'est pas simplement un effet de leurs expériences malheureuses.

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Message par Lainie le Ven 14 Avr 2017 - 10:48

marieba a écrit:Je maintiens que mes propos n'avaient absolument rien de péjoratifs.Quand je parle de noir cul de jatte, j'aurais peut-être dû dire "un homme de couleur à qui il manquait les 2 jambes",mais je crois que vos réactions auraient été pareilles.
Quand a me taxer de racisme...mon premier amour,celui que j'ai le plus aimé était Asiatique, j'ai eu des amitiés avec des blacks,des blancs, des beurs, des juifs.
Les personnes que j'ai décrite sont assûrement atypiques, de par ce qu'elles ont vécu, de leur façons d'être et de penser.
Pour ce qui est de l'exotisme, bon je ne vis pas dans une cabane au fond des bois, j'ai souvent l'ocasion de me confronter a toutes sortes de races et de religions.
Je crois que comme l'a si bien dit bimbang, cela se résume à ce qui se nomme "l'ouverture d'esprit".


Ton propos n'avait rien de péjoratif pour toi, et je pense sincère que c'est dit en toute innocence.
Certains pensent que dire "noir" résume un humain à sa couleur, qu'il est donc plus approprié de dire donc "homme noir". J'avoue que je trouve que c'est un peu mieux, mais j'utilise pourtant sans cesse le terme "blanc" "noir" "arabe". C'est une habitude. Rien de négatif dans l'utilisation que j'en fait; c'est un qualificatif comme un autre.

Pour le cul de jatte j'avoue que c'est pas une expression flatteuse. Moi en tout cas, si j'étais dans cette situation, je n'aimerais pas. Mais là encore ce n'est pas dit méchamment, cependant ça peut être blessant. Le mieux est encore de demander aux concernés!

Je ne pense pas du tout que tu sois raciste. En revanche, par pitié, ne dit pas avoir des amis black/blanc/beur pour servir ton propos! J'ai connu des gens qui étaient racistes de leur propre ethnie! Un ami arabe n'est pas une caution morale pour parler des arabes! Et on peut tout à fait être amis avec un humain et détester le groupe ethnique du quel il fait parti (les bizarreries humaines).

L'ouverture d'esprit pour moi s'est de s'affranchir des préjugés Smile  Qu'ils soient bons ou mauvais
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Message par Invité le Ven 14 Avr 2017 - 11:04

Après, pour les préjugés, on en a tous, c'est logique, ça vient du fait qu'on pense.
Penser, c'est juger, dans un sens ou dans un autre.

En creusant un peu, j'ai peut-être un soucis avec les asiatiques (j'en vois moins que les autres faut dire) - j'avoue que lorsqu'en j'en vois je me dis qu'ils sont trop meugnons avec leurs petits yeux bridés. L'autre coup y'avait un bus de touristes à côté de chez moi, des chinois je crois, j'étais toute contente "hiiii des chinois troooooop bien"
Enfin ça ça vient de mes préjugés (en grande partie irrationnels)

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Message par Mily le Ven 14 Avr 2017 - 11:06

+1 Lainie.

Déjà "noir" n'est pas péjoratif et je préfère largement ce mot à "black" ou "de couleur" utilisé comme un euphémisme. Le pire selon moi étant "personne racialisée". Facepalm assuré.

Pour moi, le racisme à combattre en priorité est l'auto-racisme. On ne se sent normalement pas menacé par les paroles des autres lorsque son amour-propre est placé au bon endroit. Le reste n'est que de sémantique.

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Message par Dr Yueh le Ven 14 Avr 2017 - 11:15

J'aime bien le mot racisé, dans le sens où il met en lumière la notion de race que l'on a dans la tête et qu'on projette sur l'autre. Mais je me vois mal l'utiliser pour parler de quelqu'un, c'est plutôt à réserver au discours politique ou militant je suppose.

Pas sur de saisir ce que tu veux dire Mily. L'auto racisme, c'est se déprécier soi-même face aux maladresses ou au racisme assumé des autres? Avec cette définition, je comprends ta phrase comme un appel à bosser sur sa propre image plutôt que de chercher à travailler sur l'image que les autres ont en tête. Ce qui me parait très chouette et très sage, mais je voudrais quand même être sûr d'avoir pigé Smile
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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 11:18

Bon il est vrai que cul-de-jatte c'est pas terrible, j'aurais dû choisir quelque chose de plus nuancé.
Par contre je ne me sers pas de mes amitiés pour justifier mes propos.
Je voulais dire que si une personne est sympa et intéressante selon mon point de vue, j'aurais envie de la connaître quelque soit sa race ou sa religion.
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Message par Lainie le Ven 14 Avr 2017 - 11:23

"Personne racialisée" j'avoue que j'ai été interloqué par cette création sémantique...

Un ami a moi m'a fait découvrir un point de vu sur ce mot que je trouve très pertinent. Si "racialisée" signifie avoir une race c'est un non-sens: on fais tous partie d'une race ou d'une ethnie (là peut-importe le mot, je ne souhaite pas le débat sur race/ethnie, prenez ce que vous préférez je n'accorde aucune notion bienveillante ou malveillante aux deux, ils sont neutre pour l'utilisation que j'en fait ici)

Donc racialisé signifie ... tout sauf blanc. Comme si la couleur par défaut, le standard, était le blanc. Et qu'ensuite on "racialise" les gens (noir, asiatique etc.). En vrai c'est l'un des mots les plus racistes qui existe O_o

'fin bref, je me perds un peu ... Very Happy

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Message par Mily le Ven 14 Avr 2017 - 11:28

@Dr Yueh : oui c'est un peu l'idée. J'entends par auto-racisme le fait d'intégrer soi-même des préjugés sur son propre groupe. Ca peut prendre plusieurs formes : le défaitisme, le manque de confiance en soi, le rejet de son propre groupe ethnique, la recherche de reconnaissance du groupe considéré comme dominant.
Celui qui en parle le mieux à mon avis, c'est le comédien américain Chris Rock : sans complaisance.

EDIT :
@Lainie : personnellement, je me moque que l'on parle de race.

Mais c'est HS ^^
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Message par Dr Yueh le Ven 14 Avr 2017 - 11:48

J'avais bien saisi alors Wink J'avais croisé le concept sur le net, là aussi brandi comme une priorité, par le BLM je pense la première fois... Mais jamais le mot anti-racisme. Merci Smile Pour la référence aussi, j'irai voir.

Tu n'as pas tort Lainie, c'est un mot extrêmement raciste, justement parce qu'il décrit un mécanisme du racisme. Il ne veut pas dire avoir une race, car comme tu le dis tous les humains en ont une, ou alors aucun :p Une personne racisée, ou racialisée, est une personne considérée comme membre d'une race par une autre. Y compris si la personne en question se trompe d'ailleurs. Un kabyle pourra passer pour blanc et ne pas être racisé même s'il est arabe. Une espagnole d'origine passer pour une arabe et se trouver ainsi racisée. C'est une nuance importante, mais qui rend le mot super casse-gueule.
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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 12:56

Et si je disait un Africain ou un Antillais' comme je pourrais dire un Français ou un Anglais.
Cela vous paraîtrait tout aussi insultant, comme les noirs ont longtemp été victimes de discrimination,quelque soit le terme utilisé, cela n'ira pas.
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Message par Lainie le Ven 14 Avr 2017 - 13:31

marieba a écrit:Et si je disait un Africain ou un Antillais' comme je pourrais dire un Français ou un Anglais.
Cela vous paraîtrait tout aussi insultant, comme les noirs ont longtemp été victimes de discrimination,quelque soit le terme utilisé, cela n'ira pas.

Bof, je pense qu'ici tout le monde s'en fout du mot employé. Noir tout court comme je l'ai déjà dit c'est un peu réducteur, personne noire (personne blanche etc.) irait mieux. Mais pour le coup c'est plus une question de respect de l'humain qu'il y a derrière qu'un quelconque problème de racisme à mon sens.
C'est un peu comme le fait d'appeler les politiques par leur nom de famille sans un "monsieur" ou "madame" devant. C'est très familier et pas très poli. Perso ça me viendrais pas à l'esprit de parler de mes collègues comme ça par exemple.

Bon évidemment, ça m'empêche pas de dire tout ce que je viens de citer... Mais je reconnais mon imperfection.
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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 15:06

Bon, j'ai vraiment pensé que c'était le terme "noir,cul-de-sac" que vous n'aviez pas apprécié.
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Message par Lainie le Ven 14 Avr 2017 - 15:12

cul-de-sac ? Punaise son état empire Laughing


Dernière édition par Lainie le Ven 14 Avr 2017 - 15:26, édité 1 fois
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Message par marieba le Ven 14 Avr 2017 - 15:17

Ahh voilà autre chose...
Désolée pour le lapsus, simplement que les 2 termes se ressemblaient, et que j'ai fini par écrire ça.
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