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Message par Fireblue35 le Mer 12 Avr 2017 - 21:05

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Message par Fireblue35 le Mer 12 Avr 2017 - 22:10

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Message par Fireblue35 le Ven 14 Avr 2017 - 22:10

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Message par Viva le Ven 14 Avr 2017 - 23:29

Bonjour Fireblue, je ne suis pas comme toi du tout du tout mais j'aurais tendance à me demander si tout ça n'est pas question d'intuition. (Dans tous les cas je ne vois pas en quoi il serait question de folie.)

Je veux dire par là, que les "bases" correspondant au niveau scolaire de ton âge te sont peut être déjà acquises de manière intuitive, sans raisonnement aucun, du coup tu ne comprends pas la méthode. Ton point de vue (inconscient?) sur le raisonnement expliqué en cours est peut être du "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?".
Si tu n'avais vraiment aucune structure pour les exercices simples tu n'arriverais pas à faire les exercices complexes parce qu'en effet les mathématiques sont une matière imbriquée comme tu dis.

Après je ne sais pas si ma réponse sera efficace pour toi, mais j'aurais essayé !
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Message par Fireblue35 le Ven 14 Avr 2017 - 23:37

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Message par Viva le Ven 14 Avr 2017 - 23:43

Voilà le réponse à ta question ! C'est le principe même de l'intuition.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/intuition/44033

"Connaissance directe, immédiate de la vérité, sans recours au raisonnement, à l'expérience."
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Message par Fireblue35 le Ven 14 Avr 2017 - 23:49

je vois, donc au final oui mais de toute manière ca ne reste pas adapté au cercle scolaire qui reste cerclé autour de la pensée sequentielle
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Message par Viva le Ven 14 Avr 2017 - 23:59

Malheureusement on est d'accord. La scolarité est une base moyenne créée par et pour des gens moyens de toute manière...
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Message par sodys7 le Sam 15 Avr 2017 - 14:01

Bonjour,
non pas de folie dans tout ça :-))
Juste une pensée ultra rapide qui rend difficile une démarche consciente.
Console toi, Einstein a eu les mêmes soucis que toi pour rédiger la théorie de la relativité !!!
Or l'éducation nationale juge sur la démarche intellectuelle et non sur le résultat trouvé.
Sont pas très rayés, tous ces braves gens qui font les programmes ;-)
Donc, tu n'es pas nul en maths : tu es trop rapide pour eux lol
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Message par Invité le Sam 15 Avr 2017 - 14:10

C'est quoi les sources pour les difficultés de pensées d'Einstein ?

@Fire
Je serais curieuse de savoir quels sont ces exercices que tu arrives à résoudre ?
fire a écrit:J'arrive facilement à effectuer et comprendre des exercices de maths d'un niveau beaucoup plus elevé que celui qu'il est commun de posseder à mon âge.

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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 14:27

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Message par marieba le Sam 15 Avr 2017 - 14:35

J'ai souvent entendu que les hpi ont une grande facilité pour les choses compliquées, et qu'elles se retrouvaient démunies face aux choses les plus simples.

Tu dis que tu n'es pas hqi, en est-tu sûre?
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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 14:39

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Message par Invité le Sam 15 Avr 2017 - 14:41

@Fire
Et comment as-tu vérifié la validité des résultats ? Il y avait des corrigés ?

Et oui en général les connaissances de bases sont nécessaires à la production de connaissances plus complexes - donc logique que tu n'aies pas terminé.

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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 14:43

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Message par Invité le Sam 15 Avr 2017 - 14:45

Disons qu'il ne faut pas partir trop loin dans les mythes.
Einstein, par exemple, était un bon élève. Il connaissait ses bases (largement) etc

Pour les maths, tu aurais peut-être la possibilité d'être bon si tu étais plus méticuleux du coup...
Mais peut-être que tu n'as pas cette aptitude-là (rigueur etc) ce qui fait que tu ne seras pas bon en maths.

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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 14:51

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Message par marieba le Sam 15 Avr 2017 - 14:56

Peut-être devrais tu envisager de le faire.Cela te prouverais que tu n'es pas fou, comme tu le laisse entendre sur ton autre fil.
Je ne sais pas en Françe...mais comme tu as moins de 18 ans, tu devrais avoir la possibilité d'être testé gratuitement par un psy scolaire.Pas l'idéal certe...mais cela pourrait répondre a tes questions.
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Message par Invité le Sam 15 Avr 2017 - 14:57

La rigueur s'apprend sans doute, et il faut le faire pour avoir de véritables compétences.

Sinon tu peux très bien te contenter d'imaginer avoir compris, par intuition, des schémas globaux que tu ne pourras jamais vérifier, fautes de compétences spécifiques, d'intérêts pour le détail.

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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 15:00

Il faut voir oui, j'avoue que j'ai pas vraiment envie d'aller voir un psy scolaire.
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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 15:03

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Message par Invité le Sam 15 Avr 2017 - 15:09

Tu as dit de pas être bon en maths basiques, alors que tu le pourrais sans doute.
Je me moque d'être formatée ou je ne sais pas quoi, je m'intéresse à l'évidence: tu as beau avoir potentiellement des aptitudes en maths, s'il te manque certaines choses, tu ne seras pas bon en maths.

Et ce que je vois, c'est que tu es encore dans un age où tu peux facilement combler d'éventuelles lacunes, et t'orienter selon tes goûts.

Les créations intéressantes requièrent en général une certaine rigueur conceptuelle, si.
Sinon on peut s'amuser à réinventer l'eau tiède.

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Message par Pieyre le Sam 15 Avr 2017 - 15:14

Henri Poincaré, l'un des derniers grands mathématiciens universels, avouait qu'il ne pouvait pas faire une opération arithmétique sans se tromper. Mais je ne pense pas que ce soit systématique. Il y a aussi des mathématiciens éminents qui ont cette méticulosité qui fait qu'ils maîtrisent les problèmes élémentaires. Peut-être ont-ils des difficultés concernant les problèmes simples de la vie, mais là encore cela doit dépendre des cas.

On peut penser qu'avoir une compétence extrême dans un domaine s'accompagne d'une capacité moindre dans les autres, voire même concernant des questions qui sont plus élémentaires dans le même domaine. C'est peut-être le plus courant, mais je ne pense pas que cela corresponde à une nécessité : il y a des gens qui sont bons en tout, non ?

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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 15:19

As-tu fait des etudes de maths Brume ?

Non, car si on reste dans les mathematiques, les plus belles inventions qui ont ete faites (nouvelles theories etc) ont ete faites grâce a une idee provoquee souvent par une intuition de base.

On peut prendre l'exemple de poincaré, qui a chaque fois revolutionnait son domaine mais etait connu comme etant pas tres rigoureux (video de etienne ghys sur le sujet).
On peut egalement citer Ramanujan, qui est peut etre un des plus grands maitres de l'intuition.
Galois a inventé l'algebre moderne en ecrivant des manuscrits vraimen pas tres precis.

Bizarrement, on remarque que ce sont eux qu'on retient le plus car ils ont eu les idees les plus originales.

La rigueur a ensuite permis d'etendre et de verifier leurs theories.
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Message par Fireblue35 le Sam 15 Avr 2017 - 15:22

Ah tu m'as devancé sur Poincaré pieyre, et oui. On peut citer Villani, Alain Connes, Grotendieck (même si tres peu de capacités sociales), Etienne Ghys, Dieudonné ( pas le moderne hein Smile) et bien d'autres.
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