question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

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Message par Invité le Ven 7 Avr 2017 - 23:53

Miyuki a écrit:
En fait, pour aller droit au but, n'avez vous pas envie d'exprimer de la colère, de la déception, de l'impatience, envers les normaux-pensant ?
Oui, j'ai longtemps été assez énervée par les zèbres. Trop plats, prévisibles, égocentriques et névrosés, mais j'ai appris à leur pardonner.

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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Edilgan le Sam 8 Avr 2017 - 1:00

Hum, je vois beaucoup de préjugés, de présomptions et de jugements, dans les récits de tes expériences, Miyuki. Du coup, je comprends mieux tes difficultés à allez vers l'autre. Tu pars quand même un peu du principe que les gens sont mauvais (à part quelques uns). Je ne pensais pas que c'était à ce point-là, mais du coup ça valide d'autant plus mes efforts pour ré-humaniser l'humanité à tes yeux, dans l'espoir de t'aider à sortir de l'impasse. ^^

Je ne vais pas chercher à débattre dans le détail sur chacun des cas, j'étais pas là. Les agressions que tu as subi, ouais c'est assez "What the fuck", j'avoue. Après, je pense pas que ce soit très sain de faire le raccourci -> normaux-pensants. J'ai fréquenté plein plein de gens (sans doute "normaux"), et j'ai jamais vu ça. T'es sans doute tombé sur des cons / "mecs" bourrés. Shit happens.

Pour ce qui est du groupe de filles et de la famille, j'aurais une vision plus nuancée. Ca m'aurait sans doute heurté aussi, mais j'aurais taché de prendre du recul : je ne connais pas leurs vies et leurs circonstances, leurs modes de fonctionnement. Et surtout tu n'as vu que "5 minutes" de leurs vies. Je vais pas chercher d'excuse au papa, mais je vais pas non plus le ranger dans la catégorie "connard définitif". J'ai pas d'enfant, mais j'ai 3 petits frères. J'en connais donc un rayon en ce qui concerne le "poussage à bout" dont nos charmants bambins sont capables. C'est pas franchement des anges innocents non plus. Bref. C'était dégueulasse de la part du père de l'humilier en public, mais de là à assumer que c'est son mode de fonctionnement principal (voire unique), et qu'il bat peut-être sa femme, et tutti quanti, ça m'a l'air de relever quand même "un peu" du préjugé.

Après, je vais en repasser une couche sur les points communs entre toi et le reste de l'espèce humaine. Tu nous parles de la dissociation, mécanisme de défense que tu as mis en place pour te protéger. A mon sens, c'est raisonnablement la même chose que font les gens, quand ils ne réagissent pas à la violence qui est devant eux. L'immense majorité n'est pas là à jouir du spectacle. Ils sont mal à l'aise, peut-être même révoltés, mais aussi pas franchement enclin à aller risquer un mauvais coup. Oui, les gens sont lâches. Ils ont des faiblesses. Ben comme tout le monde, quoi. Comme toi, comme moi. Chacun à un seuil en deçà duquel il peut rester inactif.

A cela il faut ajouter l'effet de groupe : personne ne bougeant, chacun se sent justifié dans son inaction. Y'a des expériences qui ont été menées à ce propos. Une agression factice, et deux cas : le témoin est seul / le témoin est entouré d'un groupe d'autres gens qui restent passifs. Je n'ai plus les chiffres en tête, mais la différence de comportement est très marquée. Sans l'effet de groupe, les "témoins" sont beaucoup plus enclin à porter secours à leur prochain.

En fait, si t'es pas un psychopathe, voir ou exercer la violence te fait souffrir aussi. J'ai lu des récits de parents qui, ne trouvant pas d'autres solutions, avaient fini par user de violence (verbale, physique...), et qui s'étaient sentis hyper mal, franchement d'avantage traumatisés que l'enfant. Dans ces cas-là aussi, on a recours à la dissociation pour se protéger. Le "j'avais pas le choix" derrière lequel tu vois (peut-être à raison) le plaisir sadique d'un prof d'école catho, il peut aussi venir d'une dissociation de la responsabilité, "nécessaire" quand tu es "forcé" d'user de violence. Et là, je ne suis pas en train de défendre l'usage de la violence, hein !! Je dis juste que les gens (toi, moi, tout le monde) sont parfois fragiles, faibles et atteignent leurs limites, et qu'ils font de la merde. Après, dans le cas d'un prof, dans la plupart des situations je te rejoins : c'est quand même un peu son boulot de savoir gérer, et user de châtiments dans ce contexte, ce n'est pas excusable (mais ça peut s'expliquer autrement que par un sadisme primaire, cela dit).

Du coup, j'entrevois deux tendances chez toi qui me semblent "auto-traumatisantes". En premier lieu, la tendance à s'identifier à ce que tu interprètes comme des victimes (exemple de la fille dans sa corbeille, si ça se trouve ça la faisait honnêtement marrer, en dehors de toute interprétation "poubelle/déchet"). En second lieu, la tendance à condamner à l'emporte pièce ce que tu identifies comme des agresseurs ou des voyeurs.

A mon avis, il y a bien un travail de dissociation à faire, mais ce serait plutôt sur ton identification aux victimes. Leur souffrance n'est pas la tienne. Et la souffrance que tu leur prêtes n'est pas la réalité. Il s'agit de ton interprétation personnelle. Comme tu le dis si bien, l'épisode de la petite fille t'a certainement traumatisée bien plus que ses protagonistes. Est-ce que c'est vraiment une bonne idée ? Est-ce que c'est vraiment toi qui es "dans le vrai" ? Je sais bien (enfin, je présume) que tu es comme ça, et que c'est ta sensibilité. Mais je pense qu'on peut travailler dessus, justement en s'efforçant de "se dissocier" et de "rester pragmatique". Et de l'autre côté, je pense qu'il faudrait moins te dissocier de ce que tu considères comme les bourreaux / voyeurs. Tu les envisages carrément comme une espèce différente, perverse et violente. Selon moi, ces comportements qui te heurtent sont plus généralement issus de leurs faiblesses, de leurs fragilités et de leurs limites. Et surtout, ce ne sont pas leurs comportements systématiques. Il arrive quasiment à tout le monde (et je m'inclue dedans bien volontiers), dans des circonstances données, de se comporter comme des connards. En conclure qu'ils ne sont que ça, c'est chaud quand même. Tu vois, d'un côté tu reproches aux gens de ne pas intervenir (en supposant du coup qu'ils approuvent la situation), mais toi tu n'interviens pas non plus et ta justification c'est "je pouvais pas, parce que c'est la loi" (= code social, donc quelque chose de très virtuel dans le fond). Je ne cherche pas à critiquer ta justification en te faisant remarquer ça, je cherche simplement à te dire qu'il serait peut-être bien de laisser le bénéfice du doute aux autres, qui ont chacun leur propre justification, qui vaut probablement la tienne. Et je te dis pas ça pour le bien des autres, mais bien pour le tien. Parce qu'il me semble nécessaire que tu te libères de cette image tellement négative que tu as de l'humanité, pour sortir de la solitude. Et pour ça, prise de recul et relativisation me semblent les clés pragmatiques de la démarche.

Moilà. A la relecture de mon post, je tiens quand même à préciser que je ne me fais pas (trop) d'illusions sur l'espèce humaine : les psychopathes, les sadiques et les pervers, ça existe. Mais je pense que c'est très très marginal. Et à fuir, vraiment ! lol
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Miyuki le Sam 8 Avr 2017 - 9:42

Pour ma défense j'ai deux circonstances atteinuantes:
On m'a conseillé de ne surtout pas intervenir parce que l'enfant risquait de payer très cher après d'avoir été l'intermédiaire d'une humiliation pour ses parents si je venais le consoler / réconforter alors que c'est un parent qui l'agresse

Je suis majeur, je prendrais de réels risques avec la loi si je me mettais à faire du détournement de mineurs auprès d'ado. Quand j'étais mineure j'ai aidé une amie à obtenir un jugement de séparation pour son beau père en lui disant quoi dire, ce qui allait marcher pour que son cas soit prit au sérieux par les services sociaux. Je suis très satisfaite que ça l'ait aidé à sortir d'une impasse mais je ne le referai plus parce que si je le refaisais c'est moi qui irais en prison ^^;

Quand j'étais mineure j'étais au dessus de tout, j'étais du genre a aller voir le proviseur pour lui demander ci ou ça, les autres me le demandaient.

Bref, ni les enfants ni les parents ne souhaitent mon avis et les ados doivent se débrouiller sans moi parce que les hébergements d'urgence chez moi c'est fini depuis que c'est devenu du détournement de mineur


Pour le reste je suis d'accord avec le fait que mon rapport au monde soit pathologique. C'est bien parce que le fait que ce soit pathologique soit passé d'être une blague qui me faisait auto-rire à un avis sérieux que je cherche à connaître mon diag. Mais je vois réellement le monde comme ça, c'est pour ça que j'en ai marre qu'on me dise "ne soit pas timide" et "n'aie pas peur" alors que je ne crois pas être timide ni avoir peur (J'ai voyagé seule en Chine, j'ai aidé un gars qui m'a raconter être un tollard pas revenu où il devait après un droit de sortie, une histoire abracadabrante, à prendre le train qu'il voulait (il savait où il voulait aller mais semblait venir de découvrir le système de transport en commun) bref j'ai pas particulièrement peur des gens bizarres)

(Comme je suis sur téléphone je dois finir parce que c 'est l'heure limite du café et je ne peux pas renoncer au café ^^
Je suis une psychopathe mais pas vraiment dangereuse hein \' 0 ' / )
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Edilgan le Sam 8 Avr 2017 - 14:46

Miyuki a écrit:Pour ma défense j'ai deux circonstances atteinuantes

Ah mais moi je ne te reproche pas du tout ta passivité. C'est toi qui te la reproche, d'après ce que tu dis. Et j'irai même plus loin : à mon sens rester passif (en étant attentif, pour réagir en cas de débordement) était même probablement "la" (une) chose à faire. Un sens de la justice aveuglé par ses principes est extrêmement dangereux. Effectivement, comme on te l'a fait remarquer, ton intervention (surtout sous le coup de l'émotion) aurait pu avoir des conséquences bien plus graves que ta passivité. C'est là qu'est toute la difficulté de juger d'une situation : à partir de quel seuil j'estime que la maltraitance dont je suis témoin est plus grave que les éventuelles répercutions négatives de mon intervention (et négatives également pour soi, car il est effectivement important de se soucier de soi, je valide ^^). Pour en revenir à ce "sens de la justice, aveugle" qui élève ses principes au-dessus de tout, au mépris des conséquences réelles, l'expression "l'enfer est pavé de bonnes intentions" illustre bien ce que j'en pense. Plus on es convaincu d'avoir raison, d'avoir son "bon droit" (différent de la loi) pour soi, plus on est susceptible d'agir comme une brute. Des fois, ça se passe bien. Mais des fois, on touche à l’extrémisme idéologique et on cause d'effroyables souffrances en toute bonne foi.

"Douter" et donc remettre en question sont vraiment des comportements fondamentaux, si on veut limiter les dégâts et continuer à progresser. Je ne sais pas si tu as lu Gunnm, mais c'est assez bien illustré dedans (j'essaie de te retrouver le passage sans tomber dans le piège du "je relis tout, parce que c'est vraiment trop bien !!!") (...) Bon, je n'ai pas réussi dans un temps raisonnable, tant pis ! Laughing

Miyuki a écrit:Mais je vois réellement le monde comme ça, c'est pour ça que j'en ai marre qu'on me dise "ne soit pas timide" et "n'aie pas peur"

Oui, effectivement, ce n'est pas ta peur ou ta timidité le problème, mais bel et bien tes convictions sur le monde. D'où mes encouragements à "laisser le bénéfice du doute", et ma tentative de "démonstration" que "regarde, ils ne sont pas tout à fait comme toi, mais dans le fond c'est quand même très très proche, et tu te fais du mal en restant bloquée sur ces supposées différences, car vous fonctionnez beaucoup pareil quand même". Je ne sais pas si ça t'aide, mais pour le moment, je ne vois que ça ! Razz
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Miyuki le Sam 8 Avr 2017 - 15:55

Je crois que je dois t'avertir que la dernière fois que j'ai croisé sur un forum un mec qui avait lu Gunnm et Berserk je l'ai convaincu de me révéler son adresse mail et depuis ça fait neuf ans qu'il reçoit des mails des mails de ma part Passionné Les étoiles de ton destin sont dangereusement en train de s'aligner Horreur 2nd degré
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Edilgan le Sam 8 Avr 2017 - 16:13

"Peu importe ! Je suis l'héritier de la Grande Ourse ! Et si les étoiles s'alignent, ça me donnera l'occasion de jouer au bowling ! Wataaaa !!"

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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Miyuki le Dim 9 Avr 2017 - 0:35

Ceci est un post de présentation de MOI~~
(et non pas de mes problèmes dans la vie)
(c'est un peu balot que ça n'arrive qu'en page deux ?)



Je crois que je suis de droite. C'est parce que j'aime les idées d'auto-déterminisme, d'auto-discipline, de responsabilité de ses actes, de contrôle de sa vie, de développement personnel, de liberté d'expression. Tu crois que je suis de droite ( ; m ; ) ? (< Ceci est un smiley qui est en train de se ronger les ongles, le “m” représente sa main avec ses phalanges repliées. Je ne te prends pas pour quelqu'un manquant cruellement de sens de la paréïdolie mais il me semble que c'est pas clair au premier abord (u - u) ) En même temps Oe Kenzaburo a écrit Seventeen alors que je crois qu'il est de gauche. Tu crois que je suis immature ?  ( ; m ; )

Je pense que les gens devraient parler de façon plus libre et agir de façon plus réfléchie.

J'aime beaucoup aussi, par principe, tout ce qui est logiciel libre / connaissance en accès libre. J'ai pour projet de me pencher sur l'outil informatique, d'apprendre à réellement m'en servir, au moins savoir mettre en ligne un contenu auto-hébergé et envoyer un mail sans utiliser un service bien sympa comme ceux de Google parce que c'est quand même infantilisant (è - é) #OnVautMieuxQueCa #DétournementIllégalDeHastag #JeSuisMéchant Si tu es libriste et / ou bon en informatique ET très patient, tu peux m'apprendre des trucs (*-*) ?

J'ai peur de me mentir à moi même alors je m'argumente la plupart des aspects de ma vie. Du coup pour la moindre chose qu'on peut me dire, qui semble appeler à la remise en question ou à la justification, j'ai un DOSSIER à sortir à la personne, ce qui peut donner l'impression qu'on ne peut pas discuter avec moi alors qu'en fait c'est parce que je discute beaucoup avec moi même que ça peut être décourageant comme quand il y a un long fil de discussion sur un forum.

J'ai fait un défit “un an sans acheter de vêtements” mais j'ai échoué au troisième mois XD

Je ne suis d'accord avec personne et ça m'emmerde T – T (un peu, mais ça m'amuse aussi un peu, j'aime bien troller)

Je suis croyante. La preuve de l’existence de Dieu existe et est nommée “baptême du saint esprit”. C'est une preuve individuelle non transmissible alors inutile de demander après: si vous ne l'avez pas reçu c'est que vous n'en avez pas eu besoin et dans ce cas il est logique que vous soyez athées.

Je me suis interrogée tout le long de ma vie depuis mes six ans au sujet de savoir si je devais / si il était pertinent que je m'identifie chrétienne, étant donné que ma vision de Dieu, du divin, du Christ, est largement influencée par une éducation chrétienne, et que bien que n'étant par nature d'accord avec personne (ou est-ce par principe ?) j'ai toujours refusé d'être baptisée, il est évident que ma foi n'est pas reliable à la religion musulmane ni à une sorte de courant new age incluant les ondes de je sais pas quoi, les enfants indigo et les licornes. Mais heureusement, en 2017 je me suis inscrite sur ce forum qui m'a apprit que: “Soit on y vient parce qu'on est chrétien, soit qu'on s'interroge sur cette voie et désire mieux la connaitre. C'est pourquoi ne sont pas bienvenues les contradictions vis à vis de la Bible Et c'est ainsi que la réponse m'a été écrite sous les yeux: MERCI le forum zebra crossing, de cet éclaircissement.
J'ai trouvé ça un peu brutal XD
MAIS: une question vieille de vingt trois ans vient d'être résolue #CHAMPAGNE ! (D'autant plus que comme je suis venue ici pour y découvrir des indices pour savoir si il est pertinent que je m'identifie HP, cette première résolution d'une question de nature identique est un super bon signe ! #CHAMPAGNE ! )

(non mais sérieusement, je suis à la fois morte de rire derrière mon écran, sérieusement, littéralement, pour de vrai, mais en même temps je pense “Ah ouais, carrément ? C'est … c'est violent un zèbre.(°-°) Moi qui croyais qu'ils ne l'étaient pas.(°-°)”)

Je ne suis pas chrétienne, je suis contradictoire envers la Bible alors si vous êtes athée on est sûrement d'accord sur presque tout en dehors de l'existence de Dieu affraid

Je peux faire des trads depuis le japonais si c'est pour des choses d'un niveau “entertainment” (si vous voulez savoir ce qu'il y a écrit sur un package de jeux vidéo par exemple, si c'est pour un article scientifique j'ai pas le niveau)

Je suis fan de films d'horreur. J'aime particulièrement aller les voir au cinéma toute seule avec une de mes dolls pour que les gens me trouvent chelou (je suis sûre que ça améliore leurs conditions de visionnage du film XD )

Miyuki c'est le nom de la doll qui est sur mon avatar. J'ai choisi ce pseudo pour ne pas utiliser mon pseudo habituel mais c'était très con parce que avec la photo tu peux retrouver mon compte Twitter et avec mon compte Twitter tu peux retrouver mon compte Ameba/Candy et peut être même mon mail et du coup tous mes comptes (u -u)'
Miyuki ça veut dire “trois flocons de neige” ou “la neige du mois de mars”, je l'ai choisi à cause d'une citation du personnage de Tyler dans le film Fight Club “Vous n'êtes pas des flocons de neige, merveilleux et uniques” parce que quand j'ai reçu Miyuki j'ai pensé qu'elle était merveilleuse et unique et ça m'a fait faire le lien avec le manga Ascension où le héros, qui est alpiniste et apprend par téléphone la naissance de sa fille alors qu'il est en montagne, décide de l'appeler Miyuki parce qu'il pense aussi que sa fille est merveilleuse et unique ^^ (et puis aussi parce que le printemps + parce que les flocons de neige tombent en groupe = beauté + printemps + amitié = nom de fille japonaise)

Je lis des mangas et comme vous ne le savez pas-parce-que-vous-ne-lisez-pas-tous-mes-posts-sur-le-forum-ce-qui-est-normal: je rêve d'en dessiner un. C'est un truc que j'ai en tête depuis long~temps~ … mais vous êtes pas près de voir ça, j'vous le dis, moi non plus je suis pas près de voir ça, je suis pas prête psychologiquement à poser mes idées de façon assez fixe et importante / belle pour pouvoir travailler sur une seule idée assez longtemps pour réaliser un projet aussi ambitieux.

Sur le salon chrétien je voulais dire que j'ai eu des rapports sexuels avant le mariage et que HEUREUSEMENT parce que sans ça je n'aurais pas comprit que je suis asexuelle et vous imaginez la catastrophe si j'avais découvert ça après le mariage ??!? Du coup je ne pense pas que l'Eglise de Rome ait une expertise si bonne que ça sur la sexualité et donc je ne pense pas qu'elle soit bien apte à donner de bons conseils pour protéger les gens comme elle le voudrait puisque son discours ignore la notion de désir, qu'elle confond avec celle de satisfaction physique, ce qui l'amène à ne pas considérer la réalité de l'asexualité et à avoir des idées erronées sur l'homosexualité, ses causes et le ressenti réel d'une personne homo.
Si je voulais le dire SUR le salon chrétien, ce n'est pas par violence pure et égocentrique, mais parce que je pense que ça peut être salvateur pour certaines personnes d'entendre un discours dissident au sein de la communauté à laquelle elles s'identifient. La situation de pensée lisse au sein des communautés chrétiennes poussent souvent les personnes queer à penser que si elles veulent trouver un discours d'acceptation de ce qu'elles sont elles doivent faire le chemin de devenir athées, ou du moins de renoncer à la pratique de la foi, ce qui est bien plus violent que de faire face à un discours contradictoire dans sa communauté. La majorité des personnes athées ne peuvent pas vraiment comprendre que le chemin vers l'athéisme soit douloureux car elles se sentent à l'aise dans l'athéisme et n'ont pas l'expérience de la relation à Dieu. Si les personnes croyantes ne comprennent pas non plus que ce soit douloureux d'être rejeté de sa foi quand on a réellement la foi mais pas les mêmes idées sur certains sujet, alors qui comprend ?

Je crois que j'ai tout dis
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Stauk le Dim 9 Avr 2017 - 8:32




Ces pulsions sont tellement fortes et inassouvies que sa raison et sa logique en sont très fortement perturbées, et cet état hormonal le conduira petit à petit vers une nouvelle vision du monde décrite par l’auteur comme totalement extrême
[..]
l’extrême droite japonaise réagit très virulemment en allant jusqu’à lui envoyer des menaces de mort
[..]
l’adolescent recherche et trouve sa tanière dans un microcosme qu’il ne paraît pas connaître. Peu lui importe, il a trouvé où se nicher.


Prix Nobel de littérature




Pour s'intéresser à l'informatique, la première étape c'est d'atteindre un niveau correcte en anglais (lecture et écoute audio )
Le meilleur cours d'introduction à l'informatique est celui là (mais c'est assez loin de ce qui semble t'intéresser : créer des sites webs ....)


Il y a des millions de tutoriaux ne serait-ce que sur youtube. C'est plus facile si tu as déjà une envie de quelque chose, un projet à réaliser. La majorité des autodidactes entrent dans le monde du logiciel de cette façon : ils ont une envie, ils se demandent comment la réaliser, ils essayent (et là tu peux poser des questions, sur comment faire ceci ou cela). Aujourd'hui les champs englobé par "développement logiciel" sont tout simplement trop nombreux et large, pour espérer en faire le tour en une seule vie.












Miyuki a écrit:alors qui comprend ?
J'ai rencontré quelques musulmans (devenus athées), qui du coup comprendraient s'ils te lisaient. Enfin je présume, en tout cas ça ressemble.
Sinon je trouve que la démonstration de l'existence de dieu de Descartes, est la meilleure dont j'ai connaissance à ce jour. Même si à la base je ne comprenais pas trop où il voulait en venir, mais j'avais comme un biais que Dieu c'est un peu de la connerie en boite, façon Koh-lanta, star-académie ou journal-de-20h-par-PPDA.

Grosso modo son idée, c'est qu'il faut douter de tout ce dont il est légitime de douter (c'est à dire de tout), et à ce moment on se rend compte d'un truc : c'est qu'à force de douter, on ne peut plus douter qu'on doute. Donc dieu Existe. Ouais j'avoue que c'est brutal (comme un zèbre sur une partie "salon" d'un forum de surdoué presque).

Ptet ça vaut le coup de discuter de pourquoi dieu existe, dés lors que le doute existe. Et bien puisque le doute existe, il faut bien que cette existence soit soutenue par quelque chose, et même si ce qui le soutient c'est juste le chaos total (des tranches de hasards qui s’enchaînent sans structure), le doute lui a bien une structure. Donc y a un truc qui sur le plan logique ne tient pas. Un aspect transcendant qui est l'existence de quelque chose. Puisque que quelque chose de transcendant existe, donnons lui un nom : Dieu.

Entracte:

Dieu + Dieu = 4.
Jean Claude Vandamme



Tu remarqueras avec moi que ce dieu là est indicible (on sait qu'il existe, mais on a aucune idée de sa nature, et même pire la nature de sa nature échappe totalement au concevable, le concevable n'étant par son existence propre, qu'un simple constat de l'existence de l'indicible dieu qui le sous tend). Après il est peut être aussi omnipotent etc, mais on a pas vraiment besoin de cette hypothèse là. Par contre ça correspond assez bien au "hasard" (ou plutôt "vrai" hasard), ce qui me fait dire les soirs trop arrosés au coin du bar, à mon ami bob (qui lui n'existe pas contrairement à dieu, c'est juste une hallucination quand je bois trop et que je veille tard) que Dieu = Hasard.  

Pour en savoir plus, je te renvoie à ce grand philosophe français que j'admire beaucoup
(à 2:30 il t'explique tout - sauf l'informatique)
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Miyuki le Dim 9 Avr 2017 - 10:23

Ce qui m'intéresse dans la maîtrise de l'informatique c'est la liberté.
Quand j'ai commencé sur Internet, je connaissais beaucoup de sites persos amateurs, très simples (les gens étaient déjà contents quand ils avaient réussi à mettre une frame sur le côté pour faire un menu) qui étaient hébergés de façon gratuite en général sur Free ou sur OVH. Même si ce n'était pas auto-hébergé il y avait une relative autonomie et les hébergeurs ne semblaient pas avoir la volonté de foutre leur nez dans les petits sites persos.
Puis il y a eu FaceBook. Mes collègues disaient tous: "c'est trop bien, on peut mettre des photos, des vidéos, commenter sur les murs de tes amis !" et moi je pensais "c'est trop bien, on peut faire tout ce qu'on pouvait faire avant de façon totalement libre mais de façon totalement contrôlé et normée" (mais évidemment je n'ai rien dit, j'ai juste refusé d'aller sur FB)
Puis les hébergeurs ont arrêté de proposer des formules de base gratuites et les réseaux sociaux se sont développés de tel sorte qu'être sur les réseaux est ce qu'il y a de plus pratique. Les conditions d'utilisation des réseaux évoluent sans que les utilisateurs y réfléchissent, de toute façon être sur les réseaux est ce qu'il y a de plus satisfaisant niveau facilité, efficacité de rencontres.
Même les gens qui produisent un contenu important (je parle en terme de quantité) n'ont plus de site perso ! (ce que je peux comprendre pour ceux qui veulent chatter)
On se retrouve avec des situations comme youtube a censuré ma vidéo ... ben voilà, je suis triste et désappointé, la vidéo n'est plus disponible, et puis c'est la fin de tout. Parce que Google peut mettre fin à tout vu qu'on sait rien faire sans utiliser ses services comme un gosse de quatre ans.
Quand je vois qu'un gars qui se défini comme rebelle ne se donne pas plus de moyens d'action que ça, les bras m'en tombent, faut pas qu'il nous arrive un truc politique grave bordel (°-°) la liberté disparaîtrait en un quart de seconde.
Je pense qu'on devrait tous avoir une formation aux geste de secourisme, avoir un minimum d'accès à l'anglais et savoir utiliser de façon basique un ordinateur pour communiquer sans être dépendants de services contrôlables à grande échelle par n'importe qui en prenant le contrôle. Si des extraterrestres arrivent sur Terre et rencontre des humains qui ne savent pas faire ça ils vont sans doute être très désappointés de voir qu'ils ne savent pas utiliser leur propre technologie ni communiquer entre eux. A mon avis ils vont penser qu'on est une espèce non-intelligente et ils vont repartir !

Du coup je pense que je dois progresser dans certains domaines, j'avoue que le japonais reste prioritaire sur l'anglais parce que le japonais c'est beau, c'est amusant et l'anglais ... c'est paaaaas amusant TT - TT et moi je n'aime que faire des trucs amusants ^.^

En effet, Oe Kenzaburo est génial ^-^

Pour ce qui est de Dieu je pense que l'analyse logique ne peut pas amener à y croire et que la foi de ceux qui l'ont ne doit être respectée que dans la limite de valeurs du bien et du mal communes avec les athées. J'ai beaucoup de mal avec la question des relations parents-enfants à ce sujet. Enfin, de toute façon, même en dehors de ce sujet je pense que les relations parents-enfants devraient être l'objet d'un contrôle beaucoup plus efficace alors j'en pense la même chose quand les abus sont liés à des religions.

Effectivement, il y a des gens qui ont fait le chemin de devenir athées mais j'ai des doutes concernant le fait qu'ils aient eu la foi au départ. J'aimerais bien en discuter avec des gens pour en savoir plus mais comme j'ai peu d'occasions de discuter avec des gens j'en ai pas encore rencontré de ce type là. Le fait est que pour moi, avoir été élevé dans une religion et avoir cru en ce que disaient ses parents et les adultes faisant figure d'autorité dans le culte, ce n'est pas avoir la foi. Dans ce cas là ce qui se passe c'est que la personne se rend compte en prenant de l'indépendance intellectuelle sur ses parents, qu'elle était athée depuis le début, elle a toujours été athée. Croire ce qu'on te dit et croire en Dieu n'est pas la même chose.
Pour faire une comparaison, devenir athée quand tu as eu la foi c'est comme si, par un cheminement intellectuel, tu en arrivais à la certitude que ta mère n'a jamais existé, que depuis le début son existence était un délire psychotique. J'ai des doutes sur le fait que ce cheminement soit possible. ça m'a l'air traumatisant. Mais malheureusement il y a des limites à ce qu'on peut penser uniquement par projection de logique, donc peut être.
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Stauk le Dim 9 Avr 2017 - 10:46

La liberté sur internet, et liée à l'anonymat : pas de liberté sans anonymat. C'est pas par hasard que la "démocratie" se vote à bulletin secret ... Du coup peut être que ce qui t’intéresse, plus que la programmation, ce sont ces mouvements là. Pour une grosse partie des gens, cette liberté n'a aucun intérêt : ils n'ont rien à dire de vraiment dangereux (ou rien à dire tout court), et du coup ils se sentent totalement légitimes, quelque soit le medium utilisé. Y a aussi ceux qui sont juste inconscients (à tort ou à raison) des risques que font peser l'existence d'un état qui sait tout des avis et agissement de ses citoyens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anonymat_sur_Internet

Y en a aussi des qui ont des trucs à dire, et parmi ceux là, ceux qui savent se contenter des choses qui ne gênent personne, quitte à alambiquer un peu le propos, histoire de rentrer dans les clous. De mon point de vue internet en tant que media libre et indépendant à eu sa période, son temps, maintenant c'est fini, on peut être libre en permanence. L'humanité à eu sa chance en la matière, il est temps de revenir à un mode de fonctionnement plus sain. D'autant que désormais tout le monde y a accès, et plus uniquement les cassos.

Y a qu'à voir le bordel que c'est aux états unis, les gens ne croient plus en rien : ils ne croient plus la télévision officielle, ils ne croient plus aux messages du gouvernement (mais de ce coté y a un longue tradition aux US de douter de la bénévolence de son gouvernement), ils en reviennent au vaudou des campagnes.

Pour avoir la paix dans les ménages, faut préparer une télévision et un internet bien structuré, cadré et surveillé. Si ça nous plait pas, on a encore le droit d'aller faire de la politique au bar avec les copains. Et il est conseillé d'en profiter, car ça non plus ça ne durera pas nécessairement toujours. La liberté, c'est une chance provisoire, une occasion unique.
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Miyuki le Dim 9 Avr 2017 - 11:18

Quand je vois que dans le programme de Mélenchon, qui est très à gauche, il y a le rétablissement d'un service militaire (avec possibilité que ce soit un service civique mais prévu pour être dans la majorité des cas un service militaire) et que ça plait, je me dis qu'en effet la liberté ne fait plus recette.
Ce point de son programme m'avait choqué mais comme j'ai passé l'âge d'être concernée et que les gens en âge d'être concerné qui m'ont répondu ont dit qu'ils trouvaient ça bien ... eh ben ... chacun est le plus qualifié pour dire ce qu'il y a de mieux pour lui-même. (si des jeunes m'avaient répondu que ça les faisait flipper et qu'ils espéraient bien qu'un truc pareil ne vienne pas interrompre leurs études, leurs projets, ça aurait été une raison suffisante pour moi pour écarter ce vote)

Il semble que la majorité des gens aiment être cadré, c'est bizarre.

J'ai peut être eu la chance de vivre un truc, une synchronicité entre un moment de ma vie où j'étais encore en fin d'adolescence mais avec beaucoup de pouvoir d'achat et de liberté pour une ado puisque je travaillais et vivais seule, et un moment d'internet où beaucoup de gens arrivaient dessus mais c'était encore marginal et un terrain vague / libre, et un moment du commerce du manga en France où on bénéficiait d'une qualité exceptionnelle étant donné qu'on était en train de puiser le meilleur dans un corpus de trente ans de publication au Japon.

Ce moment était vraiment bien.

Je trouve qu'il y a là quelque chose de très beau. A l'époque je venais de terminer le lycée. En quittant mon lycée après la dernière épreuve du bac j'ai pleuré très fort pendant une heure parce que je pensais que je venais de vivre la période la plus heureuse de toute ma vie et que je ne serai plus jamais aussi heureuse. Forcément, c'est déprimant XD Et maintenant je me rend compte que j'ai enchaîné tout de suite sur une autre période qui relevait d'une chance exceptionnelle et que je le savais pas au moment où je le vivais, à quel point ça relevait d'un hasard dont tellement peu de gens ont bénéficié. Ma vie a été merveilleuse en fait (°-°) !

Mon problème je crois que c'est que j'ai toujours du mal à accepter que les choses se termine. Je déteste les fins (è-é) ! (ça doit être pour ça que le concept de fin sans fin de la post-modernité m'a facilement intéressé)

J'espère que d'ici les vacances d'été j'aurai eu pu passer tous les tests de QI et d'Aspergéité et que ces réponses marqueront le début d'une nouvelle période \è-é/ !
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Stauk le Dim 9 Avr 2017 - 11:26

Miyuki a écrit:
J'espère que d'ici les vacances d'été j'aurai eu pu passer tous les tests de QI et d'Aspergéité et que ces réponses marqueront le début d'une nouvelle période \è-é/ !

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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Miyuki le Dim 9 Avr 2017 - 11:38

Je ne pense pas être un exemple de personne optimiste (je me laisse plutôt facilement envahir par la tristesse au contraire) mais je pars du principe qu'il n'y a aucune raison de penser que qui que ce soit de mon entourage va mourir d'ici cet été, même les internautes du forum Zébras Crossing ! Tout le monde pourra voir ! (d'ailleurs ça risque d'être plus choquant de voir les résultats des élections que mes résultats de tests (u - u)' )
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Stauk le Dim 9 Avr 2017 - 11:45

Miyuki a écrit: d'ailleurs ça risque d'être plus choquant de voir les résultats des élections que mes résultats de tests (u - u)'

Tout dépend pour qui. Enfin ça dépend aussi de tes résultats.

C'est quoi exactement l'assexualité? C'est un terme que je rencontre de plus en plus souvent. Même on m'avait proposé ça comme diagnostique de ce que j'avais une fois. (mais me suis jamais reconnu la dedans). Pour moi ça signifierait l'absence totale de toute pulsion et envie sexuelle (ce qui est un symptôme de la dépression), depuis la plus tendre enfance jusqu'à la mort. Mais j'imagine que c'est pas ça.
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Re: question sur la peur / émotions / actualisation en page 2

Message par Miyuki le Mer 19 Avr 2017 - 20:06

J'ai une question !

Est-ce que avoir peur et ne pas avoir envie parce qu'on pense que ça va être désagréable, c'est la même chose ?

Je ne sais pas si je ne ressens pas d'émotions parce que je ne fais que conclure ce que ressens en passant par l'analyse (par exemple une chose est à mon avis injuste, j'en conclu que je suis en colère, une chose est à mon avis positive j'en conclu que je suis contente ... )
ou si je ressens bel est bien des émotions, voir même que ma mère a raison quand elle me dit que je suis hypersensible °-°
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