La tolérance à l'injustice

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Message par eolia Lun 16 Aoû 2010 - 14:25

Quelle est votre tolérance face à l'injustice ?
Etiez-vous des enfants ne la supportant pas vis-à-vis de vous-même ? Des autres ?
Puis adolescents ?
Enfin aujourd'hui ?
Si les choses ont changé, savez-vous pourquoi ?

Pour ma part, je n'ai jamais pu la supporter quelle qu'elle soit. J'ai reçu des coups impalpables et d'autres très physiques, toujours replongé. Même si aujourd'hui, je fonce un peu moins et honte à moi, il m'arrive de changer de chemin pour ne pas passer devant un sdf... Embarassed
Par contre, tant pis, j'ouvre encore trop souvent ma bouche pour mettre les pieds dans le plat lorsqu'il me semble que quelque chose n'est pas juste. Si je ne dis rien, ça me bouffe de l'intérieur et comme je suis dans une démarche d'être plus proche de ce que je suis... What a Face

A votre tour, si le coeur vous en dit.
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Message par Wise Lun 16 Aoû 2010 - 15:18

je crois que c'est un point commun de la plupart des z.

moi j'ai du me couper du monde (pas de télé, pas d'infos...) et ça va beaucoup mieux.
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Message par Invité Lun 16 Aoû 2010 - 16:14

Etant enfant (primaire, début collège), je ne cessai de protéger les plus faibles, de mettre à l'amende les plus grands, même si le plus souvent c'était moi qui était la cible de grandes, grandes injustices, injustifiées et que je payais de mes actions contre l'injustice... Aujourd'hui encore, je ne tolère pas l'injustice, mais je ne recherche plus les sources d'injustices pour les combattre, je me contente des occasions qui se présentent dans mon parcours pour tenter d'éradiquer celles qui se présentent à moi... Je relativise également de plus en plus les injustices, bon une punition générale est injuste mais en principe je ne m'y oppose pas (c'est surtout que j'en ai rien a carrer), mais qu'un prof note à la tête du client (ça existe), il est quasiment sûr qu'il m'entendra (j'ai pas une grande gueule pour tout, mais pour ça, oui)... Sinon, pour les injustices à grande échelle (et à grandes répercussions), je n'y participe pas, et je suis conscient que je n'ai pas les capacités à les combattre (sans y laisser ma peau), et je me contente de mon rôle...

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Message par antonin333 Lun 16 Aoû 2010 - 16:22

réplique de l'un de mes collégues dans la salle des profs quand je m'opposais à une sanction trop sévere par rapport à l'une de mes élèves :"david,comme d'habitude ,c'est zorro : défenseur de la veuve et de l'orphelin" lol!
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Message par Invité Mar 17 Aoû 2010 - 3:09

Euh, ben pareil...
Je découvre avec perplexité (mais bonheur curieux) à quel point des similitudes de caractère peuvent se retrouver avec les rayures. Et c'est pas le seul point que je vois apparemment lié, j'en ai vu d'autres, c'est époustouflant.



L'injustice, ceci dit, avec le temps, j'ai appris une chose dessus: il ne faut pas voir avec un oeil "lumineux" ce qui semble ténébreux. Surtout pas. On peut avoir des surprises de taille. C'était déjà écrit dans des principes zen d'ailleurs, c'est pas nouveau.
Du coup, maintenant, ce n'est plus l'injustice qui me pose souci. Mais les raccourcis aveugles de "justice". Que ce soit dans l'histoire, ou au quotidien. Les chevaliers blancs qui filent protéger la veuve et l'orphelin, oui !!! Very Happy

Mais ceux qui écrasent pour cela ceux qui sont fautifs à leurs yeux... Ou jugent. Là, je ne peux pas. Il leur manque l'empathie. Et ça change tout. Un peu comme ton exemple de la salle des profs, pour une sanction jugée trop sévère.

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Message par eolia Mar 17 Aoû 2010 - 8:50

WiseSpirit30 a écrit:je crois que c'est un point commun de la plupart des z.
Une de mes raisons de m'interroger, c'est parce que j'ai vu des enfants ayant bon nombre de points communs avec des zèbres réagirent d'une façon qui était vraiment injuste... Dans le cas d'une pression extérieure, je pourrais comprendre. Mais en choisissant absolument seul ?

Elmanuem,
Tu ne t'opposes pas aux punitions générales ?
Very Happy J'étais moins raisonnable que toi... Je me souviens d'un zéro collectif alors que je n'avais rien fait et donc d'avoir refusé de travailler en classe durant plusieurs semaines et au contraire, bavardé ! Neutral

Antonin,
Ah tiens, j'ai régulièrement eu le même surnom (avec la jupe)! What a Face

Kara,
Mais peut-être qu'elle était trop sévère ? Maintenant, tout dépend bien sûr comment les choses sont présentées, mais proposer une autre approche, éclairer certains points qui n'avaient pas été pris en compte, est-ce juger ? Ou simplement proposer une autre approche qui aboutirait à une décision plus modérée, plus juste ?


Dernière édition par eolia le Lun 27 Déc 2010 - 9:37, édité 1 fois
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Message par petitejulie Mer 18 Aoû 2010 - 13:36

Je pense simplement que, en tant que zèbre, on ne peut pas aussi facilement que d'autre tourner la page.

L'injustice n'a pas d'explications concrètes, elle est "injustifiée" ! Donc nous qui cherchons à tout comprendre, ça ne rentre pas dans notre logique.

Et elle est d'autant plus insupportable qu'on ne peut pas l'empêcher. Puisqu'elle ne s'explique pas, on ne peut pas résoudre les causes.
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Message par Invité Mer 18 Aoû 2010 - 16:00

Chacun peut résoudre les injustices comme il l'entend, seulement c'est relatif à son propre jugement, ce qui est juste et ce qui ne l'est pas, chacun à sa vision de la chose, et parfois ces visions entre plusieurs personnalités ne se superposent pas. Cela ne m'a pas empêché de combattre pour ma justice, ma propre justice, ce qui est pour moi juste, et ce qui ne l'est pas, sachant pertinemment qu'il y aura toujours des injustices, et que je ne peux pas empêcher les autres de juger autrement que moi, d'autant plus que cela fait partie de mes principes... En gros, je me bats parce que mon sens de la justice me ronge si je ne réponds pas à ses appels... Parce que je suis incapable de laisser passer... Et je me fiche de savoir si ma justice est basée sur des choses concrètes ou pas...

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Message par Phedre Mer 18 Aoû 2010 - 19:33

bah chevalier dans une vie antérieure....

je dois dire que plus récemment c'est un métier qui se perd et est rendu difficile...
les punitions des oppresseurs étant de plus en plus violentes...

m'enfin chevalier tout de même Wink
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Message par eolia Lun 23 Aoû 2010 - 12:27

ou chevalière ! What a Face
Je revendique le droit au féminin ! What a Face
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Message par Arkenciel Lun 23 Aoû 2010 - 13:08

Phedre a écrit:bah chevalier dans une vie antérieure....

je dois dire que plus récemment c'est un métier qui se perd et est rendu difficile...
les punitions des oppresseurs étant de plus en plus violentes...

m'enfin chevalier tout de même Wink
Bon chevalier alors parce que y en avait certains... =p
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Message par highschool2005 Mar 24 Aoû 2010 - 23:26

Je n'ai jamais supporté l'injuste. Avant, c'était inconscient. Je remarque maintenant que j'utilise beaucoup le phrase "mais c'est injuste !".

Deux ou trois épisodes dans ma scolarité viennent appuyer mon penchant contre l'injustice : je me souviens avoir pleuré pendant des semaines à l'école tout en maintenant des résultats scolaires excellents parce que l'institutrice martyrisait un élève, c'était son bouc-émissaire et elle lui collait du scotch sur la bouche en le laissant debout sans le droit de se mettre assis au fond de la salle (c'était dans les années 90 pour info). Mes parents comme la maîtresse n'ont jamais compris pourquoi je pleurais. Je me souviens de cet énorme tas de mouchoirs sur ma table. En plus, je venais de déménager et d'arriver dans cette nouvelle école. Super comme méthode d'intégration Sad
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Message par Super PY est rive Dim 29 Aoû 2010 - 3:00

C'est quoi l'injustice et la justice par la même occasion? Si quelqu'un trouve quelque chose juste et qu'un autre le trouve injuste, on fait quoi? C'est quoi la "vraie" justice ou injustice dans ce cas?
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Message par Invité Dim 29 Aoû 2010 - 7:20

Il n'y a pas de "vraie" justice, pour ça faudrait qu'un nouveau Jésus descende des cieux, devant tous, et donne à tous, les mêmes règles de ce qui est juste, et de ce qu'il ne l'est pas, de ce qui est bien et de ce qu'il est mal, alors disons que l'on ne peut se baser que sur la soi-disant "volonté générale" du peuple qui soi-disant choisi les règles, et les lois (par le biais de je ne sais combien d'intermédiaires), comme en France... Sinon, tu as TA propre justice...

J'avoue que c'est léger...(suffit de convaincre l'autre que ce qu'il fait est injuste...)

Ensuite la justice, n'est rien d'autre qu'un jugement, ou des jugements, d'individualités, ou de groupes...(Je dis ça, mais quelqu'un peut le voir d'une autre manière, celle-ci, c'est la mienne)

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Message par Loune Jeu 2 Sep 2010 - 13:26

L'injustice, j'y suis totalement intolérante!
Pour exemple mon beau-père, la veille de noel, a eu une attitude extrèmement injuste avec moi (il m'a accusée à tort de choses assez graves, m'a insultée et a menacé de me mettre dehors, alors que je n'avais strictement rien fait ; au contraire je faisais de mon mieux pour être appréciée de lui, car cela faisait trois mois qu'à chaque fois que je venais il me faisait la gueule, car il n'aimait pas mon caractère et mon comportement). Et bien depuis je refuse de mettre les pieds chez ma mère quand il est là, tant qu'il ne se sera pas expliqué sur son acte (ça fait neuf mois que j'attend).

petitejulie a écrit:Je pense simplement que, en tant que zèbre, on ne peut pas aussi facilement que d'autre tourner la page.

L'injustice n'a pas d'explications concrètes, elle est "injustifiée" ! Donc nous qui cherchons à tout comprendre, ça ne rentre pas dans notre logique.

Et elle est d'autant plus insupportable qu'on ne peut pas l'empêcher. Puisqu'elle ne s'explique pas, on ne peut pas résoudre les causes.

Tout à fait d'accord!
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Message par Rootless Mar 7 Sep 2010 - 2:39

Moi à force d'avoir eu des problèmes pour défendre des gens même pas reconnaissants je considère pour reprendre les mots de Daniel Pennac dans Chagrin d'école: "Certains méritent l'injustice".

La maltraitance des êtres sans défense comme les enfants ou les animaux est toujours abjecte et insoutenable pour moi.

Mon dégoût des gens me pousse souvent à penser, sauf pour des trucs hyper graves: "il/elle l'aurait pas mérité?
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Message par Invité Mar 7 Sep 2010 - 9:15

Rootless a écrit:Moi à force d'avoir eu des problèmes pour défendre des gens même pas reconnaissants je considère pour reprendre les mots de Daniel Pennac dans Chagrin d'école: "Certains méritent l'injustice".

Tiens, j'ai déjà vu cette phrase y'a pas longtemps...
Cela se nomme rancoeur. Fais attention, au bout d'un moment ça moisit dedans.

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Message par Black Swan Mar 7 Sep 2010 - 12:06

La justice est aveugle, l'injustice ressemble parfois a "un préter, pour un rendue" ce qui n'est pas forcément illogique dans le temps, pour ça ils nous faudrait les tenants pour comprendre les aboutissants.

Je m’efforce de faire face à l'injustice, (étant trop souvent et depuis trop longtemps accuser du pire sans l'ombre d'un doute) "le bénéfice du doute" si il en ai jusqu'à preuves du contraire, j'offres mon bras au moins armée, comprenant les deux parties.
C'est ça l'injustice deux raisons inégales en force et peu importe le conflit, sans compter que ce n'est pas le moins fort qui a forcément raison et puis après, l'empathie prend le dessus, la douleur émanant d'un sentiment d'injustice fait parfois plus de dégâts que l'injustice (rester objectif n'est pas toujours aisée), qu'elle soit pour ou contre le plus faible.
J'apprends a mes enfants le partage, une pièce pour le S.D.F même si j'ai mal, je fais face, le partage des forces et le bénéfice du doute font que je "pense" toucher (effleurer parfois) un semblant de justice qui en toute logique n'est ni pour ni contre la raison, parce que l'on n'a pas le droit morale de tiré sur un homme désarmer bon ou mauvais.

Trop de personnes sentent le moisis en dedans (ça m'est arrivé, juste envie de vomir).

" A un déjeuner entre amis(es), deux des convives avaient assister au suicide d'une femme du haut de son balcon (5 ou 6 ème étage) et qui s'était malencontreusement écraser sur le bitume a quelques pas devant eux, là ou je n'ai vu que douleur et désespoir, eux n'y ont vus qu'un acte ostentatoire, indécent"
Même si je les comprend, je refuse de penser comme eux, et tans pis pour les coups, j'encaisse bien, j'ai de l'entrainement.
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Message par Rootless Mar 7 Sep 2010 - 13:13

Super Marre a écrit:
Rootless a écrit:Moi à force d'avoir eu des problèmes pour défendre des gens même pas reconnaissants je considère pour reprendre les mots de Daniel Pennac dans Chagrin d'école: "Certains méritent l'injustice".

Tiens, j'ai déjà vu cette phrase y'a pas longtemps...
Cela se nomme rancoeur. Fais attention, au bout d'un moment ça moisit dedans.

Faire attention à quoi? On ne contrôle pas tout dans sa vie. Je suis pas responsable du comportement des gens et du dégoût et de la rancœur que ça me suscite.

Je trouve qu'il y a quelque chose de maladif dans l'amour inconditionnel des autres, c'est sûrement un mécanisme psychologique qui pousse à aimer ses bourreaux pour augmenter ses chances de survie et qui ne prend pas le dessus sur mon extrême lucidité.

Je vois bien tous les jours autour de moi comment des gens souffrent en aimant leurs bourreaux.Séquelles du christianisme?

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Message par Invité Mar 7 Sep 2010 - 13:20

Tu mélanges tout, tu passes d'une extrême à l'autre. Je ne te dis pas d'aimer inconditionnellement ton prochain (au nom du père, du fils et du saint d'esprit^^), ce qui me paraît aussi con que de rejeter toute créature humaine. Le dégoût, la rancoeur, on peut passer au delà, pour soi, pas pour eux. Cela ne veut pas dire oublier, ça veut dire passer à autre chose...

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Message par Invité Mar 7 Sep 2010 - 13:42

Je suis pas responsable du comportement des gens

Non... encore que, notre attitude influence celle des autres à notre égard, parfois.

et du dégoût et de la rancœur que ça me suscite

Déjà bien plus.

Et de la façon dont tu vas prêter l'oreille et cultiver ce dégoût, l'extrapoler des actes à la personne toute entière, et d'une ou de plusieurs personnes "aux gens", totalement.

Sinon +1 avec Super Marre, entre la misanthropie haineuse que tu décris et le syndrome de Stockholm, il y a la place pour à peu près tout l'éventail des possibles.

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Message par Rootless Mar 7 Sep 2010 - 13:48

Super Marre a écrit:Le dégoût, la rancoeur, on peut passer au delà, POUR SOI, pas pour eux. Cela ne veut pas dire oublier, ça veut dire passer à autre chose...

Tu viens de le dire.
Ceci dit facile à dire, quand t'es un incompris social et que les gens te mettent des bâtons dans les roues ou te pourrissent la vie c'est pas si simple.Parfois la bêtise et la méchanceté ambiantes sont telles que tu ne peux pas passer à autre chose.

ah et j'oubliais si je répète une phrase dans deux sujets différents j'en ai pas du tout honte,et tant que c'est applicable je le répèterai.
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Message par Invité Mar 7 Sep 2010 - 14:00

Ceci dit facile à dire, quand t'es un incompris social et que les gens te mettent des bâtons dans les roues ou te pourrissent la vie c'est pas si simple.Parfois la bêtise et la méchanceté ambiantes sont telles que tu ne peux pas passer à autre chose.

Pourtant, ça me semble indispensable. Par la fuite, quand c'est possible, ou simplement en regardant ailleurs. Sinon, garder la tête bien bloquée dans la direction de la bêtise et de la méchanceté "ambiantes", c'est quand même un gros risque de cultiver un tel dégoût et mépris des autres dans leur ensemble qu'on va se retrouver complètement isolé, incapable de susciter le moindre geste positif de la part de ces personnes qui percevront forcément le dégoût qu'elles suscitent. Et le système s'entretient. "Sont tous méchants avec moi". N'oublie pas qu'être incompris et se prendre des bâtons dans les roues, on connaît tous ça très bien ici.

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Message par Rootless Mar 7 Sep 2010 - 14:04

Plume d'eau rayée a écrit:
Je suis pas responsable du comportement des gens

Non... encore que, notre attitude influence celle des autres à notre égard, parfois.

et du dégoût et de la rancœur que ça me suscite

Déjà bien plus.

Et de la façon dont tu vas prêter l'oreille et cultiver ce dégoût, l'extrapoler des actes à la personne toute entière, et d'une ou de plusieurs personnes "aux gens", totalement.


"Non... encore que, notre attitude influence celle des autres à notre égard, parfois."

C'est ça..sois gentil avec les gens et ils le seront avec toi..s'ils sont méchants c'est que tu le mérites..etc..N'importe quoi..

J'ai eu affaire à 90% de gens exécrables ou indifférents dans ma vie, pour quel motif?
Ne pas avoir une tour d'ivoire d'amis qui te fait oublier comment sont les autres,et donner une image qui suscite le mépris ou l'agressivité (timidité, visage et corps affaiblis et dépressifs par exemple).

Acceptez (toi et Super Marre) que votre expérience n'est pas celle des autres et par conséquent leur vision des gens non-plus.

Les gens qui n'ont pas été "seul contre tous" ne peuvent pas comprendre..Relisez-vous (toi et Super Marre) et vous verrez votre manque de compréhension et d'empathie..

Si ce sujet traite de l'injustice,au lieu de défendre l'humanité défendez ses victimes.
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Message par Rootless Mar 7 Sep 2010 - 14:15

Pour vous donner un exemple abject où il y a encore eu presque 100% de gens méchants ou indifférents intéressez-vous au cas de Noélanie, le cas gravissime d' une fille maltraitée à l'école et que personne n'a aidée malgré ses S.O.S même pas la gendarmerie.

Où était donc la bonté de l'Humain ?

Moi je démonte votre théorie, démontez la mienne et que le meilleur gagne.
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Message par Invité Mar 7 Sep 2010 - 14:19

Suspect manque d'empathie? Nous? alors que nous tentons juste de te montrer qu'il existe une autre voie possible que celle de l"aigritude"? Tu ne sais pas si notre expérience n'est pas la même que la tienne, ou à quel point notre vécu diffère... nous en avons peut-être juste fait autre chose et nous pensions pouvoir partager... (enfin je parle pour Plume, mais en fait pour lui j'en sais rien). Il n'est pas question ici de guéguerre ou de démonter des "théories", je ne vois aucune théorie à démonter d'ailleurs, juste différentes manières d'appréhender les choses et de vivre avec.


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Message par Invité Mar 7 Sep 2010 - 14:49

+1 avec Super Marre, et je ne vais pas perdre mon temps à démonter ta théorie. Tu es libre de choisir l'approche que tu veux, je ne prétends pas élaborer ici une théorie qui soit bonne pour tout le monde, contrairement à ce que tu imagines, et ce que tu sembles toi, prétendre faire.

Je trouve assez énorme que tu écrives "Acceptez que les autres aient vécu autre chose" sachant que tu te fixes comme objectif de "démonter notre théorie", autrement dit de nous imposer la supériorité de ton point de vue et l'inanité du nôtre.

Si tu es très bien dans ton système qui consiste à juger et hair l'humanité en bloc, fais. Puisque ne pas y adhérer vaut d'être accusé de manque d'empathie, et puisque tu te permets "pour démonter nos théories" de m'attribuer des propos que je n'ai pas tenus (comme quoi tu aurais tout bien mérité... scratch ), fais, mais sans moi.

Dernière question, tu es qui pour savoir que ni SuperMarre, ni moi, ni aucun autre de tes interlocuteurs n'a jamais été seul contre tous, n'a jamais été confronté à 90% de méchants ou d'indifférents, n'a jamais été victime d'injustices ? Tu es qui pour prétendre qu'on a été protégés par une tour d'ivoire et qu'on ne fait pas partie de ce que tu appelles les victimes ?

J'arrête là, mène ta vie comme tu l'entends, ça ne me regarde pas, mais puisque tu ne tolères pas qu'on le commente, que tu le prends comme une déclaration de guerre, ça ne m'intéresse pas non plus.

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Message par B! Mar 7 Sep 2010 - 15:58

Rootless, je sens beaucoup d’amertume dans ce que tu dis. Je ne doute pas que tu as tes raisons, et je ne doute pas que ce soit de bonnes raisons.

Mais ce dont je doute, c’est que tu ais choisi la bonne solution.

De toute évidence cette solution que tu as choisie te fait souffrir. Peut être que dans l’éventail de solution qui se présentaient à toi à une époque, c’était par défaut la solution la moins douloureuse, mais je pense que ce que SM et Plume veulent te faire comprendre, c’est qu’il y a une autre solution encore moins douloureuse qui est de faire la paix.

Peut être que tu ne veux pas encore entendre parler de cette solution, mais tu y viendras fatalement, parce que tu es déjà en chemin sans t’en rendre compte.

Tu dis :

« Je suis pas responsable du comportement des gens et du dégoût et de la rancœur que ça me suscite.

Je trouve qu'il y a quelque chose de maladif dans l'amour inconditionnel des autres,

Mon dégoût des gens me pousse souvent à penser, sauf pour des trucs hyper graves: "il/elle l'aurait pas mérité? »

Et d’un autre côté tu demandes :

« Relisez-vous (toi et Super Marre) et vous verrez votre manque de compréhension et d'empathie.. »

D’où vient que tu reproches aux autres de ne pas te donner ce que toi tu refuses de donner aux autres (ou du moins que tu prétends refuser)

Tu demandes de l’empathie là où tu prônes de se couper de son empathie (sur le sujet sur le piège de l’empathie et ici même).

Tu demandes de la compréhension là où tu dis toi-même :

« Dis-toi qu'ils dépasseront un problème bien mieux que toi grâce à leur activité intellectuelle et émotionnelle faible,caractéristiques des gens banals "des imbéciles heureux" »

En gros : ne cherche pas à les comprendre.

Tu dis encore :

« J'ai un certain mépris pour les gens que je considère sain et justifié. »

Est-ce vraiment du mépris ? ou plutôt de la jalousie ?

Rootless, tu es comme nous. Toi aussi tu crèves d’envie d’être entouré, accepté, écouté, aimé.

Mais tu cultives le contraire de ce que tu veux récolter.

Ce n’est pas en refusant de comprendre l’autre que l’autre va te comprendre.
Ce n’est pas en refusant ton empathie à l’autre que l’autre va en avoir pour toi.
Et ce n’est pas en refusant ton amour à l’autre que l’autre va t’aimer.


Je ne dis pas qu’en étant compréhensif, empathique et en donnant de l’amour, la récolte sera forcément bonne. Elle peut même être calamiteuse si on s’y prend mal. Mais on ne peut pas récolter si on n’a pas semé.
Et toi tu n’as plus le courage de semer. Et c’est dommage.

Peut être que tu es fatigué de semer parce que dans le passé tu n’as fait que ça, que tu as besoin de te reposer, alors tu veux te couper de tout ce qui te fait mal, ce que je comprends. C’est normal. Mais ne t’enfonce pas dans tes idées noires, dans tes pensées négatives et n’en fais pas des croyances pour lesquelles tu vas te battre. C’est un combat perdu d’avance.

Tu parles encore de « Ne pas avoir une tour d'ivoire d'amis qui te fait oublier comment sont les autres, » en plus de ton pseudo « rootless »

D’un côté tu crève d’envie d’aller vers les autres, et d’un côté ils te font terriblement peur au point d’arborer une solide carapace pour te protéger. Mais ce qui te protège te coupe aussi des autres. Et c’est là où le bât blesse. La solution ? protège toi le temps de guérir, puis abaisse ta carapace progressivement.

Je sais que ce n’est pas facile de se guérir compte tenu de tous les couteaux qui remuent dans la plaie sans la laisser cicatriser :

« donner une image qui suscite le mépris ou l'agressivité (timidité, visage et corps affaiblis et dépressifs par exemple).

Ceci dit facile à dire, quand t'es un incompris social et que les gens te mettent des bâtons dans les roues ou te pourrissent la vie c'est pas si simple. Parfois la bêtise et la méchanceté ambiantes sont telles que tu ne peux pas passer à autre chose. »

Alors peut être que le point de départ est ici.

Comme le suggère Plume, tu peux t’en aller et reprendre tout à zéro, ou bien rester et changer les choses (mais c’est plus facile de partir et de recommencer Very Happy)

Tu dis donner une image qui suscite l’agressivité. Je suis d’accord que c’est complètement con de s’attaquer à une personne juste parce que son image ne nous plait pas. Mais malheureusement on sait que ça fonctionne comme ça. Et si on le sait on doit apprendre à s’en protéger en changeant ce qui peut être changé.

Ton image, il ne lui manque qu’un sourire et un regard bienveillant, car tout le reste on pourra passer outre. Personne ne peut s’attaquer à une personne souriante avec un regard bienveillant. Personne ! (sauf les très très très cons, mais ça va encore, il ne sont pas légion Wink )

Je pourrais encore tartiner des pages mais je vais arrêter là.
J’ai vu de l’agressivité dans tes messages, mais j’ai aussi vu une main tendue et une demande d’être écouté. J’ai essayé de te montrer que je t’ai écouté.
Je ne sais pas si j’y suis arrivée.

Personne ne mérite d'être malheureux, et toi non plus.
N'admets jamais que le malheur est justifié pour quelqu'un, car en faisant cela, tu admets inconsciemment que le malheur est justifié quand il t'arrive aussi.

Ce que tu trouves normal pour les autres, inconsciemment tu le trouves normal et légitime pour toi aussi.

Que ce soit du positif ou du négatif.





B!

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Message par Rootless Mar 7 Sep 2010 - 20:37

Bochra,Je crois que tu es celle qui a le mieux compris,merci.Tu es incroyablement perspicace,je vais te répondre point par point:

"De toute évidence cette solution que tu as choisie te fait souffrir."

Ce qui me fait souffrir c'est les gens.Je n'ai pas choisi de solution.Je préfèrerais avoir une bonne image des gens et avoir des relations positives avec eux.

"D’où vient que tu reproches aux autres de ne pas te donner ce que toi tu refuses de donner aux autres (ou du moins que tu prétends refuser)"

C'est une question d'engagement.En fait je ne me suis pas engagé à avoir de l'empathie ou beaucoup d'empathie,c'est un peu ça que je reproche aux autres.

Est-ce vraiment du mépris ? ou plutôt de la jalousie ?

Un peu des 2.Pourquoi j'arrive pas à avoir ce qu'ont ces gens à qui je ne veux pas ressembler?

Tu parles encore de « Ne pas avoir une tour d'ivoire d'amis qui te fait oublier comment sont les autres, » en plus de ton pseudo « rootless »

Une tour d'ivoire ça fait positiver et oublier.

D’un côté tu crève d’envie d’aller vers les autres, et d’un côté ils te font terriblement peur au point d’arborer une solide carapace pour te protéger.


Ils me font terriblement peur? pas vraiment je dirais plutôt qu'ils me font chier passe moi l'expression.Tu me reconnaîtrais pas si tu me voyais dans la vie réelle,sur le forum je vide mon sac, dans la vie je suis assez relationnel, je suis très ouvert et sympa à court terme.

Comme le suggère Plume, tu peux t’en aller et reprendre tout à zéro, ou bien rester et changer les choses (mais c’est plus facile de partir et de recommencer Very Happy)

Là où j'ai grandi (campagne) les clans sont atribués très tôt et tu refais pas ta vie comme ça.."on se connait pas on se parle pas" c'est un peu la devise du lieu.On dit qu'on emmène ses problèmes avec soi sans le savoir,c'est vrai en partie, mais pas complètement.Il y a des lieux et des gens plus ou moins propices aux bonnes relations.

J’ai essayé de te montrer que je t’ai écouté.
Je ne sais pas si j’y suis arrivée.


Si,très bien et tu me donnes l'impression de très bien te mettre à la place des autres,ou du moins à la mienne.

Bon je vais pas monopoliser le sujet mais tout ça pour dire qu'il y a des gens qui arrivent à surmonter leurs problèmes relationnels et d'autres non.SuperMarre et Plume d'eau rayée m'ont juste donné l'impression d'avoir surmonté les leurs avec des solutions simples à leurs éventuels problèmes, des solutions qui n'ont pas marché pour mon cas.
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Message par Invité Mar 7 Sep 2010 - 21:42

oulah, pas des solutions simples! Un travail de longue haleine depuis disons... hum... 30 ans... ou pas loin...

Edit : et une médaille de diplomatie pour Bochra cheers (c'est cool d'avoir une traductrice en mode diplomate) flower

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Message par B! Mar 7 Sep 2010 - 21:47

Embarassed merci

B!

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Message par lilie Dim 12 Sep 2010 - 0:10

pour répondre aux débats...

enfants, j'étais trop hyper sensible et coupé du mondes pour voir l'injustice, et puis ,j'ai un peu effacer mon enfance de ma mémoire donc... _ _" bon, mais j'ai réussie à régner dieux à 9 sur une notion d'injustice...donc je suppose que j'en avait un notion assez forte.

ado, et maintenant, j'ai une notion particulière de la justice bien que fortes, comme je suis les règles qui me paraisse juste, et que je suis quelqu'un de réaliste, j'accepte énormément de chose que d'autre réprouve, et je met volontiers ma poing dans les abdo de quelqu'un sur quelques chose qui peut paraitre banal pour l'agresseur, ou celui qui à trop parlé.


j'ai une notions de la justice décalé, je suis encore ado, ça n'as pas d'importances, les gens me respectes pour ce que je fais et je dits dans ce domaines, plus tard, je pense que je devrais prendre sur moi et me plier...ça risque d'être dur, mais on ne change pas le mondes, pas même le regards d'un milliard de gens. quoique.
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Message par Mélodie c Mer 27 Fév 2013 - 9:44

Quelle est votre tolérance face à l'injustice ?
Etiez-vous des enfants ne la supportant pas vis-à-vis de vous-même ? Des autres ?
Puis adolescents ?
Enfin aujourd'hui ?
Si les choses ont changé, savez-vous pourquoi ?


Je viens chercher de l'aide sur ce sujet "sentiment d'injustice".
J'ai 3 enfants zébrés qui ne supportent pas l'injustice et je suis comme eux.
Le plus petit âgé de 10 ans vit actuellement un véritable cauchemar en classe avec un maître qui donne des punitions à tour de bras.
Ces punitions sont individuelles et collectives. Elles sont du type faire 100 lignes de "J'ai oublié mon compas pour faire mes exercices de géométrie" souvent couplées par une interdiction de sortir en récréation. Je l'ai rencontré à plusieurs reprises afin de lui expliquer "comment fonctionne un enfant zébré" mais il refuse d'entendre. Son objectif est de formater les élèves par une discipline rigoureuse. Pour info, lors de la réunion de rentrée scolaire, nous (les parents) avons eu droit à un cours sur la morale d'une heure avec références bibliographiques !
Lorsque mon fils rentre de l'école, il a besoin de s'isoler et/ou de se défouler.
Plusieurs fois, les punitions ont été insupportables pour lui.
Pour exemples :
Toute la classe est partie au cinéma sauf mon fils
Il a été puni alors qu'il n'avait rien fait ou dit
On l'a mis à la cantine avec les petits etc ...
Plusieurs fois, suite à ses punitions injustes, il est rentré de l'école dans un état de rage sans nom.
Il a pris plusieurs fois un marteau pour casser des choses, casser un bureau, casser un vélo, casser des morceaux de bois, il prend la première chose qu'il trouve et il casse.
L'autre jour, j'ai eu très peur car c'est lui qu'il voulait casser. Il criait qu'il voulait se suicider car il est trop nul !
En tant que maman zébrée, je suis très mal.
Bien évidemment, je fais tout ce que je peux pour le défendre et pour lui donner des explications mais je me sens très seule.
J'ai fait un courrier au maître et à la directrice et j'ai pris rendez vous en pédo psychiatrie au CHU.
Ce service m'a déjà aidé pour son frère, il y a quelques années et il a permis de découvrir sa zébritude.
Je vous raconte aussi. Attention, le sujet peut heurter les plus sensibles.
La même année, mon père est mort, j'ai divorcé et j'ai perdu mon travail. Ces évènements ont été douloureux pour tout le monde.
Quelques mois plus tard, mes fils étaient chez leur père vivant chez sa nouvelle compagne.
Cette nouvelle compagne vivant avec ses 3 enfants dont un ado de 16 ans.
Mon fils trouve une lettre de cet ado indiquant qu'il souhaitait mettre fin à ses jours et il la montre. Mais aucune réaction ni aucun mot suite à cela.
Le lendemain, cet adolescent s'est pendu au milieu de la cour. Pompiers, Samu, rien n'a pu le sauver.
Suite à cet évènement, mon fils a présenté un syndrôme de choc post traumatique. Son sentiment d'injustice était intolérable. Il s'en voulait. Il était mort par sa faute. Il a mis 3 ans à s'en remettre. C'était durant les années collège, et là aussi, les professeurs n'ont rien compris. J'ai du me battre pour défendre mon fils. J'étais régulièrement convoquée, il avait régulièrement des heures de colle. J'ai même entendu : "Madame, vous êtes priée de vous occuper de votre fils !" Le conseil de classe s'est opposé à son passage en seconde car il n'avait pas le niveau, il ne faisait que perturber la classe et rêvasser, il ne fournissait aucun travail. J'ai fait appel pour forcer le passage.
Aujourd'hui, il est en 1ère SSI, et il va mieux. La semaine dernière, la classe ayant des problèmes avec le prof de maths incompétent, il m'a demandé de monter à la charge pour les défendre parce que je sais bien faire ! ça m'a fait rire ! Very Happy
C'est un vaste sujet, des exemples je pourrais en donner encore.
Je tiens juste à ajouter que parfois je sature, je suis mal, j'ai mal et que pour me protéger, je m'isole. Je reste à l'écart de mon entourage et du monde le temps de m'apaiser sinon j'explose ! bom
Je vous remercie de m'aider
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Message par Enki Mer 27 Fév 2013 - 10:22

Je fais parti de la generation ou le mot injustice etait associe a Calimero !
!




Dernière édition par Enki le Ven 1 Mar 2013 - 11:13, édité 1 fois

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Message par Mélodie c Mer 27 Fév 2013 - 12:06

J'aimais beaucoup Calimero lorsque j'étais petite !
Moi j'entendais " Arrête de faire ton Zébulon !"
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Message par Fata Morgana Mer 27 Fév 2013 - 12:47

Je ne supporte pas l'injustice, et je ne veux pas la supporter ! Ça me fout en rage ! Et j'ai bien raison. Very Happy
On ne peut pas aimer sans souffrir ? et bien je souffrirai ! Mais pas question de me taire s'il est possible de dire quelque chose ! Twisted Evil
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Message par Mélodie c Mer 27 Fév 2013 - 21:16

Comment te préserves tu Fata ?
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Message par Mélodie c Jeu 28 Fév 2013 - 22:18

Je suis livrée a vous pleine de désarroi.
Je vois avec vos deux commentaires Enki et Fata qu'il n'y a pas grand chose a faire .....Je tente de soutenir mon fils du mieux que je peux. Je culpabilise. J'aimerai l'aider a se préserver ( et moi aussi en même temps !). Je n'ai pas les moyens financiers de le mettre dans une école spéciale HP. Je n'ai aucun soutien de son père (plus aucun dialogue depuis le divorce). Et mon entourage ne comprend pas pourquoi mon fils ne fait aucun effort. Tout cela me met en rage ! Je vous remercie tous les deux car je me sens bien seule.
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Message par Invité Jeu 28 Fév 2013 - 22:52

.


Dernière édition par Puzzle le Dim 5 Jan 2014 - 19:06, édité 1 fois

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Message par Mélodie c Ven 1 Mar 2013 - 7:17

Le peuple est compose d'une multitude d'individus.
Aider une personne, puis une autre et une autre, c'est agir.
Nous avons tous plusieurs combats dans nos vie.
Personnellement, avec mes moyens, dans vie professionnelle et personnelle, j'aide les victimes de ségrégation sociale, les jeunes en dérive, les familles en difficultés, je participe activement a l'intégration des enfants porteurs de handicap et je fais des spectacles bénévolement pour apporter la musique en tout lieux d'accueil. Je ne vais pas faire une liste de tout ce qui me révolte dans ce monde, la liste serait longue. J'agis comme je peux. Quand l'injustice touche ceux que tu aimes, ça fait mal. Quand l'injustice touche un enfant incapable de se défendre je tente de l'aider, je suis incapable de le rejeter pour me préserver.
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Message par anianka05 Lun 8 Avr 2013 - 23:54

Tolérance à l'injustice < 0 (ou presque) :p

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Message par Invité Ven 14 Juin 2013 - 22:51

.

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Message par Invité Lun 29 Fév 2016 - 2:35

Titre évocateur qui rejoind mon dernier post

L'injustice: action de briser la confiance (si si, réfléchissez )
La tolérance: être capable d'accepter



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Message par BlueShift Jeu 2 Juin 2016 - 12:12

petitejulie a écrit:Je pense simplement que, en tant que zèbre, on ne peut pas aussi facilement que d'autre tourner la page.

L'injustice n'a pas d'explications concrètes, elle est "injustifiée" ! Donc nous qui cherchons à tout comprendre, ça ne rentre pas dans notre logique.

Et elle est d'autant plus insupportable qu'on ne peut pas l'empêcher. Puisqu'elle ne s'explique pas, on ne peut pas résoudre les causes.

Je suis d'accord avec toi.
Et c'est franchement intenable. Tout a été dit dans les autres postes...
Au final, pas de télé pour moi, et une fureur incontrôlable à chaque fois que je suis témoin de quelque chose d'injuste.

+ ce que j'appelle mon syndrôme du chihuahua.
C'est quand tu vois rouge parce qu'on touche à quelqu'un que tu aimes.
Alors tu te jettes la tête la première dans les crocs suintants de l'attaquant, sans même regarder si c'est un raton ou un Rottveiler, pour protéger l'objet aimé.
C'est clairement pas un trait propice à la survie de l'espèce...
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Message par jolindien Dim 5 Juin 2016 - 8:15

L'altruisme chez soi favorise l'altruisme chez les autres.
A sa mesure changer sa façon de percevoir le monde, en ôtant le jugement du processus, et ainsi essayer d'être plus juste (avec soi, avec l'autre).
La colère nous trouble la vue...pour agir en conscience, comment aider l'autre si l'on souffre autant?

Peut-être que l'ensemble de la création( règne animal, végétal...minéral et autre) mérite notre amour, l'homme à souvent une vision étroite, relative, du monde.

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Message par BlueShift Dim 5 Juin 2016 - 10:13

jolindien a écrit:

Peut-être que l'ensemble de la création( règne animal, végétal...minéral et autre) mérite notre amour, l'homme à souvent une vision étroite, relative, du monde.

Mais totalement! complètement! furieusement que les animaux, les plantes et les pierres méritent notre amour Very Happy
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Message par Azydom Jeu 11 Aoû 2016 - 9:17

Bonjour,
J'adore ton terme de syndrome du chihuahua, BlueShift !!! C'est totalement cela ...
Nous fonçons !
Pour ma part, j'en ai fait mon métier.... Je suis médecin des sans abris et des refugiés.. (pour faire vite)...
J'ai moi-même subit des maltraitances répétées dans mon enfance...... Je pensais que de là venait mon envie de "sauver le monde"...
Mais, vous lisant, me lisant, je me dis, que c'est plutôt notre hyperémotivité, hyper-sensibilité qui nous fait ressentir la détresse des faibles... et notre douance qui nous permet d'agir sur le monde...
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Message par ninipointvirgule Ven 11 Nov 2016 - 20:05

Haaa l'indifférence... Une façon de se protéger quelque part , ou par simple égocentrisme ....
Lorsque j'étais petite , du plus loin que je me souvienne ( 3, 4ans ) je ne supportais pas de voir les gents triste, puis vers 6ans je suis devenu très altruiste, je demande à la personne en ma présence de me donner une pièce ou a manger pour soulager les sdf puis a offrir des sucreries aux personnes tristes . J'étais médiatrice dans la cours de recrée . Mais je ne jouais pas avec les autres... Il m'est impossible de voir quelqun en difficulté... Je vous fait des bisous vous qui m'avez lu.

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Message par Shazz Lun 21 Nov 2016 - 0:11

Aaah ...cette injustice qui fait bondir...qui te donne envie de hurler parfois alors que la majorité des gens autour ne bronchent pas...

A 14 ans,on m a surnommée "la justicière des machines à laver" ,juste pour se fiche de moi ,de cette propension à dénoncer les injustices,à fustiger les "salauds"...
J ai 41 ans aujourd hui et mes supérieurs hiérarchiques tentent régulièrement de me convaincre que je ne peux pas " sauver le monde ", avec un air résigné...

Moralité : l imprimé zèbre ne bouge pas au lavage,même à hautes températures. ..
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Message par Invité Lun 21 Nov 2016 - 12:37

Mais, vous lisant, me lisant, je me dis, que c'est plutôt notre hyperémotivité, hyper-sensibilité qui nous fait ressentir la détresse des faibles... et notre douance qui nous permet d'agir sur le monde... Respect Pour Toi

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